Por que as bananas são tortas?
Com um exemplo simples, às vezes você pode mostrar grandes diferenças entre culturas e pontos de vista desiguais. Alguns percebem rapidamente onde estão essas diferenças, outros precisam aprender por tentativa e erro e, é claro, também há uma categoria de pessoas que não precisa levar as diferenças em consideração.
Um exemplo que gostaria de trazer aqui é a questão do porquê das coisas. Embora eu não tenha filhos, acho que sei que as crianças holandesas perguntam aos pais por que as coisas são como são. Por que o céu está azul, por que já tenho que ir para a cama e assim por diante. Os pais acham isso difícil, mas entendem que é bom que seus filhos sejam curiosos, porque essa curiosidade os ajuda a aprender todo tipo de coisa. E acreditamos que nossos filhos devem aprender o máximo possível. Mesmo quando crescemos, continuamos nos perguntando por que é assim e procuramos uma resposta.
Na Tailândia é muito diferente na minha experiência. A educação lá se concentra principalmente no bem-estar da criança. Uma criança não precisa fazer coisas que não quer, principalmente se for um menino. Uma criança não deve necessariamente comer bem, mas deve comer muito e, acima de tudo, uma criança deve aprender a ouvir e a não fazer muitas perguntas. Uma criança certamente não precisa saber tudo. Como resultado, as crianças tailandesas ficam muito atrás de seus colegas ocidentais em termos de conhecimento. Estou falando principalmente de crianças do que chamo de origens 'loso' por uma questão de conveniência. Sei menos sobre como os círculos mais ricos operam em termos de educação, mas ficaria surpreso se lá fosse muito diferente.
O resultado de tudo isso se reflete na população tailandesa adulta. Onde nós, ocidentais, tendemos a bombardeá-los com perguntas que começam com 'por que', thammai (ทำไม), você logo percebe que as pessoas respondem com ressentimento e que consideram isso indelicado. Como resultado, as pessoas se sentem compelidas a prestar contas. E quando você tem que prestar contas, você se sente atacado. Em contato com os tailandeses, trata-se principalmente de boas relações e de uma situação em que tudo é sanook (สนุก) e sabai sabai (สบาย ๆ). Você não consegue isso fazendo perguntas críticas, mas fazendo a outra pessoa sentir que você a aceita como ela é. Onde um holandês fica feliz quando lhe perguntam o porquê de algo, porque isso lhe dá a chance de explicar algo a alguém que está interessado em seus motivos, um tailandês se sentirá atacado e o desconforto surgirá.
Você pode ver que os tailandeses estão muito mais inclinados a aceitar as coisas como elas são. A necessidade de mudança parece estar menos presente do que entre os ocidentais e se houver alguma mudança, ela virá de fora e não por ações próprias. Por exemplo, você faz algo porque seu chefe quer que você faça, mas não vai perguntar a ele por que ele quer fazer isso, mesmo que seja tão ilógico. A exigência de prestação de contas é vivenciada como desconfiança e falta de confiança. Os ocidentais medem as coisas pelo que é dito sobre elas. O tailandês tenta formar uma imagem pensando no que não é falado. Inegavelmente, eles também têm um senso mais desenvolvido disso. É dada atenção à forma como algo é dito, o tom faz a música e a linguagem corporal do orador é interpretada. A abordagem tailandesa é mais sutil, mas mais complicada do que a do holandês 'contundente'.
Prefiro não julgar qual abordagem é melhor, mas não posso deixar de mostrar que estou feliz por ter sido criado com a curiosidade ocidental. No entanto, aprendi a não fazer perguntas diretas na Tailândia, porque o resultado costuma ser contraproducente.
E mesmo com a abordagem ocidental, ainda não sei por que as bananas estão tortas.
Isso é bom saber, agora tente colocar em prática. Por que por que às vezes eu consigo ouvir.
“ainda não sei porque as bananas estão tortas”
OK, a explicação tailandesa… caso contrário, eles não cabem na casca!
