Caros leitores,

Você pagou toda a sua vida para a pensão do estado, subindo de seus pequenos 10% para 17,90% de sua renda, uma mega quantia nesses 50 anos que você paga.

Então você tem 65 anos + alguns meses e pode começar a aproveitar, primeiro recebe € 1.045,29 por mês e porque "mora junto" isso é reduzido para € 721,69. A razão que eles dão em Haia é que você também pode dividir os custos de eletricidade, etc. Esta é uma redução de sua renda de € 323,60 (11.600 Baht).

Em primeiro lugar, minha esposa tailandesa não ganha nem para pagar essas despesas (eletricidade, água, telefone, internet e mensalidades escolares). Mas eles não se importam com isso em Haia. Morar junto é morar junto, então dividir custos.

Então o Euro também cairá. Esta é agora uma redução de 20% em relação a maio de 2014

Minha pergunta é, portanto, como os outros na Tailândia lidam com isso?

Atenciosamente,

Rob

39 respostas para “Pergunta do leitor: Como você lida com o declínio em sua renda disponível na Tailândia?”

  1. jhvd diz para cima

    Caro Rob,

    Você tem toda a razão, mas o que não entendo é que vocês não recebem compensação por morarem juntos.
    Vocês moram juntos, não são casados.
    Eu moro (na Holanda junto com uma senhora tailandesa) meu AOW será reduzido e então receberei um suplemento novamente pela simples razão de que, caso contrário, minha renda cairá abaixo de um certo mínimo.
    Verifique com o SVB se essa opção também existe para você.

    Met vriendelijke Groet,

  2. Cees 1 diz para cima

    Infelizmente, este esquema só se aplica se você se aposentar antes de 2015.
    Na verdade, na Holanda, eles agem como se você não tivesse custos no exterior, esquecendo-se do caríssimo seguro de saúde.
    Embora eles devessem dar um desconto nisso, porque os custos hospitalares ainda são consideravelmente mais baixos do que na Holanda ou na Bélgica, mas o problema é que não podemos fazer um punho a partir daqui, então somos uma presa fácil. Porque a maioria dos holandeses ou belgas não sai à rua por nós “estrangeiros”

    • Jan diz para cima

      Cees, acho que os custos hospitalares na Tailândia aumentaram enormemente nos últimos anos. Visitei o médico no Hospital de Bangkok em janeiro: 4000 Baht pela visita e uma caixa de anti-inflamatórios, o mesmo na Bélgica 24,5 euros médico e 9,95 euros medicamento !!! Um amigo teve que colocar 2 stents na Bélgica, converteu 730.000 THB, um ano depois no hospital Bangkok Pattaya: 650.000 THB, então não é mais uma diferença tão grande, e certamente não para um país onde os custos salariais ainda são muito baixos ou COSTUMAVA SER.

      • Riekie diz para cima

        Acabei de ir ao hospital público aqui em Isaan, pago 350 banhos para consultas médicas e medicamentos e você imediatamente leva o hospital mais caro, o Hospital Bangkok

        • Keith 2 diz para cima

          Médicos em vários hospitais e algumas clínicas menores aumentaram consideravelmente seus preços, ou seja: você corre o risco de ser roubado ou simplesmente será deixado.

          A história de um amigo: Cortando hemorróidas: cotação de preço hospital conhecido em Pattaya 150.000 baht. Hospital Estadual a 50 km de distância: 18.000 baht, incluindo 4 noites no hospital!

          A história do amigo 2: tinha uma nova namorada, um pouco de brincadeira, buceta danificada.
          SEM PESQUISA, um clínico geral em uma clínica em Jomtien tratou 3 doenças venéreas. E vendeu uma água de enxágue cara pelo dobro do preço (1200 baht).
          Por insistência de uma amiga, fiz um exame laboratorial: resultado: nenhuma bactéria, todos os antibióticos (inclusive injeção - a médica quis até fazer 3 para gonorreia, onde 1 é suficiente) foram completamente desnecessários. Conta total de 3400 baht, onde 1000 baht seriam suficientes.

          Eu mesmo: alguns dias de febre, com certeza, verifique malária e dengue no Hospital Memorial. Resultado negativo, nenhuma bactéria foi encontrada. Ainda assim, eles queriam me dar antibióticos intravenosos... só para garantir. Recusou porque o médico não sabia dizer para que era necessário. Pedi então um comprimido para dormir por 1 noite (dormi mal por causa da febre): peguei o mais caro!

