Envio do leitor: Carta aberta à embaixada holandesa sobre visto Schengen parceiro tailandês
Caros editores do Thailandblog,
Você receberá uma cópia que acabei de enviar para a Embaixada da Holanda em Bangkok e para o Ministro Koenders.
Não era minha intenção enviar uma cópia disso para você como um jornal, mas na minha escrita as coisas saíram do controle da minha intenção sobre o que eu iria escrever. Como resultado, agora tenho a sensação de que o que saiu dela pode ser de interesse para o seu jornal. Você pode usar este e-mail livremente, desde que não altere o texto. Se você quiser fazer isso, envie-o primeiro para mim, porque minha assinatura está embaixo. A escrita é minha, então continuo responsável por ela. Eu gostaria de mantê-lo assim.
Atenciosamente e aproveite para ler seu e-mail,
Chris Visser Sr.
Vovô Chris
Caros funcionários da Embaixada da Holanda, tente não condenar meu uso da linguagem, mas entendê-la, porque sou um paciente com dislexia?
Em nome do meu amigo Aoy, estou escrevendo para você este e-mail.
No momento, estamos planejando passar a cada 90 dias juntos na Europa ou na Tailândia.
No ano passado ela foi à Europa pela primeira vez comigo de 8 de outubro a 10 de dezembro.
Ela tinha 90 dias de permissão de visto para isso, que, em retrospectiva, ela infelizmente não aproveitou totalmente.
Ontem, 3 de fevereiro de 2015, Aoy foi informada de que não é elegível para vir comigo para a Europa por mais 8 dias em 90 de março. Já foi feito um pedido para poder ir para a Europa a partir de 2 de abril. Infelizmente, isso agora causou um problema. Ou seja, os ingressos na KLM já foram comprados.
Minha passagem vai de 10 de dezembro em Amsterdã até 8 de março, retorno a Bangkok.
A passagem de Aoy é uma viagem de ida e volta de Bangkok de 8 de março a 3 de junho de Amsterdã de volta a Bangkok.
A minha dúvida agora é, tem manga para ajustar aqui?
É possível encontrar uma solução para isso dentro da razão e da justiça, como afirma nossa constituição? Temos agido de boa fé neste assunto.
Se neste caso não há possibilidade de ir para a Europa no dia 8 de março, então acho que com nosso plano de morar entre a Europa e a Tailândia a cada 90 dias, também teremos problemas porque um ano não tem 360 dias, mas 365. Meu visto para ficar na Tailândia também é válido por 90 dias.
Minha opinião sobre esse gargalo é que uma lei é feita para funcionar a serviço das pessoas e para desenhar regras lógicas para as pessoas. No entanto, meu sentimento natural não pode encontrar nenhuma desvantagem nisso para a Europa ou Tailândia no meu caso, mas a lei não é suficiente nisso.
A legislação de Schengen não leva em conta as pessoas que amam a si mesmas e não querem abusar da economia europeia. Enquanto uma legislação para pessoas naturalmente vivas, como nós, deve levar em consideração esse fato em primeiro lugar durante o projeto. Infelizmente, isso não acontece aqui nas regras estabelecidas no Schengen.
Os elaboradores de legislação devem perceber que uma lei é uma coisa morta e, portanto, estúpida para pessoas inteligentes e bem-intencionadas. Isso geralmente também não é levado em consideração.
Na minha opinião, o padrão de papel da lei com base na boa intenção agora está sendo invertido. Pessoas inteligentes e bem-intencionadas precisam agir como uma coisa morta para cumprir a lei.
Estou muito curioso para saber o que você pensa sobre isso na Embaixada? Meu sentimento me diz, algo não está certo aqui no meu caso. Embora eu entenda o que não está certo aqui, algo da impotência agressiva humana vem à tona em mim. Porque o fato claro é que eu sou humano…
Minha esperança agora repousa em uma resposta baseada em fatos e na sabedoria de sua Embaixada?