A verdadeira razão, a banana cresce como um cacho compacto de cabeça para baixo na árvore, a luz do sol e a gravidade os fazem apontar para cima.
Se você quiser saber por que e como e o quê, veja este link de um nome conhecido na terra das bananas….
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Você está satisfeito com a explicação que deu: 'Os tailandeses reagem assim', 'os ocidentais assim'.
Mas a próxima pergunta mais profunda é por que tailandeses e ocidentais reagiriam de maneira diferente…
Acho que a resposta a essa pergunta é que o povo da Tailândia sabia há séculos que fazer perguntas era inútil.
A maior parte da população vivia de seu pedaço de terra e, se não chovesse, sua colheita falharia e você passaria fome, os deuses assim o determinaram.
E os deuses não perguntaram por quê.
Uma boa e importante contribuição de Bram para reconhecer as diferenças culturais e aplicáveis à vida cotidiana na Tailândia. Vou complementar abaixo com minhas próprias experiências com a cultura tailandesa e ocidental.
Durante anos ensinei inglês aos sábados para tailandeses de meia-idade e mais velhos, a maioria deles com filhos no exterior e quando visitavam lá queriam poder falar um pouco de inglês, com genro e pais. Eu construí uma boa relação de confiança com eles durante minhas aulas, mas mesmo um professor às vezes tem um ponto cego e eu cometi um erro flagrante ao conjugar o verbo "to be" no pretérito. Nenhuma resposta dos meus alunos. Depois de algum tempo, eu mesmo descobri meu erro e enfrentei meus alunos com o fato de que, em caso de erro de minha parte, eles poderiam me corrigir. Pouca ou nenhuma reação e isso se encaixa perfeitamente com a história de Bram acima.
Agora uma versão ocidental. No final dos anos XNUMX, chefiei um departamento de recrutamento e seleção em uma grande empresa.
Tive um funcionário que começou o dia com uma pergunta do porquê e terminou com isso. Caso desesperador para trabalhar. Não importa quanta explicação racional você desse, a pergunta por que continuava voltando. Uma pergunta por que sempre coloca você na defensiva e torna impossível uma conversa normal de argumento e contra argumento. É até uma expressão de desrespeito em algumas situações.
Esperemos que estes dois exemplos contribuam para a compreensão das diferenças culturais entre uma cultura e outra, que também ainda se manifestam.
Minha esposa mora na Holanda há 4 anos, e no começo ela também enlouqueceu com minhas perguntas por que, por que, mas agora ela percebeu que fazendo perguntas você se torna mais sábio e não deve tomar tudo como garantido.
Ela agora também vai contra um gerente por conselho meu se achar necessário, porque eu dei esse exemplo conversando com o gerente dela e ela viu que os problemas são resolvidos sem prejudicar a relação de trabalho.
E gradualmente ela também se torna uma questionadora, então ainda há esperança para a Tailândia.
artigo muito bom e bem escrito
Maarten
O problema é este: por que as perguntas muitas vezes não são verdadeiras "por que perguntas", mas comentários mais ou menos críticos. Isso é frequentemente experimentado. Claro que não precisa ser assim.
Por que você está tão atrasado?
Por que a comida ainda não está pronta?
Por que você estacionou o carro lá?
Por que você não comprou nenhum peixe?
Por que você está vestindo aquela blusa amarela de novo?
Por que você está bêbado de novo, mãe?
Essa é também a razão pela qual, na Holanda, essa pergunta é frequentemente respondida com 'Portanto!' Ou "Por que você quer saber?" Também na Holanda, por que as perguntas nem sempre são apreciadas. Não faço ideia de quanta diferença existe com a Tailândia. Pessoalmente, não penso muito. Muitas vezes, esses tipos de perguntas também não são considerados divertidos (sanoek) na Holanda.
Você também pode perguntar ou dizer assim:
Você está atrasado, diga! Aconteceu alguma coisa? Eu estava preocupado.
Estou com fome! Vamos preparar a comida.