          Se você for receitado por um médico em uma clínica ou hospital: não compre lá, apenas anote o que precisa e depois compre pela metade do preço na farmácia.

          • patrick diz para cima

            Eu não entendo direito. julho do ano passado no Isaan, hospital local. Levada ao hospital por médico local devido a febre (38°) e dores nas pernas. Ele não confiava nisso, então para o hospital. No consultório médico (era por volta das 21.00h) examinou. A conclusão foi o início da desidratação. Paracetamol e pós retentores de líquidos recebidos da farmácia hospitalar. Custo: 0 Baht. O médico também não queria ser pago pelo transporte de 45 km de ida e volta. Então eu dei a ele 6 latas de cerveja por pura vergonha (ele havia parado em um 7/11 a pedido da minha namorada).

      • Cees 1 diz para cima

        Eu concordo com você. Os hospitais privados na Tailândia são criminosos. Especialmente os hospitais de Bangkok. para uma operação de menisco .Ele poderia gastar até 140.000 baht.Mas no hospital (Rayave) eles não entenderam que ele tinha seguro.e a conta era 92.500 baht.Quando sua esposa disse que o seguro pagaria.eles voltaram com uma conta de 125.800 baht .quando ele se recusou a assinar isso.eles negociaram até que a conta chegasse a 104.000.então as seguradoras deveriam intervir mais.eles têm o poder.porque eu acho que 80% das pessoas que entram os hospitais privados incluídos são segurados.

  3. Khan Martin diz para cima

    Isso não foi difícil no meu caso. Minha esposa voltou a trabalhar para compensar a diferença.

  4. Bonte diz para cima

    Apenas trabalhe você mesmo - ou sua esposa - para viver.
    Muitos farangs se mudaram para a Tailândia pelo bom tempo e outros entretenimentos, mas por último, mas não menos importante, também pela vida muito mais barata.
    Muitas vezes, as pessoas não acumularam pensão e, dessa forma, ainda podem viver com algum conforto com sua pensão de velhice.
    Essa festa está ficando cada vez menos festiva..

  5. Riekie diz para cima

    Olha, é assim que você consegue: sua esposa vai voltar a trabalhar ou você vai viver mais frugalmente, o governo da Holanda não precisa levar em conta que você paga altos custos médicos aqui, você também pode ir a um governo hospital, não custa quase nada

    • Cees1 diz para cima

      Não, eles não precisam. Mas eles continuam a agir como se conseguíssemos tudo aqui de graça e nos isolassem de tudo. E se algo estiver realmente errado com você, você vai para um hospital público. Eles são bons o suficiente para uma tira de tinta, mas eu não gostaria de ir lá para algo sério.

  6. punhal diz para cima

    Olá Rob,

    O prêmio aow é um prêmio pré-pago. A pensão do estado é paga a partir do prémio para os 65+. Em outras palavras, você não acumula uma pensão com isso como com os fundos de pensão. Aqui também está se tornando cada vez mais difícil para muitas pessoas sobreviverem. Basta olhar para o aumento dos bancos de alimentos.

  7. Marca Ev Someren diz para cima

    Parece que você NUNCA teve uma conversa com o SVB....!!!!!

    Ninguém pagou a pensão do estado!!!!

    O AOW é um BENEFÍCIO!!!!!

    Mesmo uma mãe solteira que NUNCA TRABALHO AINDA receberá em breve a pensão do estado!!!!

    Seu AOW se aplica a partir dos 15 anos de idade que você mora em NL ... Você não está sujeito a impostos aos 15 anos ... você está sujeito a SCHOOL e certamente não AOW ( contribuinte )

    Dúvidas sobre minha resposta? Entre em contato com a SVB!!!!

    Bom fim de semana,
    Redemoinho.

    • rud diz para cima

      Com o aumento da idade de aposentadoria do estado para 67 anos, a data de início do acúmulo da pensão do estado será aumentada para 17 anos.
      Como resultado, as pessoas que emigram antes do início da pensão do estado perderão 2 anos de acumulação.

    • Hans Heinz Schirmer diz para cima

      desculpe, a pensão do estado não é um benefício, eu tive isso toda a minha vida
      prêmio máximo pago por esse valor eu poderia ter construído uma boa pensão

    • Nico diz para cima

      Caro Eddie,

      Apenas uma correção; Você afirma: “Aos 15 anos você não é um contribuinte”, mas um estudante.