Com os melhores cumprimentos,
Chris Visser Sr.
Johan Christian Visser
Goren em Delft, 2 de fevereiro de 1943
Pai de quatro filhos e uma filha.
Avô de doze netos.
Para mim só existe uma lei, a lei da natureza!
Portanto, crie espaço entre o resultado do instinto de sobrevivência e a confiança no futuro.
Confiança e pura inteligência amorosa são os blocos de construção do nosso belo planeta Terra!
Vovô Cris,
É muita coragem da sua parte fazer o que fez. Porque você insiste nos sentimentos humanos dos funcionários muito profissionais, você merece respeito.
Tenho certeza de que o "povo" entre os burocratas certamente mostrará seus sentimentos humanos.
Profundo respeito.
Chander
Tem certeza? Você realmente acha que uma carta confusa garante que a legislação clara seja anulada?
Valente do seu avô Chris. E você está absolutamente certo. Por causa de todas as regras, o lado humano é frequentemente esquecido. Como as exceções confirmam as regras, certamente uma exceção deve ser feita de vez em quando.
Aliás, não está totalmente claro para mim por que o visto foi rejeitado. Qual é a razão? Você também diz que já comprou os ingressos. Aqui no Thailandblog e no arquivo de visto Schengen de Rob V. afirma-se que é melhor não comprar suas passagens aéreas primeiro. A embaixada também não pergunta isso.
Bem, espero que funcione para você de qualquer maneira. Se isso não funcionar, você também pode tentar se a KLM deseja ser tolerante e remarcar suas passagens gratuitamente ou reembolsá-las.
Bela história, você pode trabalhar com sentimentos, mas aconselho você a se ater aos fatos.
A questão-chave, penso eu, é por que o pedido de visto foi rejeitado em 8 de março?
Segunda pergunta: por que você acha que o pedido será honrado a partir de 2 de abril?
Por fim, gostaria apenas de dizer que os funcionários da Embaixada têm alguns sentimentos, mas são obrigados a seguir as regras. Se eles acham que é justo ou não é irrelevante.
Querido vovô Cris,
Claro que isso é muito chato porque você não tem más intenções. Para os turistas, presume-se que o espaço Schengen venha por um curto período de tempo. Poucos podem tirar férias (duas vezes) por 90 dias. Não só quem exige visto tem permanência máxima de 90 dias com a regra Elke período de 180 dias”, mas também viajantes isentos de visto de fora da UE, como americanos ou australianos. A este respeito, ironicamente, a exigência de visto é uma vantagem, porque, por exemplo, um americano com o planeamento que especificou também estaria em situação de permanência excessiva e, portanto, permaneceria ilegalmente nos Países Baixos/Schengen.
Peguei a calculadora oficial da UE:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Em “check date” coloco a data em que pretendo viajar. Deixo o modo em "planejamento". Nos campos abaixo eu insiro o histórico do visto (datas anteriores da estada). Então eu recebo o seguinte:
Data de controle 8/3/15. Estadia anterior: 8/10/14 a 10/12/14. Modo: Agendamento
– Início do período de 90 dias: 09/12/14
– Início do período de 180 dias: 10/09/14
– A estadia pode ser autorizada por até: 26 dia(s)
Então você realmente não pode ficar aqui por 90 dias completos. Se você viajar um pouco mais tarde, a janela de 180 dias também mudará. Se eu inserir as seguintes datas, 90 dias de permanência são possíveis:
Data de controle 11/3/15. Estadia anterior: 8/10/14 a 10/12/14. Modo: Agendamento
Início do período de 90 dias: 12/12/14
Início do período de 180 dias: 13/09/14
A permanência poderá ser autorizada por até: 90 dia(s)
Uma semana depois e seu parceiro poderia voltar por 90 dias. Muito desagradável, é claro, embora torne evidente a importância de uma boa preparação (tanto para pessoas com necessidade de visto quanto para pessoas com visto!!). Verifique se o período de viagem pretendido é aceito e nunca compre uma passagem antes do recebimento do visto. Se a exigência de visto para os tailandeses expirasse no futuro, eles ainda teriam que lidar com a regra de 90 dias a cada 180 dias.
