Declaração da semana: 'A Tailândia deve manter afastados os criminosos estrangeiros'
Esta semana saiu no jornal uma notícia sobre um inglês que, apesar da pena de prisão suspensa, foi autorizado a ir de férias para a Tailândia.
O homem, condenado a 3 meses de prisão suspensa por violência pública e agressão, deve apresentar-se continuamente à polícia local durante 1 ano. Este último foi agora um tanto amenizado pelo juiz. O criminoso, que não foi preso pela primeira vez por violência pública, pode passar férias na Tailândia. Ele havia reservado aquele feriado antes de cometer o crime e o juiz decidiu que o homem não precisava ser punido duas vezes com um laço financeiro. A imprensa local aqui na Tailândia tem alertado a polícia e as autoridades sobre este homem.
Um conhecido meu foi atingido com tanta força na cabeça por um taco de bilhar por um sueco na semana passada em um bar na Walking Street (às 5 da manhã, bebidas no homem, etc.) que sofreu uma concussão e um ferimento sangrando, bom para 25 pontos. O autor do crime, um sueco, que já havia entrado em contato com a polícia em casa, coincidentemente deixou a Tailândia no dia seguinte a caminho de casa.
A Tailândia deveria proibir este tipo de figuras e pode fazê-lo com base na Lei de Imigração, que exige um Certificado de Boa Conduta do requerente de vistos de longa duração. Um amigo meu que morava na Itália me apontou esse ponto, que está mencionado no site da Embaixada da Tailândia em Roma. No entanto, não há nada no site da Embaixada nos Países Baixos e nunca recebi um pedido para apresentar um Certificado de Boa Conduta ao solicitar um visto.
Portanto, na minha opinião, este artigo deveria ser reintegrado. Qualquer pessoa que solicite um visto numa Embaixada deverá apresentar um “Certificado de Boa Conduta”, que comprove que possui antecedentes criminais limpos.
Mino a minha própria declaração, porque conheço muitas pessoas aqui na Tailândia que têm antecedentes criminais, cumpriram a pena e agora vivem neste país como um “bom homem”.
Qual é a solução?
Acho que “prova de bom comportamento” vai longe demais.
Quer dizer, existe agressão aberta e existe agressão aberta, pode ser um soco, mas também pode ser uma agressão grave, tudo cai sob agressão.
Certa vez, num passado distante, dei um soco em alguém, sob o olhar da polícia, e recebi um período de experiência por isso. Há também pessoas que fizeram coisas muito más, mas nunca foram condenadas. E eles deveriam poder ir aonde quiserem.
Talvez você devesse olhar para crimes graves, como assassinato, tentativa de homicídio culposo, estupro, ladrões, traficantes, etc. de forma diferente, mas sim, essas são pessoas que eu acho que não deveriam mais ter liberdade alguma, mas isso é outra história.
Homens.
Se realmente for verdade que os criminosos não são bem-vindos na Tailândia.
Aí não sobrarão muitos, 50% podem voltar para o frio.
Mas tenha em mente que eles não se destacam entre grande parte da população tailandesa.
Nós os aceitamos e não os mandamos embora.
Corrupção e violência são coisas normais aqui neste país.
Então deixe para lá, Holanda, que bom que eles se foram.
E neste país você tem que continuar vendo o portativo, nunca se sabe como uma pessoa pode mudar.
Continue esperando por tempos melhores.
Bem, você mesmo já deu a resposta!
Gringo escreveu:
Mino a minha própria declaração, porque conheço muitas pessoas aqui na Tailândia que têm antecedentes criminais, cumpriram a pena e agora vivem neste país como um “bom homem”.
Em suma, um disparate!
Depois de cumprir sua pena, você nunca mais poderá solicitar um visto em qualquer lugar, como você afirma.
Sentença cumprida, antecedentes criminais nunca desaparecem.
Não é viável, e contanto que você ainda possa pagar crimes na Tailândia que envolvam deportação, etc. com um depósito no endereço do agente do seu tio... então qual é o sentido?
Declaração estranha Gringo.
Qual é o seu ponto de vista, afinal? Quem poderia ser mais afetado por criminosos estrangeiros? Penso, antes de mais nada, nos próprios tailandeses. Li as notícias de Dick com atenção, mas não consigo me lembrar de que isso tenha aparecido nos noticiários ultimamente. Portanto, este não é o caso dos tailandeses nativos.
Penso que o caso do inglês é um exemplo de decisão bem ponderada do juiz inglês. Este homem terá cuidado durante suas férias na Tailândia. Caso contrário, ele será preso aqui na Tailândia e depois também na Inglaterra por causa da pena suspensa.