      MAS 50 anos atrás era, então a educação era obrigatória até os 12 anos.
      na década de 60, aumentou para 14 anos.
      na década de 70, aumentou para 15 anos.

    • NicoB diz para cima

      Desculpe EvSomeren Brand, sem querer enganá-lo com seus textos em LETRAS MAIÚSCULAS, você realmente não conhece o Aow e uma conversa com o SVB certamente não é necessária.
      O Aow é um seguro do sistema de caixa, o que entra hoje é pago aos beneficiários do Aow.
      Dos 15 aos 65 anos de idade, as pessoas pagaram por meio de retenção ou em uma avaliação separada Cobrança do prêmio Seguro Nacional Aow (também Awbz, esquecemos isso por enquanto).
      A palavra Volksverzekering diz algo, seguro. Não que víssemos os prémios pagos desaparecerem num mealheiro para nós, não, isso não, mas tínhamos uma apólice de seguro, ou seja, com base na legislação, o governo garantiu-nos certos direitos quando nos tornámos Destinatários de Aow.
      A Aow então não é um benefício, é o que o governo quer que acreditemos, sempre chamando assim, mas não é bem assim, o nome da taxa é Taxa do Prêmio do Seguro Nacional.
      O facto de uma mãe solteira que nunca trabalhou continuar a receber a pensão do Estado assim que passa a ter direito à pensão do Estado tem a ver com o facto de isso estar previsto na lei, daí a designação de Seguro Nacional.
      E sim, desde os 15 anos você era de fato um contribuinte na Holanda e um pagador de prêmio do seguro nacional se tivesse uma renda, do meu trabalho de férias de estudante já havia deduções.
      Aliás, a pergunta do leitor é como você lida com uma renda disponível menor na Tailândia.
      Faça a si mesmo as perguntas de remediação para cada despesa que fizer, aplicadas de forma muito crítica: isso é necessário? isso ainda é necessário? com ênfase no que deve e limpar tudo o que não é ou não é mais necessário, então você percorrerá um longo caminho.
      NicoB

  8. B. Harmsen diz para cima

    Esta lei já foi aprovada em 1996 que, com efeito a partir de 01-01-2015, o subsídio para o parceiro mais jovem expiraria e isso não aconteceria repentinamente e se você mora na Holanda ou em outro lugar, a lei se aplica a todos.

    Então você poderia ter levado isso em consideração.

    olá ben2

    • Cor Verkerk diz para cima

      Esta lei só se aplica aos nascidos depois de 1950

    • Christina diz para cima

      Naquela época, meu empregador enviou uma carta sobre isso a todas as pessoas nascidas depois de 1950.
      O empregado poderia, se quisesse, fazer um seguro para isso. Não requerido.

  9. Harry diz para cima

    Infelizmente, você NÃO pagou UM CENTAVO pela sua PRÓPRIA pensão do estado durante toda a sua vida, mas apenas para as pessoas que tinham direito à pensão do estado na época. Quando essa lei foi aprovada sob Drees, continha uma cláusula: idade ligada à expectativa média de vida. No entanto, isso tem sido letra morta até recentemente: foi decidido democraticamente aumentar a idade de 65+ via 67 para ? ? devido ao aumento da expectativa de vida.
    Se amanhã for aprovada uma lei que também leve em consideração o custo de vida, então em NL 100%, mas no muito mais barato… Tailândia, por exemplo apenas 50%, todos os pensionistas do estado em TH estarão enfaticamente ERRADOS!
    Sua PENSÃO privada, onde você paga aproximadamente 20-25%, e o resto deve vir de retornos de investimento, isso é uma história diferente. Mas com juros de 0,05%; empresas e países que não pagam (podem/não querem) pagar; ações em baixa, dividendos em baixa; até um idiota estúpido entende que os 70% do último salário foram um discurso de vendas.
    Se você também optar por viver em um bloco de moeda diferente (TH no bloco US$ em vez de, por exemplo, no sul da Espanha ou na Grécia), não deve chorar se a diferença cambial virar contra você.
    A propósito: não ouvi ninguém protestar quando o THB passou de 13 por Hfl ( * 2.2 = aprox. 28 ) para 52.

