Envio do leitor: Haverá mortes na Tailândia?
(Adirach Toumlamoon/Shutterstock.com)
Isso não é realmente uma questão, a questão é quando isso vai acontecer. Se você acompanhar as redes sociais, e principalmente na última semana, é quase inevitável, dada a violência excessiva que a polícia usa contra os manifestantes geralmente jovens.
Não têm perspectivas de uma vida melhor e, por isso, frustrados, porque aparentemente ninguém os ouve seriamente, desafiam a polícia, atirando-lhes fogos de artifício e pedras e provocando fogo nas ruas.
É também surpreendente que não destruam propriedades privadas nem saqueiem lojas, como acontece na Europa durante um confronto com a polícia. Não quero justificar esse comportamento, mas entendo de certa forma, entendo também que como governo você pode e pode agir proporcionalmente contra ele, a única questão é o que é proporcional. Na minha opinião, não o uso excessivo de gás lacrimogêneo, canhões de água e balas de borracha.
Quando vejo nas imagens quão grande é a força policial em comparação com o número relativamente pequeno de manifestantes, não compreendo por que razão é necessária tanta força. Estou falando de atropelar manifestantes andando de scooter, disparando balas de borracha à queima-roupa ou de policiais com escudo policial na mão tentando derrubar uma scooter que passa rapidamente, o que pode facilmente resultar em morte.
Disparar balas de borracha de uma caminhonete em movimento pela polícia também é altamente repreensível: pode facilmente ferir pessoas completamente inocentes ou causar danos, como aconteceu em um apartamento no primeiro andar onde uma janela foi quebrada.
Se a polícia usasse um pouco mais de táctica, poderia facilmente “fechar” e prender os manifestantes sem violência com o seu enorme número de agentes. Especialmente porque ainda não vi um manifestante que tenha usado violência contra a polícia durante as detenções violentas de hoje.
Além disso, há muitos manifestantes pacíficos que gostariam de entrar em discussões com o governo, no último sábado queriam realizar uma marcha até ao Parque Lumphini, mas viram o seu caminho bloqueado por contentores, arame farpado, canhões de água e uma enorme força policial. , por que? Estes manifestantes não se deixaram provocar e escolheram outro objectivo através de um caminho diferente.
Felizmente para as autoridades, uma chuva tropical eclodiu e a manifestação foi em grande parte chovida.
Mas podemos ver que a situação está a tornar-se cada vez mais sombria e que cada vez mais pessoas começam a simpatizar com os manifestantes, embora nem sempre participem na manifestação, mas isso pode ter a ver com o facto de ter de haver alguma arroz na tigela. Então trabalhe, porque como simples cidadão você não pode esperar nada desse governo.
E então, no dia 7 de setembro, você vê novamente que a polícia prendeu vários jovens em Din Daeng que não estavam fazendo nada naquele momento, apenas sentados em suas scooters, mais uma vez o gás lacrimogêneo foi usado para nada, e os serviços de emergência dificilmente poderiam fornecer ajuda adequada devido à força policial presente, quando a população em geral começou a se voltar em massa contra a polícia, esses heróis aparentemente ficaram com medo e partiram em seus carros irreconhecíveis.
As imagens podem ser encontradas na página do Facebook do Ratsadon News.
Espero que o nosso embaixador também leia isto, e talvez com alguma diplomacia possa fazer alguma diferença, apesar de se tratar de um assunto interno da Tailândia, mas os Países Baixos também assinaram a Convenção dos Direitos Humanos.
Então na minha opinião você pode se posicionar contra um regime onde os detidos são sufocados com um saco plástico na cabeça, outros simplesmente desaparecem, um comissário de polícia com riqueza desproporcional, isso me parece suficiente para pelo menos expressar suas preocupações, isso para proteger todos os tailandeses comuns, gentis e gentis, que agora ficarão cada vez mais irritados, desesperados e, portanto, provavelmente cada vez mais violentos.
Enviado por Rob
Também não sou a favor da violência policial excessiva, mas ainda tenho a sensação de que muitos “manifestantes” simplesmente participam por tédio. Demonstrar ou destruir coisas é uma grande diferença.
Sim, Bert, correndo o risco por causa do tédio...
..um golpe na cabeça..
..uma bala de borracha ..
..uma sentença de prisão..
..o grupo em torno de Rienthong Nanna tira fotos suas e isso custa um bom trabalho mais tarde..