Espero que você ainda tenha uma estadia agradável na Holanda/Schengen. 90 dias ligado, 90 dias de folga é o mais fácil.
Para os interessados:
Nas novas regras de visto Schengen que o comitê está elaborando, haverá um visto especial de “ida e volta”, com o qual você pode viajar por mais de 90 dias. Destina-se, por exemplo, a seniores não pertencentes à UE que queiram fazer um tour pela Europa com a sua autocaravana durante seis meses. Ver:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Por que dificultar quando pode ser feito facilmente? E por que não se preparar bem antes de embarcar em uma aventura? Porque, convenhamos: o parceiro voltou ao TH no dia 10 de dezembro. Então faltam 21 dias. Janeiro e fevereiro juntos têm 59 dias. Então eu estou apenas em 80 peças. Se o parceiro quiser voltar a NL no dia 8 de março, outros 7 serão adicionados. Ou seja: o tempo entre um e outro pedido de visto é inferior a 90 dias. Isso não tem nada a ver com sentimentos amorosos, mas com fatos e regulamentos. Qualquer um que queira trazer seu parceiro de TH para NL tem que levar isso em consideração, mesmo alguém sem sentimentos. Nada disso tem a ver com isso.
O vovô Chris simplesmente não contava os dias do ano e se mantivesse a menstruação em 4 x 91 dias, ao invés de 4 menstruações de 90 dias, a chance de sucesso seria maior. Porque um ano civil não tem 365 dias? E como fazer em um ano bissexto?
– Além disso: por que a carta à Embaixada? Eles são os primeiros designados a aderir às diretrizes. Acho que o vovô Chris precisa falar, sim, com a companhia aérea na esperança de mudar as datas dos voos e limitar os danos.
-Finalmente: em conexão com o processo de visto de Rob V. já foi mencionado que não é necessário comprar passagem no momento da solicitação. A prova de reserva é suficiente. A companhia aérea. sempre concorda se você tiver que esperar pelo resultado do pedido de visto. Tudo uma questão de comunicar, informar e preparar. Resumindo: pense antes de pular!
O ponto principal é que você deve apresentar um bilhete de reserva na Embaixada.
Se você não sabe como algo assim funciona, você compra um bilhete final e fica preso a ele se a Embaixada disser "não".
O ticket da reserva é um fardo extra totalmente desnecessário na já excessivamente burocrática solicitação de visto. Por que um bilhete de reserva??? você pode cancelá-lo a qualquer momento, não tem valor agregado.
Pode esperar que a Tailândia um dia se torne um dos países para os quais a exigência de visto Schengen será abolida, mas sim, isso economizará renda para a Embaixada.
Nico
Duas notas:
1) A reserva da passagem aérea não é o problema porque mesmo sem a exigência de passagem aérea ou visto, haveria uma permanência prolongada no futuro (estadia ilegal). Esta ultrapassagem foi agora notada pela embaixada, mas sem necessidade de bilhete de avião (reserva) ou de visto, o viajante só teria tomado conhecimento disso ao sair dos Países Baixos/Schengen. Não creio que seria uma boa surpresa saber, na partida, que você violou a regra de "90 dias de estadia a cada 180 dias". Conforme mencionado, um viajante que não necessita de visto pode ter problemas na partida devido à contagem incorreta ou incorreta da duração legal da estadia. Isso foi notado com antecedência justamente através do envio de passagem/reserva de voo. Isto poupa-lhe outra entrada no seu histórico de viagens e possivelmente uma multa (estranhamente, não existe uma política uniforme de permanência prolongada aqui: a Alemanha parece ser muito rigorosa com sanções, outros países, incluindo os Países Baixos, menos).
