Claro, muitos tailandeses pegam emprestado mais do que é sábio. Muitas vezes para um carro (muito) caro, mas ainda mais frequentemente por necessidade, por exemplo, para os estudos dos filhos, para a compra de fertilizantes, para o início de um pequeno negócio ou para despesas inesperadas.

O que também influencia a imagem são as histórias que circulam regularmente de que os tailandeses não olham para além do dia de hoje e que são depois ilustradas com histórias de empregadas de bar que - pelo menos antes da crise cobiçosa - tinham um grande rendimento mas para onde o dinheiro voou porta afora com a mesma facilidade. Mas a maioria dos tailandeses tem que trabalhar duro para ganhar dinheiro e, portanto, percebe o valor do dinheiro ainda mais do que o farang médio percebe. E em seu ambiente, eles também veem inúmeros exemplos de pessoas que precisam sobreviver com 600 baht por mês na velhice ou que estão de castigo devido a contratempos na vida e serviços sociais ruins. Os tailandeses querem se proteger contra tal desastre deixando algo de lado de vez em quando, se possível. Vou dar alguns exemplos disso.

Por exemplo, conheço um professor assistente com uma renda mensal de 10.000 baht. Mais do que suficiente para ela porque vive frugalmente, ainda mora com os pais e não tem filhos. Ela doa dinheiro de sua renda algumas vezes por semana para instituições de caridade que vão desde pessoas que perderam suas casas até elefantes famintos e, claro, as instituições budistas necessárias. Além disso, ela investe em um fundo do governo com retorno de 4% ao qual tem acesso como professora. Atualmente ela está fazendo um curso de investimentos porque também quer investir em ações. Também conheço um aluno que está no último ano de estudos e já comprou algumas ações. Claro que esses são apenas dois exemplos, mas é impressionante que ambos me contaram isso sem serem solicitados, independentemente um do outro. Possivelmente uma tendência entre os jovens na Tailândia com uma boa educação.

Idoso

Não posso dar nenhum exemplo de idosos em minha área (Isaan) investindo em ações. Eles geralmente economizam de uma maneira diferente. Por exemplo, conheço um casal de idosos cujo marido tem uma renda estimada de 30.000 baht e a esposa provavelmente também ganha mais do que a renda mínima como cabeleireira. Além de comprar um carro, ocasionalmente compram terrenos como garantia para a velhice. Mas as famílias agricultoras comuns também fazem isso se tiverem os meios para fazê-lo. Por exemplo, há uma família onde o homem trabalha como caminhoneiro além de trabalhar na plantação de arroz e onde a esposa vende verduras nos mercados locais. No entanto, eles também conseguem comprar algumas terras adicionais de vez em quando.

Mas, sem dúvida, a provisão de aposentadoria mais popular na Tailândia é o ouro. E há várias razões para isso. Por exemplo, praticamente não há agências bancárias no interior e muitos tailandeses que vivem no interior quase nunca visitam as cidades. O ouro é então usado como uma boa alternativa para uma conta bancária. Só numa capital de província como Ubon, existem dezenas de ourivesarias onde se pode comprar mas também vender ouro, onde a diferença entre o preço de compra e venda é de apenas cerca de 3% no caso das moedas e um pouco mais para as mais populares correntes. Esse ouro também pode ser trocado temporariamente por dinheiro com uma casa de penhores ou servir como garantia para um empréstimo de conhecidos. Por exemplo, uma vez recebemos uma corrente de ouro não solicitada como garantia para um empréstimo. Com essa garantia, é claro que você pode ter certeza de que receberá seu dinheiro de volta. Além disso, o ouro provou ser por cerca de 3000 anos como um investimento que retém seu valor, embora esteja sujeito a flutuações de preço. Além disso, quem sabe se o ouro superou qualquer bolsa de valores neste século? E com as atuais medidas francamente extremas tomadas por muitos bancos centrais, você pode esperar que essa tendência continue nos próximos anos.

Ouro

Quem duvida da posse de ouro do tailandês médio não tem prestado atenção e perdeu as filas das ourivesarias nos últimos meses. As pessoas naquelas filas ficaram para vender seu ouro e a oferta foi tão grande que algumas lojas de ouro tiveram que fechar porque não tinham mais dinheiro para comprar o ouro. Esse ouro acabou sendo vendido para a Suíça (enquanto a Tailândia costuma ser um importador de ouro) e em quantidades tão grandes que, segundo o banco central da Tailândia, teve uma grande participação na balança comercial positiva da Tailândia naqueles meses e até resultou em um taxa marcadamente mais elevada do baht. O Bangkok Post afirmou que grande oferta de ouro do alto preço do ouro. Os tailandeses compram ouro quando está barato e o vendem quando está caro, ao contrário de muitos investidores ocidentais que não compram até que o aumento já esteja acontecendo há algum tempo. O Bangkok Post está sem dúvida certo, mas é apenas uma explicação parcial.