Você estacionou o carro todo o caminho lá! Warer mais perto sem espaço, então?
Compre peixe da próxima vez. Eu gosto disso.
Olá, aquela flor amarela de novo? Gosto muito mais dessa blusa vermelha.
Pare de beber, mãe! Por favor!
Isso torna a conversa muito mais agradável.
Se você fizer uma pergunta por que, tudo bem, mas primeiro explique o que você quer dizer, uma breve introdução. 'Entendo..ouço..é por isso que gostaria de saber o que..como..etc. Então você sempre obterá uma resposta razoavelmente boa. Também na Tailândia.
Moro na França e tenho que concluir que aqui na sociedade verticalizada socialmente, não se faz perguntar por que a vários (professores, conferencistas, patrões). Isso já começa na escola. Obedecer é virtude. Como resultado, surgem aulas (lutas) etc. e o diálogo não é aprendido. Trabalhar em conjunto só é possível com 'iguais'. Portanto, dizer que a sociedade ocidental pode lidar melhor com o porquê é, na minha opinião, generalizar. Felizmente, as pessoas na Tailândia se preocupam muito com o bem-estar do outro. Aproveite isso.
“por que” é o primeiro passo para o Prêmio Nobel.
Olá Bram,
Gostei muito da entrada de hoje.
E devo sublinhar que é absolutamente correto.
E, curiosa como é a minha natureza, também quero saber/perguntar tudo!!
Chaantje então diz: “você não sepiek” hahaa
Caro Alex, as diferenças estão se programando de uma forma específica desde a infância.
E você não muda isso apenas mais tarde na vida.
Bela música tailandesa com muito thammai, por quê! "Por que você não me ama mais?"
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Eu me adaptei a isso por muito tempo e me resignei a isso. Na Tailândia só pergunto e digo o que é necessário, também com minha esposa com quem estou junto há 12 anos. Na verdade, falo o mínimo possível e só faço perguntas úteis e muito apropriadas. Não falo muito sobre experiências passadas ou sobre meu passado. Se eu for a algum lugar, só direi algo sobre isso se minha esposa especificamente pedir. Se ela não perguntar nada, eu não direi nada.Os tailandeses preferem contar muito pouco do que muito. Se você não perguntar nada, nada será dito.
Raramente eu sabia que, quando dirijo a algum lugar e entro, me fazem perguntas profundas. Na verdade nunca. Nunca antes um tailandês me perguntou nada sobre meu país, nem sobre minhas motivações, nem sobre minha carreira, absolutamente nada. Além de minha esposa, nenhum tailandês sabe nada sobre minha família e nunca me perguntaram sobre isso. A única coisa com a qual ela parece se importar e eu sei disso por meio de minha esposa é como estão minhas finanças.
Por outro lado, esse total desinteresse pelo que fazemos talvez seja precisamente a razão do ambiente descontraído que aqui impera. Todo mundo te deixa em paz. Ninguém vem incomodá-lo indesejavelmente, ninguém é intrusivo.
Já estive em muitos outros países onde a agressividade deles quase me deixou louco.
Eu gosto de tudo de bom.
Essa também é a minha experiência. Às vezes acho que eles não têm o menor interesse no que você faz. Eu viajo muito de bicicleta. A única coisa que um tailandês pergunta se foi divertido. Isso é tudo
Caro Fred,
Você se concentra, mas a mensagem é clara: não lhe perguntam muito sobre você e sua vida, e você encontrou uma maneira prática de lidar com isso: faça poucas perguntas, siga seu próprio caminho, também nos relacionamentos e na família.
Eu reconheço bem isso. Moro no campo há quinze anos e falo tailandês o suficiente para me comunicar nele. Lido com todos os vizinhos e outros aldeões em um bom ambiente. Mas não muito confidencial.