2) A exigência de reserva de voo em si diz muito pouco, mas uma passagem (mais cara) também pode ser cancelada ou reajustada com baixo ou baixo custo. Portanto, isso nunca é uma garantia real, isso só se tornará aparente quando o estranho entrar no avião de volta para casa…
A lista de documentos comprovativos será harmonizada nas novas regras de visto propostas (consulte a página 27 do PDF que publiquei alguns comentários anteriormente). Em seguida, será determinado para cada país qual prova documental é ou não exigida. Esta lista é exaustiva, não podem ser definidos mais requisitos. Esperando para ver se a reserva da passagem aérea para a Tailândia permanecerá nela, embora eu assuma que sim, apenas para evitar um planejamento errado prematuramente.
É claro que você ainda pode discutir a utilidade ou eficácia das regras relativas à duração máxima da estadia. Num mundo perfeito, com pessoas honestas, livres de tráfico de seres humanos, trabalho não declarado, etc., todos deveriam poder ir passar férias em qualquer parte do mundo. Desde que pague as suas férias pelos seus próprios meios legais, não há nada de errado, quer fique 1 dia ou 1000 dias? Mas então você convive com residentes que não estão interessados em visitantes (semi)permanentes que podem ter um efeito perturbador na sociedade. Então você rapidamente acaba com regras de duração máxima de estadia. Essas regras são pretas e brancas porque se você aceitar uma prorrogação mais 1 dia, por que não mais 1 dia depois disso, e depois disso e depois disso? No máximo, a comunicação sobre quando você pode voltar e por quanto tempo pode ser mais acessível. Por exemplo, numa folha “se quiser vir pelo período máximo de 90 dias na sua próxima visita, será novamente bem-vindo a partir de…”. Mas isso será confuso para as pessoas que têm em mente uma visita de acompanhamento muito curta, então você receberá uma lista com dezenas de cenários “se quiser vir por X dias, pode fazê-lo a partir da data Y”. Também não é muito prático. Depois é só escrever em negrito que o tempo máximo de permanência é de 90 dias para cada período de 180 dias e fazer a contagem das pessoas ou fazer com que as autoridades calculem as datas para você.
Acho a embaixada da Holanda muito receptiva e amigável. É pontual, mas se você jogar o jogo corretamente, não há problema. As regras são claras há anos.
Aqui também só boas experiências com a embaixada. As regras existem há alguns anos, mas não completamente inalteradas ou igualmente claras para todos.
Por exemplo, a obrigação de declaração foi abolida em vários Estados Membros de Schengen (a partir de 1-1-14 para NL) e desde 18 de outubro de 2013 eles têm usado um novo método de cálculo para a duração da estadia, o de 90 dias- a cada 180 dias. Antes disso, a regra era que seus 90 dias fossem um pouco diferentes, embora eu não me lembre como foi. Mesmo agora há mudanças no planejamento, mas em geral as regras são as mesmas há vários anos, mas você pode ficar preso nos detalhes. Portanto, verifique sempre com cuidado e verifique os regulamentos atuais.
Pessoalmente, acho que as regras deveriam ser mais flexíveis e menos, o que de fato está acontecendo aos poucos. Por vezes, as pessoas ainda cometem erros, ainda existe demasiada burocracia, etc. Por conseguinte, é de saudar uma maior simplificação e flexibilização das regras. Pessoalmente, prefiro ver uma isenção de visto e uma regra simples: férias (até 90 dias?) são permitidas, desde que você custeie suas próprias despesas e não incomode a sociedade daqui. Eu gostaria de trabalhar para esse ideal pouco a pouco.
Então, pessoas bem-intencionadas como o vovô Chris, você, eu e parceiros de todo o mundo podem desfrutar de boas férias juntos. Será que algum dia chegará a isso? Boa pergunta, mas com os ovos podres estragando para o cidadão bem-intencionado, não vejo isso acontecendo por enquanto...
Concordo plenamente. A embaixada pode e só pode seguir a lei holandesa.