    E quanto a alguns custos, especialmente provisões para idosos e cuidados médicos: na Bélgica e na Holanda, uma grande parte dos custos é mantida fora da vista do paciente com muito dinheiro de impostos. Por exemplo, NL: contribuição pessoal sobre E 1100, mas custos reais: Em 2011, 89,4 bilhões de euros foram gastos em cuidados / 16,7 milhões = E 5.353 por pessoa. Então .. mesmo com esse prêmio de seguro de saúde privado em TH, não reclame, por favor.

    • rud diz para cima

      Desses 89,4 mil milhões de euros, vejo 22 mil milhões na rubrica não imputáveis/não relacionados com doenças e 19 mil milhões na rubrica perturbações psicológicas.
      Tenho a suspeita silenciosa de que algum dinheiro desaparece em bolsos fundos aqui.
      Aliás, muitos custos de saúde (parcialmente) cairão na franquia.

    • Keith 2 diz para cima

      Citação acima: “ações caem, dividendos caem”

      … com licença?

      Nas últimas décadas, um retorno médio de 11% sobre as ações da AEX !!! Apesar de várias quedas, mas o dividendo anual + a recuperação do preço das ações foi responsável por esses 11%.
      Muitas empresas também aumentam seus dividendos todos os anos.
      Se você tivesse começado há 30 anos e investido apenas 1000 euros anuais em ações e reinvestido o dividendo, teria agora quase 222.000 euros.

      Harry provavelmente quer dizer que os fundos de pensão têm uma taxa de cobertura muito baixa devido à baixa taxa de juros atuariais e, portanto, precisam congelar ou às vezes até reduzir as pensões.
      O paradoxo aqui é que os fundos de pensão tiveram lucros recordes GRAÇAS às baixas taxas de juros (mais dinheiro em espécie do que nunca): afinal, juros baixos significam altos preços de títulos… e a maior parte dos investimentos dos fundos de pensão consiste em títulos (títulos do governo).

      • BA diz para cima

        Essa história de vínculo é puramente hipotética.

        É verdade que atualmente eles têm um valor comercial mais alto devido às baixas taxas de juros. Portanto, fica bem no balanço de um fundo de pensão. Eles simplesmente não podem fazer muito com isso. Se venderem esses títulos, terão de investir seu dinheiro em novos títulos que rendem quase nada em termos de juros.

        Se as taxas de juros sobem, esses títulos novos caem de novo e você até sofre uma perda no papel, além de ficar preso ao fato de que eles ainda rendem quase nada em termos de juros. Então a única opção é ficar parado até recuperar o principal.

        Se mantiverem os títulos atuais, só receberão o valor principal no final do prazo. O resultado é que o valor desses títulos cairá à medida que o fim do prazo se aproxima.

        A única coisa é que você pode, por exemplo, usar títulos do governo como garantia de outros títulos, então eles estão ganhando um pouco mais de espaço nesse aspecto. Mas um fundo de pensão está sujeito a todos os tipos de regras e esse tipo de construção também envolve muitos riscos.

        Mas então a mesma história continua. Eles não podem, portanto, vender esses títulos e esse lucro só existe temporariamente no papel. Retornos adicionais teriam então que vir de outros títulos.

        Mas, na verdade, o retorno absoluto desses títulos ainda é igual à taxa de juros pela qual eles os compraram. Isso é ainda diferente se vierem do mercado secundário. Se você conseguir mais barato, ainda terá algum lucro sobre o principal (ou perda se eles tiverem que ser mais caros devido à baixa taxa de juros)

        Esses fundos de pensão estão contando com o longo prazo e sabem que a atual bolha de títulos é apenas temporária.

        • Keith 2 diz para cima

          Obrigado pela adição, é claro que está correto. Eu não queria ir tão longe na minha história.

  10. pulmão addie diz para cima

    Caro Rob,
    Li e reli sua pergunta e tenho algumas dúvidas:

    você mora meio período na Tailândia e meio período na Holanda?
    você vive permanentemente na Tailândia?

    Então respondendo a sua pergunta:
    se você mora meio período na Holanda/Tailândia, então é simples: não há nada para absorver na Tailândia, basta ficar na Holanda e lá você não será incomodado pela taxa de câmbio mais baixa do Euro em comparação com o THB . Basta aceitar a legislação aplicável em matéria de prestações para solteiros, conviventes e casados. Os valores são conhecidos por todos, então você pode fazer sua própria conta com antecedência.