Um exemplo simples. Todos sabem que trabalhei com educação na África – o que sempre gera interesse em outros lugares. NUNCA me perguntaram: o que me motivou, o que fiz, em que país, em que língua. A única pergunta repetidamente feita espontaneamente dizia respeito ao jogo: leões, elefantes, camelos. E ainda: não era perigoso (leia-se: entre os negros)?
O fato de eu morar com um jovem da aldeia era obviamente visto e aceito, também pela família, principalmente porque eu parecia ter uma influência 'favorável' sobre ele, um menino selvagem. Mas tudo isso também não foi discutido. Uma vez um vizinho perguntou por que não dormíamos em um quarto...
Tudo isso é difícil para uma pessoa verbal como eu entender, mas foi decisivo para minha vida tranquila na aldeia.
Às vezes penso, viver em outra cultura não serve para dar ao outro muita liberdade, de e para ambos os lados?
E então você também tem o 'porquê' como uma lamentação:
Por que você me deixou?
Por que fui tão estúpido?
Esses porquês não pedem resposta, apenas empatia.
Este comentário deveria estar acima, 8 de abril, 13.20hXNUMX. Desculpe.
Alex,
Se eu disser a um holandês que trabalhei na Tanzânia por 3 anos e vivi na Tailândia por quase vinte anos, muito raramente alguém me questionará mais: 'Diga-me, como foi isso então?' O que quero dizer é que não depende tanto do caráter nacional quanto das duas personalidades que estão conversando.
Claro, certamente depende das personalidades também.
Que “não depende tanto do caráter nacional” – como você sabe disso?
Eu não falei sobre a natureza do campo. apenas sobre minha observação com TODOS os aldeões com quem estive em contato.
De forma mais geral, dois países diferem em muitos aspectos, incluindo grau e natureza dos contatos com países estrangeiros e estrangeiros, experiência de viagem, história, religião (como um vê o outro?)
Que a personalidade se destaque a esse respeito, em comparação com o que se chama "caráter nacional" (termo que eu mesmo não uso com facilidade) - poderia ser, mas me parece prematuro apresentar isso como um fato. Parece-me uma generalidade amigável por enquanto.
É uma grande coincidência, Tino, que de acordo com a sua 'teoria', Chris e eu em ambos os nossos ambientes tailandeses (universidade e aldeia) encontremos principalmente personalidades que não fazem perguntas, enquanto Chris na Holanda conhece principalmente pessoas interessadas.
O que o metodologista em você e em mim pensa sobre isso?
Bem, querido Alex, poderia muito bem ser a minha e a sua personalidade com uma pitada de caráter country, costumes e habilidades linguísticas.
Meu ponto é que todas essas diferenças geralmente são creditadas apenas à cultura abrangente, enquanto também observo personalidades em conversas e opiniões nesta. Não sei quanto de cada, vai variar.
Mais uma vez: minha experiência é que também encontrei poucas personalidades na Holanda que se interessaram por minha formação. Pode muito bem ser eu, não sei.
E a coincidência é, de fato, muitas vezes transformada em lei.
Aprendi isso agora e mantenho minha boca fechada tanto quanto possível. Isso torna a vida mais suportável, não muito melhor, e às vezes tenho dificuldade com isso. Enfim… posso fazer mais ou menos o que quiser em casa, desde que não toque nos dedos de outras mulheres….
A resposta para: por que as bananas estão tortas, pode ser encontrada na música de Andre Van Duin:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Concordo plenamente com o escritor. Você só pode ir mais longe se falar bem o idioma tailandês. O interesse é geralmente difícil de encontrar com meu conhecido tailandês aqui. Nesse ínterim entendo bastante da língua tailandesa, mas é sempre a mesma que se usa e isso não me estimula a me envolver. A vergonha entre os tailandeses também pode ter seu papel neste evento. Ninguém chega muito longe na vida com conhecimento e interesses limitados. Teremos que nos contentar com isso, mas agradável é diferente.