E todo o crédito para a embaixada. Último problema com passaporte roubado e cooperação perfeita da embaixada. Desde que você coloque seus negócios em ordem.
Uma embaixada é apenas uma estação intermediária para obter um visto Schengen, mas todas as partes envolvidas devem aderir aos regulamentos Schengen aplicáveis. Cabe então às autoridades fronteiriças/IND decidir se é ou não concedida a entrada a uma pessoa, apesar da emissão de uma vinheta de visto. Caso se verifique que o interessado não cumpriu o prazo de 90 dias ou não, a entrada ainda pode ser recusada e é justamente por isso que a embaixada recusa o pedido de visto para que você não tenha problemas. A sugestão de agora coordenar o assunto com a sua companhia aérea, ou seja, alterar o horário do seu voo, é aceitável e a embaixada agiu de boa fé a este respeito. Num futuro próximo, primeiro coloque o visto Schengen no pp e depois confirme o bilhete de avião. Ainda lhe desejo um bom período na Holanda, mas alguns dias depois...
Caro,
Lamento profundamente o que cai sobre você agora.
Isso porque poderia ter sido evitado por
uma melhor preparação para este belo projeto.
É uma experiência desagradável que não vai acontecer com você duas vezes.
Os comentários neste blog dão uma imagem clara de como isso deve ser feito.
Boa sorte com a continuação
Se bem entendi, este é o plano do vovô Chris:
No dia 1, vovô Chris e Aoy querem ir da Holanda para a Tailândia.
No dia 90, de volta da Tailândia para a Holanda.
No dia 180 da NL para a Tailândia.
No dia 270 de volta da Tailândia para NL
E no dia 360 novamente da NL para a Tailândia.
Bem, vovô Chris, então a solução me parece que vocês ocasionalmente não viajam juntos, mas que Aoy sai de NL no dia certo e você, por exemplo, 3 dias depois.
Então ficará assim:
No dia 1, o vovô Chris e Aoy querem ir juntos da Holanda para a Tailândia.
No dia 90, de volta da Tailândia para a Holanda.
No dia 180 Aoy vai de NL para a Tailândia; vovô Chris parte no dia 183.
No dia 273, de volta da Tailândia para a Holanda.
E no dia 363 Aoy vai de NL para a Tailândia novamente. vovô Chris parte no dia 366.
Bem, você tem que viver com isso, certo? 2x não viajam juntos.
Eu entendo muito bem esse senhor Cris Visser,
Claro que regras devem ser estabelecidas para evitar excessos, isso é bom.
Mas se, em uma idade mais avançada, você REALMENTE encontrar uma mulher doce com quem vocês são felizes há anos, então você entra em uma fase em que seria apropriada alguma flexibilidade nas regras relativas aos documentos de entrada e saída.
Eu também tenho mais de 70 anos e minha esposa tem mais de 50 e estou casada há 10. É fundamental nesta idade que você possa visitar sua família em comum com mais facilidade, sem toda a papelada.
Portanto, penso que aqui reside uma grande tarefa para a embaixada holandesa organizar isso de forma mais simples para esta categoria.
Jantje
No final do dia de ontem, percebi que o argumento de Chris não era que ele estava muito adiantado e se isso não poderia ser mais flexível, mas que a regra dos 90 dias é insuficiente. Afinal, a não ser que você fique sempre 90 dias aqui, 90 dias ali e o visto seja bem planejado, vocês não podem viajar juntos. Uma validade de 92 a 93 dias ajudaria ou, por exemplo, 100 dias para um pouco mais de margem de manobra. Você pode então viajar juntos com mais facilidade após cerca de 3 meses. Ou torne-o "6 meses - a ser dividido a seu critério - por 365 dias". Isso torna mais fácil viajar entre dois países para feriados prolongados.
Uma exceção baseada na idade me parece absurda. Por que um ancião deve receber regras brandas? Isso é discriminatório e mais regras/exceções apenas tornam mais difícil para as pessoas entenderem tudo e não cometerem erros.