    Se você mora permanentemente na Tailândia, não há problema. As condições de residência para solteiros e estrangeiros casados ​​com uma senhora tailandesa são conhecidas antecipadamente (aqui não são considerados os coabitantes, todos sabem disso). Se você atender a essas condições, não terá problemas porque elas são altas o suficiente para ter uma existência despreocupada na Tailândia. A propósito, esses valores estão em THB, portanto não há ajuste ou acomodação envolvido, pois 65.000 THB/mês continuam sendo o mesmo valor aqui na Tailândia, tanto agora quanto antes, independente da taxa de câmbio. Atualmente são necessários mais euros para atingir este montante, mas o governo holandês e o governo tailandês podem ser responsabilizados por isso. Neste caso, foi uma escolha sua e possivelmente um grande erro de cálculo da sua parte mudar-se para a Tailândia com recursos aparentemente insuficientes.
    E sim, com 721 euros/mês é difícil para você se aposentar aqui como Farang com uma namorada tailandesa. Normalmente é necessário um pouco mais para isso, não é sem razão que a Tailândia impôs condições aos residentes de longa duração, e, na minha opinião, com razão.

    pulmão addie

  11. precisarão diz para cima

    para kees 2

    você escreve sobre um hospital estadual muito mais barato, a 50 km de distância, em Pattaya. Onde? nome do hospital?

    Obrigado .

    [email protegido]

    precisarão

    • Keith 2 diz para cima

      Can Closer: Banglamung Hospital, 669 moo 5, Banglamung, Chonburi,20150

  12. Eddie de Ostende diz para cima

    Na minha última visita a Pattaya, tive um resfriado forte e tive medo de pneumonia. Fui ao hospital estadual de BANGLAMUNG em Pataya. Esperei 4 horas até chegar a minha vez. A visita do médico + remédios e havia muitos, porque eles gostam de prescrever antibióticos que me custam cerca de 350 baht Endereço PATAYA MEMORIAL HOSPITAL -Banglamung, Chonburi Eles também falam inglês na recepção.

    • Keith 2` diz para cima

      Você não quer dizer hospital Memorial (M significa Money, lá) na 2nd Road/Central Road em Pattaya, mas Banglamung Hospital, 669 moo 5, Banglamung, Chonburi,20150

    • PetervZ diz para cima

      Para esclarecimentos. O Pattaya Memorial Hospital é o primeiro hospital privado na área de Pattaya.

  13. Soi diz para cima

    Questionador pergunta como as pessoas lidam com o declínio na renda disponível? Tanto quanto eu li as respostas, não há respostas para descobrir. Por outro lado, há tiradas sobre a pensão do estado.
    As pessoas convenientemente esquecem que todos, seja em TH ou NL ou em qualquer outro lugar do mundo, são afetados pelas decisões políticas do governo de NL. Também na Holanda, alguém em uma situação como a descrita pelo questionador deve se perguntar como lidar com uma queda na renda. Essa queda não tem nada, absolutamente nada a ver com TH.

    Respondendo à pergunta: quando parti para o TH tinha assegurado (mais do que suficiente) patrimônio, mais renda mensal até minha morte. Mesmo que o euro passe a valer tanto quanto o florim, você ainda não me ouvirá bipar. Muitos deveriam ter.
    Mas como já foi dito muitas vezes sobre este tipo de questões: põe o teu consumo ao serviço do teu negócio, aperta o cinto, corta nas tuas despesas e aceita que podes gastar significativamente menos com o teu euro. E se isso não funcionar, tire as conclusões necessárias como adulto. E não reclame assim!

    Em geral, já podemos perguntar-nos se é correcto que o governo dos Países Baixos se deva ou não preocupar com a falta de financiamento de alguém em TH. Além disso, o que o governo dos Países Baixos tem a ver com a incapacidade de alguém subscrever um seguro de saúde em TH? E o que tem o governo dos Países Baixos a ver com a decisão de alguém de emigrar para os Países Baixos? No entanto, nada! Você faz tudo sozinho. Por que não pedir um imposto holandês extra quando o baht tailandês estava em 45 por um euro? Eu até experimentei mais de 52 baht! Consegui economizar bem então.

    Além disso: por que escolher um parceiro que não se sustenta, ou não pode se sustentar, ou não deveria fazer isso? Não é uma loucura pensar que o contribuinte de NL só prevê isso? E se você escolher um parceiro que não tenha meios próprios para se sustentar, certifique-se de que pode. E não seja tão calimero. É impressionante como, agora que o euro está em declínio, as pessoas pensam que devem se comportar como vítimas e passar os dias reclamando e resmungando.