Jacques, depois dos anos que vivi aqui, também entendi que infelizmente não é preciso ir ao tailandês médio para ter uma conversa profunda. Durante as reuniões familiares, um não faz nada além de fofocar sobre os outros. Eu absolutamente não participo de tal comportamento. Normalmente me mantenho indiferente e quando as pessoas me fazem perguntas, geralmente são muito superficiais.
Agora, com muitos Farangs entre si, você se depara com a mesma coisa. Conversa de bar dura, conversas sem sentido são fenômenos cotidianos. Esta é também a razão pela qual quase não tenho contato com nenhum estrangeiro.
Isso não altera o fato de que eu me sentiria sozinho. Tenho interesses suficientes e dificilmente estou entediado. Felizmente eu tenho meu computador e internet, tire isso de mim, então eu falaria de forma diferente, eu tenho medo.
Você costuma encontrar o último entre os aposentados que vivem na Tailândia. Sem a internet, eles seriam isolados do mundo exterior. Pobre na verdade. Mas mais um motivo para se tornar um tanto poderoso na língua tailandesa. Por que não? Também não tive conversas profundas na Holanda quando fui fazer compras, fazer exercícios ou conversar com os vizinhos. Na maior parte do tempo conversando com outras pessoas, falamos sobre conversa fiada.
Tenho 12 anos de experiência em educação acadêmica na Holanda (com alunos internacionais, aproximadamente 40% holandeses) e agora 14 anos em educação acadêmica na Tailândia (com 95% de alunos tailandeses). E posso garantir que a diferença nas perguntas (e na curiosidade) é em linha reta.
Na Holanda, os alunos tiraram dúvidas durante a palestra, ou posteriormente por meio de canais online. Na Tailândia, com um aumento acentuado no número de opções de perguntas (online, telefone, aplicativos), quase ninguém. Não é tanto uma diferença nacional, mas uma diferença cultural. Estudantes de países asiáticos (não da China, porque eles sempre fazem perguntas) aprenderam rapidamente na Holanda que você pode e deve fazer perguntas. E que o professor aprecia isso. Numa cultura educacional (que faz parte de uma cultura parental mais ampla que começa em casa) que não valoriza o questionamento e o considera difícil, as crianças não são incentivadas a fazê-lo e, portanto, permanecem relativamente burras.
Sempre digo aos meus alunos que o aluno inteligente faz perguntas e essa é uma das razões pelas quais o aluno é tão inteligente. E nem estou falando de assuntos que são tabus neste país.
Além disso, há uma tendência de não fazer perguntas porque saber a resposta é incômodo. Imagine se um grande amigo seu estivesse no bar em Thong Lor e provavelmente reconhecesse os dois ministros. Você pergunta a esse amigo sobre isso no dia seguinte? Não pense assim porque você não quer saber.
Sim, mas isso se aplica a mais países e não tem nada a ver com cultura. Saber não é apreciado em todo o mundo. Sabemos de países como China, Rússia, Egito, Turquia, Mahgreb, Asean, etc. que saber é/pode ser perigoso. Feche os olhos e feche os bicos. Tão politicamente. O fato de as crianças aprenderem na Tailândia que não se deve fazer perguntas não as torna estúpidas, mas preserva sua liberdade. Preservação da vida nesses países!
Recentemente estive no hospital para fazer um exame e perguntei ao médico o que era necessário. Minha namorada sentou ao meu lado e me olhou com raiva e depois tive que pagar por isso. Aquele médico não estava esperando perguntas, você não faz isso e esse fenômeno não ocorre apenas durante a consulta médica, posso compartilhar. Toda vez que faço a pergunta por que, com esta ou aquela, a senhora fica com raiva e raramente ou nunca uma resposta vem. De onde vem essa raiva, agora eu sei depois de mais de 20 anos. Demorou um pouco.
Andre van Duin certa vez explicou em uma música por que as bananas são tortas (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Também notei que o tailandês evita questionar o porquê, mas tenho outra explicação para isso
(dar explicações, outro hobby dos ocidentais com o qual os tailandeses estão menos preocupados.)