Isso deixa seu conhecido que foi atingido na cabeça por um taco de bilhar. Você tem que ouvir uma história como essa de ambos os lados antes de poder dizer algo significativo sobre ela.
Resumindo: uma declaração de nada. Mais sorte da próxima vez.
É uma afirmação, bem, há uma resposta para isso.
Deveria ser proibido à sociedade tailandesa ser sobrecarregada com este tipo de pessoas, todos aqueles criminosos,... que vêm aqui com o dinheiro que obtiveram de actividades criminosas e gastam dinheiro criminoso aqui na Tailândia.
Além do fato de que não deveríamos pensar no que essas pessoas (criminosos) podem fazer ao povo tailandês, não creio que a Tailândia fique feliz com todo esse tipo de coisa.
@Gringo, do que você está falando?
A declaração de Gringo realmente parece um pouco confusa, mas depois de pensar por um momento, posso entender sua insatisfação.
Se alguém já apresenta um comportamento criminoso [grave] no seu próprio país, porque é que essa pessoa se comportaria “bem” na Tailândia?
Apenas tente entrar nos EUA se você tiver antecedentes criminais. Por que é possível lá?
Ou aquele programa sobre a alfândega australiana nos aeroportos, onde as pessoas têm de indicar se têm antecedentes criminais.
Weren não irá, pelo motivo que Gringo já declarou. Pode muito bem acontecer que um criminoso [mais velho] na Tailândia queira recomeçar como um “homem bom”. Na Tailândia [ou em outro país] as pessoas não o conhecem e ele pode deixar seu passado para trás.
Mas as coisas podem tornar-se um pouco mais difíceis para as figuras, geralmente mais jovens [seguindo o exemplo australiano].
NA MINHA HUMILDE OPINIÃO.
Todos os países deveriam fazer isso, mas é simplesmente impossível. Mesmo que seja apenas pela capacidade e vontade de trocar informações sobre as pessoas. Viva a legislação de privacidade que faz o jogo dos criminosos.
Além disso, esses números geram muito faturamento e é disso que se trata o mundo.
Concordo plenamente com a afirmação. Isto deve incluir os estrangeiros que se comportam muito mal. (combater/causar danos/roubo/fraude
Durante minha estada de cinco anos em Udonthani, também conheci muitos holandeses, mas muitas vezes não era o melhor do país, era tão louco quanto um prego. Porém, também pessoas boas e sólidas.
Não está vinculado à nacionalidade.
A declaração deveria ter sido: “Uma vez ladrão, sempre ladrão?”
Você só é um criminoso depois de ser condenado. Se você foi condenado, normalmente recebeu uma sentença e, uma vez cumprida essa sentença, nada deverá impedi-lo de viver uma vida normal. A legislação em muitos países baseia-se nisto.
Provavelmente também há muitas pessoas sem passado criminal que podem se comportar gravemente mal. O que fazer com essas pessoas? Se as pessoas, com ou sem prova de bom comportamento, se comportarem mal em algum lugar, isso é assunto da polícia local. Eles terão que agir, afinal é para isso que serve este órgão.
O que não entendo na história é que aparentemente eles sabiam que o sueco era um combatente do crime. Se me deparo com um negócio onde há criminosos circulando, eu dou a volta na rua. Apenas uma questão de bom senso. Aparentemente algumas pessoas não têm isso e então você está pedindo infelicidade, ou, como neste caso, uma deixa no pescoço.
Próxima afirmação: “É melhor prevenir do que remediar?”
Infelizmente, não posso concordar com coisas que aconteceram no meu país e que são consideradas indesejáveis aqui na Tailândia. Se cumpriu uma pena ou esteve em liberdade condicional no seu próprio país, isso não tem nada a ver com ir de férias para qualquer país. Mesmo no mundo você foi punido e eles não deveriam discriminá-lo por isso, mas sou a favor das pessoas que desejam ficar na Tailândia por uma estadia longa ou para sempre que a prova de bom comportamento seja apresentada ao solicitar um visto. pode fornecer comprovante de renda, isso já é uma certeza de que é possível construir uma vida na Tailândia sem ter problemas financeiros, toda pessoa tem direito a uma nova chance, na Tailândia é verdade que quando você comete um crime depois sua condenação, são deportados do país e declarados non grata,
Saudações,
Pascal
Não creio que se possa dizer que é necessário ter antecedentes criminais limpos para entrar na Tailândia. Então tudo ficará muito tranquilo em Pataya, eu acho.