..sim, sério, também foi ideia minha? Então não. Felizmente, a sua é apenas uma ideia e nada mais. Talvez seja hora de deixar essa ideia de lado?
A necessidade é grande e não apenas financeira. É certo que as pessoas saiam às ruas. Partilho da opinião de Rob de que em breve poderá haver mortes. Entre os cidadãos. Afinal, os uniformes têm armas e raramente são punidos na Tailândia. Existem muitos exemplos, infelizmente.
Você não me ouvirá dizer que as manifestações são injustificadas. Tudo o que estou dizendo é que muitos participam apenas por tédio. Claro que as coisas podem e devem ser melhoradas em TH, mas não vamos fingir que tudo está tão bem organizado em NL. Os bancos alimentares nos Países Baixos, a reestruturação da dívida e os psiquiatras estão a trabalhar horas extraordinárias. A rede de segurança é melhor do que em TH, mas não deveria ser necessária.
Parece-me que os manifestantes têm alguns pontos válidos. Consideremos a má situação económica, a má abordagem à COVID-19 e às vacinações, o apoio ao actual governo de Mianmar, o foco na China (aos vacinas chinesas). Parece-me correcto que se o actual governo não fizer nada a este respeito, mais pessoas ficarão motivadas a fazê-lo. Eu tenho muito respeito por isso. Porque eles fazem isso arriscando suas próprias vidas.
sim, apenas alguns milhares em motocicletas e carros não farão muita diferença. Além disso, Bangkok é apenas um pouco agitado; o resto do país (de outra forma tão ativo) aparentemente não se importa muito.
Finalmente: Nattawut provavelmente foi instruído a pegar leve nas ruas agora que as coisas estão acontecendo internamente no PPRP graças ao Promprow (e Prawit nas sombras). Ninguém acredita que ele está cancelando uma manifestação porque PODE haver um mandado de prisão contra ele...
Inquieto sozinho em Bangkok, Chris? Houve manifestações quase diárias em muitas cidades do país. Não é um grande número de pessoas, mas ainda assim. Eu li e ouvi que eles se importam bastante. Mas ei, Bangkok é o centro do universo tailandês.
Os pobres “manifestantes”, vestidos com capacetes e roupas de couro, armados com todas as pedras, paus e fundas que estão disponíveis, que claramente não vêm para se manifestar, mas para se revoltar.
O número de camisas vermelhas é notável.
Tendo isso em conta, coloca estes manifestantes “amantes da paz” sob uma luz estranha.
Não cometa o erro de libertar ideias ocidentais sobre a Tailândia, onde a democracia significa algo completamente diferente do que deveria significar para nós nos Países Baixos...
Deveria ser, então.
Moro na Tailândia há muito tempo. Já vi tumultos como este antes. E é claro que penso algo na “ação policial”. e dos “desordeiros”
Mas somos hóspedes aqui na Tailândia como (futuros) imigrantes ou turistas.
Tenho uma esposa tailandesa e grandes sogros tailandeses. Mas tive que prometer a eles que não interferiria na política tailandesa (a favor ou contra o governo).
Como quero morar aqui por muito tempo, evito comentar por escrito
Os pobres “manifestantes” e os “heróis da polícia que conduzem carros irreconhecíveis” mordem mais uma vez a isca de que mesmo os holandeses têm opiniões diferentes sobre isto.
Aconselho você a não se envolver em política neste blog público.
Isso pode se voltar contra você. Sei, por experiência familiar, que o governo tailandês tem braços longos e uma memória forte.
E pedir ao embaixador através deste blog para descobrir algo sobre isso e questionar o governo tailandês sobre isso não é apropriado. O embaixador é administrado em Haia. Portanto, encoraje os seus representantes em Haia a influenciar a política externa em relação à Tailândia.
É impossível para ele (o embaixador) e então você pode ficar desapontado com o embaixador por ele não fazer isso.
saudação
opa
Prezado Janderk,
O grande problema é que se todos mantiverem a boca fechada, nada acontecerá, e a elite só poderá tornar-se mais elitista ou mais rica à custa do homem comum.
Se quiser concordar com isso, vá em frente, mas não vou ficar de boca fechada pelo bem da minha família, mas felizmente a minha mulher também apoia a opinião dos manifestantes.