Os tailandeses, como outros de culturas budistas, vivem em grande parte "no aqui e agora", o que todos aprenderam na sua educação e, de facto, esse modo de vida garante aceitação, ser introspectivo, não se preocupar tanto com as coisas. que ainda não aconteceram, e felicidade (ausência de sofrimento).
Os ocidentais vêem isto como um comportamento de evitação, como “não olhar para o futuro” e “não planear” e apenas deixar tudo acontecer consigo. Os tailandeses não.
Viver no “aqui e agora” não é o mesmo que evitar comportamentos. Isso não acontece automaticamente. Você tem que 'manter' isso ativamente.
E aí vem: toda pergunta “por que” força aquele que vive no “aqui e agora” a voltar para a cadeia de “causa e efeito” de seu fluxo de pensamento e a perder seu estado de espírito confortável, despreocupado e feliz. aqui e agora' e eles estão irritados com isso.
Qualquer pessoa que pratique meditação reconhecerá isso. (além talvez da irritação)
Na verdade, isso significa que eles não estão firmemente no lugar do “aqui e agora”. Um Monge com muita experiência em meditação não reagirá tão irritado. Dito de uma forma muito popular: todos os tailandeses estão mais ou menos condicionados a tornarem-se “amiguinhos”, mas são rapidamente perturbados nisso (por exemplo, perguntando porquê), apenas alguns conseguem.
Nesse sentido, é bastante semelhante à cultura ocidental (cristã), onde são feitas tentativas de transformar todos em “pequenos Jesuses”, o que muito poucos conseguiram fazer.
A secularização e o materialismo mudaram esta situação mais (mais rapidamente) no mundo ocidental do que na Ásia
Talvez, paralelamente a este tema, possamos fazer uma comparação entre o comportamento de um holandês e o de um belga.
Somos vizinhos, falamos quase a mesma língua, mas ainda assim somos tão diferentes.
Mesmo no nosso blog, que é frequentemente visitado por membros de ambas as culturas, é possível, em muitos casos, distinguir um belga de um holandês e vice-versa. Já experimentei isso muitas vezes 😉
Um interessante objeto de estudo…
A cultura tailandesa garante que os tailandeses não desenvolvam uma inteligência crítica e questionadora.
Isto tem muitas consequências de longo alcance.
Que a educação na Tailândia costuma ser medíocre.
Que você tem que ir à prefeitura para assuntos simples e depois esperar três horas pela sua vez.
Que os hospitais não têm sistema de marcação de consultas.
Que os semáforos não são inteligentes e permanecem acesos à noite.
E assim por diante, em resumo:
Que o desenvolvimento económico da Tailândia está seriamente atrasado em relação ao que é possível porque a sociedade como um todo não é suficientemente crítica.
O que às vezes é uma vergonha é que você não pode ter conversas sérias, e muito menos profundas, com um tailandês.
Estou com minha esposa há muitos anos e ainda experimento sua maneira tacanha de pensar todos os dias. Tópicos sérios nunca são discutidos.
Se ela alguma vez inventa uma história, eu digo no meu coração: “mas garota, isso não me interessa nem um pouco”, mas não deixo transparecer. Quando acompanho as conversas com a família dela, isso me faz chorar. Além de muita fofoca e indícios de ciúme, há pouco o que fazer. Isso é falta de inteligência? Eu não saberia.
Tenho um primo na família que fala inglês muito bem, um cara sensato. Mas quando lhe faço uma pergunta séria, nunca obtenho uma resposta. Sempre tenho curiosidade sobre o que ele aprende na escola, mas até hoje ainda não sei. No ano que vem ele vai começar os estudos universitários (direção técnica) – o que é totalmente meu – mas temo que lá também aprenderei muito pouco.
O resultado é que praticamente vivo na minha própria bolha. Sou técnica, gosto de artesanato, bricolagem, informática (inclusive programação) e até jardinagem. Mas eu vivencio tudo isso sozinho porque não recebo nenhuma contribuição interessante de outras pessoas. É uma pena, sinto falta disso.