Não é preciso muito para obter uma ficha criminal
Por exemplo. Você já comprou algo no valor de 3 ou 4 euros em uma loja
Isso é crime. Se você for pego, você tem antecedentes criminais
Sua carteira de motorista é confiscada e você dirige para casa secretamente, então você comete um crime
E você tem antecedentes criminais?
Faça login no sistema do seu ex-chefe. é um crime. breve.
E permanecerá lá por 30 anos
Você não deveria fazer coisas assim, eu sei, mas se há razões para isso
Não é permitido na Tailândia.
Então você sabe que pessoas com um delito tão leve podem entrar
Acho que será uma tarefa impossível
Não dê minha opinião
Ofensas menores são permitidas, mas se o seu registo criminal não estiver limpo, isso não significa que você será sempre rejeitado.
Tenho visto de um ano e tenho que apresentar prova de bom comportamento todos os anos e isso não me incomoda.
Na Bélgica, suas punições são suspensas após um determinado período, e você pode recomeçar com uma vida tranquila ou não!
Moderador: Deixe um comentário no qual você escreve se concorda ou discorda da afirmação e por quê.
Moderador: O que seu comentário tem a ver com a afirmação?
Surpreende-me que as pessoas tenham recebido um visto sem terem de apresentar prova de boa conduta. Agora, essa evidência refere-se a se você já foi condenado, sem quaisquer condenações injustas (acho que isso faz sentido). De qualquer forma, fui condenado - durante o serviço militar e sob falsas acusações - a 14 dias de prisão rigorosa, após os quais fui absolvido perante o Supremo Tribunal Militar (HMG) e recebi seis meses de licença compensatória. Ainda me restavam seis meses e, portanto, poderia abandonar imediatamente o serviço “nem por deficiência física nem mental”. (Não foi informado o porquê). Veja bem, esse suposto crime ocorreu em 1960. Além disso, recebi quase 100 dias de prisão leve e agravada no total, mas isso por causa de 'crimes' que só são crime em serviço (botão afrouxado, cabelo muito comprido , etc.). Além disso, eu era conhecido pelos quadros como “traidor” e “comunista”. Aparentemente, isso foi mencionado na minha declaração de condolências e realmente não fazia sentido, exceto talvez pelo fato de eu ter falado uma vez de forma bastante anti-nazista. No final da década de 50, havia certamente um pensamento a preto e branco no exército: os alemães precisavam de “nós” para deter os russos, “então”. Bem, o que vem depois de “então”, como diz um profissional…
A propósito, eu me tornei hábil em escrever reclamações. Qualquer colega soldado poderia vir até mim e se a sua queixa fosse justificada - o que muitas vezes acontecia - então eu escrevia a sua queixa. Por fim, também escrevi uma reclamação no meu próprio caso (essa reclamação foi rejeitada, o que não me satisfez, e acabei no HMG).
De qualquer forma, anos depois, quando quis me mudar permanentemente para a Tailândia, disseram-me que precisava de uma prova de bom comportamento. E também recebi meu certificado de boa conduta, após o qual fui à embaixada da Tailândia para obter meu visto de aposentadoria. Até agora nada realmente especial. Mas então ela não quis me emitir um visto naquela embaixada, pelo menos não um visto de aposentadoria e só depois de muitas visitas repetidas ela quis emitir um visto ‘normal’. Insisti que queria um visto de aposentadoria e nada mais; Ter que ir à imigração a cada 3 meses é suficiente, mas ter que sair do país a cada 3 meses para poder permanecer nele, achei isso um pouco demais e também tão ilógico (ter que sair para poder ficar, quem surge com algo assim?). Além disso, uma vez fora, pode significar que houve dificuldades para voltar.
Minha suspeita desde então é que você não pode simplesmente deixar a Holanda permanentemente se tiver um histórico negativo no BVD (agora chamado de AIVD e lá é uma grande bagunça). Os tailandeses não correm riscos. Uma ovelha com manchas é uma ovelha infectada. No final, eu, o persistente, venci. Não depois de ter visitado a embaixada tailandesa dezenas de vezes. Demorou meses. Todo esse tempo eles guardaram meu passaporte. Não falei nada sobre isso, para não estragar minhas chances, mas é claro que poderia ter ficado surpreso que eles - aqueles tailandeses lá - tivessem feito isso.
Por que estou contando essa história? Bem, porque também sinto que criminosos notórios não deveriam ter acesso à Tailândia. Não sei como eles obtêm atualmente o visto (e que tipo de visto é). Não é impossível que essas (des)pessoas ricas paguem muitos subornos, mas repito: não sei. Um verdadeiro criminoso provavelmente também sabe como conseguir um passaporte falso (eu não) e possivelmente entra em Thiland dessa forma.