E também tenho a liberdade de pedir ao embaixador que tome medidas, e também informei os partidos políticos e se os políticos em Haia forem abordados por ambos os lados, poderá haver mais pressão.
Então você pode manter a boca fechada e se curvar a todos os uniformes como um canivete, mas eu certamente não o faço.
boa sorte Rob
Estou feliz que a minha esposa tailandesa viva na Holanda e não seja uma convidada aqui, mas possa fazer parte da sociedade e simplesmente dar a sua opinião sobre tudo.
Lê-se: Eu aconselho você a não se envolver em política neste blog público. Há algumas semanas, o Primeiro-Ministro deste país foi rejeitado pelo poder judicial porque pretendia introduzir a censura à liberdade de expressão. A declaração também foi feita em inglês e provavelmente porque houve muitas críticas por parte do mundo internacional. As críticas também vieram de estrangeiros e, felizmente, também existem direitos à liberdade de expressão na Tailândia, e isto inclui também aqueles que vêm do estrangeiro e vivem aqui. Quando vejo meios de comunicação como o Bangkok Post, vejo uma enxurrada de críticas negativas de muitas pessoas em todos os posts que têm a ver com o governo, e não tenho a impressão de que alguém esteja sentado ali com as nádegas cerradas de medo , pelo contrário. Mesmo assim, por vezes sinto pena do Primeiro-Ministro, porque muitas vezes os melhores pilotos estão em terra e é difícil, num país grande, agradar a todos. O primeiro estrangeiro a ser afastado devido às críticas ainda terá de ser encontrado e suspeito que se a Tailândia não quiser receber uma tempestade mundial de críticas, deveria deixar as coisas assim. Já vimos muitos fomentadores do medo na história e, em contraste, os heróis que tornaram possível a liberdade, de uma forma ou de outra, através das suas palavras e acções. E não, como residente estrangeiro você não é um convidado, mas está sujeito às regras, leis e regulamentos e em troca há privilégios como a liberdade de expressão.
Aqui está o link sobre a censura no Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, pessoas do calibre 'mais blo-jan do que do-jan' podem ser encontradas em todos os lugares, inclusive entre estrangeiros na Tailândia. Mas não creio que eles tenham lido o Pato Donald ainda apenas para evitar todas as formas de crítica.
Neste país, a crítica normal é permitida. Isto também foi percebido, há poucos meses, pela professora americana que se tornou membro de um grupo de redação crítica em Isaan. O visto do senhor não foi prorrogado, mas antes que a imprensa internacional soubesse disso, o visto foi subitamente prorrogado novamente. Bem, foi um erro administrativo. Ou apenas uma dica? Bem, senhor, ele ainda está lá.
Janderk teve de prometer aos seus sogros que não interferiria na política interna. Envolver-se é envolver-se em algo, participar de algo. Bem, nunca fazemos isso aqui, não é?
Mas tendo uma opinião, sim, você encontrará bastante aqui. Não ter permissão para ter uma opinião significa que eu me permitiria ter morte cerebral. Bem, eu joguei aquela bolinha na frente dos sogros! E ela lá.
Caro Hans
Não estou dizendo que não sejam jovens desordeiros, mas novamente se você não tem perspectiva de uma vida melhor e agora com a Covid, eu entendo de certa forma, não estou dizendo direito.
Mas se a polícia usar tanta força contra isso, penso que não.
E eu não vi os manifestantes pacíficos machucarem uma mosca, mas por que eles não podem marchar até o parque?
Por favor, leia minha contribuição com atenção novamente.
E hoje eu vi 30 manifestantes com camisas amarelas que estavam bem acompanhados pela polícia, eles conseguiam atravessar todos os cruzamentos sem problemas, não vi nenhum policial de choque, canhões de água ou arame farpado bloqueando o caminho, não é estranho você não acha?
cumprimentos Rob
Na verdade, querido homónimo, a polícia está a actuar correctamente, de acordo com as suas próprias reivindicações, de acordo com as normas internacionais, algo que, naturalmente, é posto em dúvida por muitos. As balas de borracha não devem ser disparadas de muito perto ou na parte superior do corpo, o gás lacrimogéneo deve ser usado com grande contenção, etc. Caso contrário, haverá lesões desnecessárias ou pior...