    Claro que é difícil e irritante se surpreender e se surpreender com as flutuações da taxa de câmbio de hoje, mas isso não significa que, depois de toda a luxúria, não se deva manter as calças levantadas.
    Se ao menos as pessoas estivessem dispostas a decepcionar nos bons tempos.
    Então, vamos responder à pergunta atual novamente: como lidar com o declínio?
    Bem: aperte o cinto, faça um orçamento e não aja como um garotinho!

    • pulmão addie diz para cima

      Isso realmente acerta em cheio. Resposta bem formulada para esta pergunta. Eu me pergunto o que todas aquelas questões hospitalares têm a ver com a pergunta. Uma pena, mas aparentemente há muitos que simplesmente não entendem ou querem entender. De pé no Muro das Lamentações, tentando fazer alguém pagar por suas próprias decisões erradas…. Nadar em um lago que não exceda suas habilidades de natação, caso contrário, você se afogará mais cedo ou mais tarde. Mas sim, a mente de algumas pessoas está em algum lugar baixo, muito baixo.

      pulmão addie

    • Cornelis diz para cima

      Soi: uma reação que endosso 100%! Esse rebuliço irritante e azedo sobre o que NL - supostamente - faz de errado ou deixa de fazer em relação àqueles que se mudaram voluntariamente para outro país está completamente fora de lugar.

    • rud diz para cima

      O que o governo fez, é claro, foi abolir todos os créditos fiscais para expatriados.
      Este não foi um regulamento geral, mas uma medida específica para tributar extra as pessoas que vivem no exterior.
      A passagem das contribuições sociais para a tributação também visa isso.
      Os expatriados na Tailândia são provavelmente apenas uma captura acessória para os benefícios que vão para a Turquia e Marrocos, onde a medida será principalmente destinada.

    • Kees1 diz para cima

      555 Soi
      Muito bom cara é como você diz normal e não é diferente
      Eu odeio toda essa besteira.
      Apenas administre seu dinheiro com sabedoria. A crise se aplica a todos, mesmo que você esteja em
      Tailândia vive. E se você não consegue sobreviver com sua pensão do estado na Tailândia, então você tem que
      volte para a Holanda porque lá você ganha mantimentos de graça.
      Assim que se trata da pensão do estado, o blog explode. O grupo de expatriados
      reclama amargamente.
      Olha aquela peça que sempre passa na TV holandesa
      Aquela velha que ela deita sob alguns trapos sujos a 30 abaixo de zero em uma cabana
      feito de papelão ela não tem nada ela não tem ninguém ela diz. Ela está chorando
      Dê uma boa olhada nisso.
      Considere-se sortudo com seu AOW e não reclame assim

  14. bona diz para cima

    Bem Rob.
    No meu círculo de conhecidos, ninguém teve que sair do país ainda. Também não noto nenhuma mudança no modo de vida. Apenas um pouco de tristeza com os poucos que são afetados. Todo o resto: Mesmo Mesmo.

    • NicoB diz para cima

      Também não há arrependimentos na minha área, mas uma mensagem de segunda mão de que uma loja que vende vinho relata que Farang não compra mais tanto vinho quanto antes e que vários bares fecharão porque Farang bebe muito menos cerveja e não mais batatas fritas (!) comer.
      Por favor, visite a loja em breve e pergunte sobre isso.
      NicoB

  15. tonymarony diz para cima

    A única coisa que gostaria de acrescentar é que estes são os primeiros passos do governo para encontrar algum dinheiro novamente e gostaria que parassem de alardear que é tudo tão barato aqui na Tailândia, que pode ser o mesmo em Isaan, mas em a zona em torno de Cha Am Hua Hin e Pranburi é muito decepcionante, posso dizer-vos, porque na Holanda também estão a ouvir, obrigado pela atenção, porque um pode viver com 1 e o outro não pode viver com 1400 euros, portanto, olhe para o seu próprio orçamento e não fale por outra pessoa.


Deixe um comentário

Thailandblog.nl usa cookies

Nosso site funciona melhor graças aos cookies. Desta forma, podemos lembrar suas configurações, fazer uma oferta pessoal e nos ajudar a melhorar a qualidade do site. Leia mais

Sim, eu quero um bom site