O que sei é que medidas bem-intencionadas, e até óbvias, podem sair pela culatra. Não são os verdadeiros criminosos que são privados da sua liberdade de circulação, mas (por exemplo e em particular) aquelas pessoas que receberam uma notificação do BVD, também conhecido como AIVD. Nenhum controle é possível neste clube (e mais uma vez - refiro-me às reportagens sobre isso nos jornais holandeses) é uma bagunça (e - pelo menos alguém suspeita - já está assim há muito tempo).
Moderador: Tudo muito interessante, mas tem pouco a ver com uma resposta sensata à declaração.
Eu concordo com a afirmação.
Pessoalmente, sou a favor da exigência de provas de conduta e moral.
Contudo, não precisa ficar em branco.
O país deve ter a oportunidade de decidir, com base nestas provas, se as sanções incorridas são suficientemente graves para justificar uma possível recusa.
Faça com que se aplique a todas as formas de entrada no país.
Não faz sentido exigir prova para quem quer ficar 3 meses ou um ano, e depois não exigir nada quando se trata de uma estadia de 30 dias.
Como se essa pessoa fosse se comportar de forma diferente nesses 30 dias. Pelo contrário eu diria.
Isso é uma garantia e resolve o problema?
Claro que não, e nunca será.
Só porque você não foi “pego” e, portanto, tem ficha limpa não significa que você é inocente, mas dá ao país a oportunidade de negar a entrada a pessoas de risco, ou pelo menos eles saberão que, se aprovado, haverá ser pessoas andando por aí com comportamento de risco aumentado.
Tal como acontece agora, Senhor Moderador, os criminosos acabam de entrar na Tailândia e as pessoas (como eu) com uma acusação falsa nas calças que lhes deu uma nota negativa (nem mesmo no seu registo criminal limpo) são aparentemente banidas em princípio. O meu registo criminal foi apagado devido à natureza improvável do crime; foi, portanto, uma acusação falsa. Bem, fui autorizado a entrar na Tailândia com enforcamento e estrangulamento (mas não me atrevo a sair, porque talvez não consiga voltar). Este efeito – de que a pessoa errada é acusada – é reforçado se prestarmos mais atenção. Torna-se então ainda mais tentador dizer: ele já não tem antecedentes criminais, mas havia algo - algo pouco claro - acontecendo com ele. As pessoas acham isso assustador.
Uma ofensa menor que é clara: nada de errado, nenhuma ofensa, mas ainda havia algo pouco claro: você está sendo banido.
Direto ao ponto: se uma medida (ou outra directiva) significa alguma coisa, mesmo que apoie essa intenção, ainda pode ser uma objecção à simples implementação dessa medida ou directiva.
Caso o moderador ache tudo isso (de novo) de pouca relevância, mas ainda assim interessante: minha ofensa (eu tinha 23 anos na época) teria sido ter feito amor de cavalheiros com alguém que - em termos de idade - era meu pai poderia ser. Eu não deveria pensar nisso; Observação: acho que é permitido, mas isso é algo diferente. A suposta ofensa agora não é mais um crime, isso também. Certamente não na Tailândia.
O assunto não tem muito a ver especificamente com a Tailândia. Penso que os criminosos deveriam ser banidos em todo o lado, mas infelizmente isso não é possível na prática. Qualquer pessoa que tenha cumprido a sua pena é novamente livre e igual aos outros de acordo com os nossos padrões.
Isso parece legal, mas não é. Se você estudar a reincidência, chegará a conclusões chocantes. As pessoas que cumpriram as suas penas são libertadas de volta à sociedade, onde podem criar novas vítimas. É assim que é combinado conosco. Os criminosos têm direito a uma segunda oportunidade (e a uma terceira e a uma quarta). Embora a Tailândia não os dissuada, o rígido sistema penal tailandês tem um efeito dissuasor, de modo que muitos dos ladrões mantêm aqui um perfil bastante discreto e, na verdade, também trazem dinheiro.
Os criminosos aqui estão baixando o tom porque são tratados com severidade e expulsos do país com uma lista negra ou cartão vermelho. Solicitar um certificado de boa conduta para um visto poderia ser uma solução, e as pessoas vêm discutindo isso há muito tempo, mas acho que isso deixaria tudo muito tranquilo em Pattaya.
Já em 2003 me pediram que apresentasse prova de antecedentes criminais limpos. Eu certamente entendi isso, mas ainda não foi suficiente. Agora, uma de duas coisas: ou você não pode entrar na Tailândia sem essa prova, ou eles abrem uma exceção (arbitrariamente ou não) à regra de que nenhuma prova de bom comportamento é exigida. Lije Vanonschot.