O tapete vermelho e amarelo é novamente exposto para as poucas manifestações dos detentores do poder e dos apoiantes do status quo. A Tailândia conhece bem os padrões duplos. Quando este é o caso, os cidadãos são atingidos nas orelhas com regras ou interpretações especiais das regras e, quando isso não funciona, desaparecem debaixo do tapete e as pessoas desviam o olhar ou dão-lhe outra reviravolta criativa.
A Tailândia e a democracia ou os direitos humanos não constituem, portanto, uma combinação feliz. Muito já foi escrito sobre isso neste blog. Em 2018 escrevi um artigo aqui (Thailand Disruption: The Death of Thai-style Democracy), onde no final escrevi isto:
“O verdadeiro obstáculo à democracia na Tailândia não é a cultura tailandesa, mas a elite e os seus interesses. Uma elite que gostava de importar ideias de fora, desde que isso as beneficiasse. Rejeitar a democracia não tem nada a ver com proteger a democracia tailandesa. Apoiar uma “democracia ao estilo tailandês” significa simplesmente concordar que os figurões decidam o que está de acordo com a tradição e o que não está. ”
Não aceito que as pessoas no Leste ou na Ásia vejam a democracia de forma diferente. Vejo isso como uma demonstração de desprezo pelos cidadãos. A democracia é uma coisa global, a interpretação exacta dela difere naturalmente de lugar para lugar, mas cada pessoa pode facilmente reunir-se com o resto do grupo, discutir e votar sobre o rumo a seguir. Caso se queira dar essa oportunidade ao cidadão, a oposição das elites que não querem perder poder, influência, riqueza, etc. também é uma consequência lógica, mas em última análise o povo decidirá. Sejam eles o continente X ou Y.
Também permito que pessoas de fora dêem a sua opinião. Alguém também não pode ver e contribuir com coisas do lado de fora? Isso às vezes lhe dá uma nova aparência. Portanto, deixemos que os estrangeiros na Tailândia, nos Países Baixos e assim por diante tenham uma palavra a dizer. Quanto mais votos melhor. Isso é um sinal de que vocês se consideram e respeitam plenamente. E se você não gosta do que ouve, dá um contra-argumento ou, se necessário, ignora os comentários.
O comentário de um único embaixador fará pouca diferença, mas se muitos representantes o fizerem (embaixadores, outros diplomatas, organizações internacionais), as pessoas poderão estar a coçar a cabeça. Se não por causa de princípios humanitários, então por causa das consequências financeiras caso um país ponha em risco a sua reputação.
Prezado Janderk,
O grande problema é que se todos mantiverem a boca fechada, nada acontecerá, e a elite só poderá tornar-se mais elitista ou mais rica à custa do homem comum.
Se quiser concordar com isso, vá em frente, mas não vou ficar de boca fechada pelo bem da minha família, mas felizmente a minha mulher também apoia a opinião dos manifestantes.
E também tenho a liberdade de pedir ao embaixador que tome medidas, e também informei os partidos políticos e se os políticos em Haia forem abordados por ambos os lados, poderá haver mais pressão.
Então você pode manter a boca fechada e se curvar a todos os uniformes como um canivete, mas eu certamente não o faço.
boa sorte Rob
Caro Rob e outros.
Claro que eu gosto disso. Não vou postar isso em um blog público.
Mas como eu disse no meu comentário
O braço é longo, duradouro e não esquece nada.
E o que à primeira vista parece ser um ganho, mais tarde se revelará um erro (observe o Talibã).Podemos gritar assassinato sangrento. O mundo inteiro pode usar a sua influência e dizer que a verdadeira democracia finalmente emergiu na Tailândia. Mas o povo (os tailandeses) sempre reagirá da mesma forma que tem feito durante séculos. e então acontece que, a longo prazo, nada mudou. Quem fica para trás não somos nós. São os tailandeses, a sua família e descendentes que devem continuar a viver aqui. Poderemos regressar aos Países Baixos com o seu ente querido e os filhos, mas a outra família terá de se defender sozinha aqui.
Depois da lição do Afeganistão, devemos saber qual é o nosso lugar e não o sabe-tudo que nos dirá rapidamente.
Aprendo com o passado e olho além da minha vida.
Os tailandeses escolherão a sua própria forma de governo e não um tipo de democracia bem pretendida por nós, estrangeiros.
Não que eu não acredite na democracia dos Países Baixos. Eu considero isso muito. Mas vejam o que essa democracia trouxe ao povo dos Países Baixos (menciono, por exemplo, a escassez de habitação, a questão dos subsídios, regras para isto e regras para aquilo, etc.).
Quando cheguei aqui há quase 16 anos com minha esposa tailandesa, construí uma casa, sem muitas “regras” e sem licença. E aí aprendi que também há um lado negativo na democracia dos Países Baixos.
E sim, existe corrupção, mas onde não está? Os ministros holandeses que se demitem depois de saberem tudo sobre os meandros da sua área, e depois assumem um emprego como lobistas nessa área. E todos podemos citar coisas que não estão devidamente organizadas na nossa democracia holandesa ou que estão a correr mal.
Não seja como o onisciente calvinista da Tailândia (ou de outros países do mundo) dizendo-lhes como deveriam viver.
O povo tailandês tem séculos de experiência (note a época) e estamos apenas vindo para ver, e certamente as pessoas que (possivelmente só conhecem a Tailândia) aqui neste blog sabem como os tailandeses deveriam mudar a vida. Parecem os missionários do passado que iriam trazer a “civilização” para África.
Visitei aqui em 1970. Já gostei da beleza do país e do seu povo.
Isso não mudou durante todo esse tempo. e sim, mesmo então, esta “democracia tailandesa” era deles. Deixe assim.
Mas não quero silenciar você, então fale livremente.
Eu não acho que isso fará alguma diferença.
janderk
O governo tailandês anunciou anteontem que os estrangeiros que interferirem neste assunto terão consequências no seu estatuto de residência na Tailândia.
Jan Beute..
Caro Roberto V,
Não é hora de abandonar o colonialismo e apenas mostrar respeito pelos habitantes de um país? Os residentes não são idiotas, mas terão que descobrir por si próprios. Continuo a achar estranho que alguém nos Países Baixos esteja descontrolado num país onde não se vive. O Afeganistão é um bom exemplo?
Lembro-me da África do Sul e de Nelson Mandela, lembro-me dos Países Baixos na década de 40 e da ajuda vinda do estrangeiro, lembro-me do Japão que foi retido por vários países, lembro-me de Mianmar que, graças à intervenção estrangeira, está a reter-se, lembro-me do Tibete, que foi invadida pela sua grande vizinha China e onde os tibetanos são agora uma minoria no seu próprio país, lembro-me da Indonésia, que recebeu a sua liberdade graças ao apoio dos EUA e os Países Baixos tiveram de partir como colonizadores... Eu poderia ir continuamente. Bom aquecimento em outro país, estou feliz com alguma ajuda do exterior, caso contrário estaríamos falando alemão ou russo.
Caro Johnny, não vejo como o apoio do exterior ou do país a manifestações e movimentos semelhantes que lutam pela democracia, pelos direitos humanos e assim por diante seria imperialista. Nesta terra, vamos trabalhar juntos e trocar ideias e coisas do gênero. Olhar para o outro lado em vez de estender a mão para os outros não é algo com que me sinta confortável. Espero que os tailandeses também mantenham a boca fechada quando virem abusos do outro lado da fronteira, incluindo onde moro. Felizmente, eles fazem isso: pense, por exemplo, na “aliança do chá com leite” no sudeste da Ásia. Os manifestantes de vários países já aprenderam muito uns com os outros.
Agora você está pirando, Johnny BG.
Você compara uma invasão militar com a expressão de críticas (construtivas). Eu, e acho que todos aqui neste fórum, não temos intenção de impor minha visão/vontade à Tailândia/aos tailandeses.
Já li um artigo que uma mulher tailandesa morreu em consequência da bala de borracha.
Todo tratado de direitos humanos é uma piada, assim como a democracia.
É uma pena que tantos tailandeses (2019) não tenham votado numa oposição baseada num comportamento empático e ainda assim tenham optado pelos militares.
Além disso, a ordem estabelecida garantiu o colapso da oposição, de modo que não havia mais oposição. O que foi construído voltou a 0. Todos os membros do partido da oposição FF nunca mais poderão ocupar um cargo governamental.
Depois só falta demonstrar, o que pode sair bastante caro. A ordem estabelecida quer permanecer e por isso manda a polícia e o exército reprimir tudo.
Um método comprovado que funciona, ensina história e tempos atuais. Como manifestante você terá que crescer e perseverar, caso contrário não funcionará e poderá até custar a sua vida.
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