Indiscutivelmente, a maior parte da venda foi o apelo do proprietário do ouro à função do ouro como um recurso em tempos difíceis. E os tempos têm sido difíceis para muitos tailandeses nos últimos meses, então eles foram forçados a monetizar parte de seu ouro para sobreviver. Porque o ouro não é principalmente um investimento, mas sim um seguro confiável contra contratempos. Esse seguro pode ser inestimável se, como esperam alguns economistas, a hiperinflação chegar ao mundo ocidental como ocorreu na República de Weimar há 90 anos. E essa expectativa é baseada na atual criação extrema de dinheiro e no fato de que é impossível para os bancos centrais aumentar muito as taxas de juros com a atual posição de dívida de muitos governos, empresas e indivíduos. Quando a inflação mostrou sua cara feia há 40 anos, essa inflação poderia ser reprimida com sucesso, por exemplo, aumentando a taxa de juros da dívida do governo e das hipotecas para 13% na Holanda e até mais de 20% no Reino Unido. Tal medida de emergência não é mais possível. Se a hiperinflação vier – o que eu não espero e certamente não prevejo, mas também não descarto – o arrozeiro tailandês terá sorte em sua posição como produtor de alimentos e com suas participações em ouro. E o farang com seus euros, ienes, dólares ou libras sem valor dependerá frequentemente desse plantador de arroz. Os papéis são então drasticamente invertidos. Uma razão extra para ser legal com nosso companheiro tailandês agora, porque podemos precisar muito deles em algum momento.

empréstimo irracional

Finalmente, um exemplo de empréstimo desnecessário e irracional de um arrozeiro tailandês. Com o que não quero mostrar que o tailandês médio faz empréstimos irresponsáveis, mas que os motivos do comportamento irracional diferem pouco dos do farang médio. O orizicultor em questão não era abastado - sem carro, por exemplo - mas o que sem dúvida o incomodava era que dos 4 membros da família - além do agricultor, sua esposa e duas filhas - ele era o que menos contribuía para a renda familiar . Mais importante, ele estava de olho em uma jovem e estava ansioso para impressioná-la. Decidiu adquirir uma máquina agrícola que obviamente teria de ser financiada com um empréstimo tendo como garantia as terras da sua mulher. Sua esposa foi contra isso, mas acabou cedendo.

Falou-se também que íamos pedir dinheiro emprestado, mas a minha mulher achou isso uma irresponsabilidade porque já havia máquinas agrícolas suficientes na aldeia em questão e, além disso, envolvia bastante dinheiro. A família do agricultor finalmente conseguiu o financiamento e agora estamos dois anos à frente. Felizmente, até recentemente eles conseguiram pagar as amortizações e pagamentos de juros em dia, mas atualmente uma penalidade de juros devido a pagamentos atrasados ​​ou insuficientes é iminente. Minha esposa colocou a mão sobre o coração - felizmente não foi uma grande quantia - então eles estão seguros por mais um ano. E o arrozeiro? Ele realmente teve sucesso com a namorada porque ela agora está grávida, embora ela também tenha descoberto nesse meio tempo que possuir uma máquina agrícola não significa necessariamente que você tenha sucesso na vida.

É algo assim típico tailandês? Não, meu professor de história do ensino médio já explicava o comportamento de muitos governantes com o slogan “cherchez la femme”, que traduzido significa “encontre a mulher”. De Júlio César aos reis franceses, ele poderia explicar suas decisões às vezes extremamente estranhas apontando para as mulheres ao seu redor. Aliás, esse grito não vem de um historiador e sim de um escritor, mas isso a parte.

Esse comportamento estranho não se limita aos reis franceses. Por exemplo, um conhecido certa vez me disse, de bom humor, que em sua juventude ele havia corrido muitos quilômetros para perder peso em uma tentativa provavelmente sem esperança de ganhar os favores de uma jovem que ele tinha tanto olho para armadilhas. E que homem negará que já fez coisas tolas para ganhar o favor de uma mulher? Pelo menos não, embora não vá entrar em detalhes.

Pergunte aos nossos leitores: as mulheres também são tão irracionais?

43 respostas para “Os tailandeses, um povo econômico”

  1. microfone diz para cima

    Belo artigo, mas o mercado de ações não consiste apenas em valorização, como é o caso do ouro, considere o dividendo e você terá uma imagem completamente diferente. Índice de Ações de Retorno Total dos últimos 50 anos:

    Mercado de ações: 13.611%
    Ouro: 4.772%

    Isso é uma grande diferença. Fonte :https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Role para baixo 1 gráfico para "Incluindo Dividendos: Índice de Ações de Retorno Total"

    • Hans Pronk diz para cima

      É claro que você deve incluir dividendos. E que a escolha do período é de grande importância. Mas mesmo se você incluir o dividendo, o ouro tem sido superior neste século até agora. Certamente não em um período de 50 anos. Mas, na verdade, trata-se de desenvolvimentos futuros e isso sempre permanece incerto. E o ouro não deve ser visto como um investimento, mas sim como uma apólice de seguro, por exemplo, contra a hiperinflação.

      • Ger Korat diz para cima

        Caro Hans, era sobre números e sempre quero dar uma olhada e usei o mesmo link do Mike. Mesmo daqui a um século = 100 anos você pode fazer a comparação de uma lebre com um caracol:

        ouro: aumento de 8166%
        ações (índice de ações de retorno total): aumento de 1482131%

        Na verdade, já verifiquei algumas vezes, um retorno real de 1,4 milhão por cento para as ações e isso é um retorno de 181 vezes mais. Dê-me apenas um quilo de ações em vez de um quilo de ouro, ou algo parecido.

      • microfone diz para cima

        Isso não está correto, 100 anos de mercado de ações versus ouro”

        Mercado de ações: 1.482.000%
        Ouro: 8.166

        Mesmo sem dividendos, o mercado de ações está muito melhor que o ouro em 100 anos: 24.533%

        O ouro é um bom investimento quando o mercado de ações vai mal, mas geralmente são períodos curtos, com exceção da situação de 1929-1939. No entanto, agora temos uma economia completamente diferente da anterior à Segunda Guerra Mundial. Infelizmente, a maior mudança desde então é o abandono do padrão-ouro pelos EUA em algum momento da década de 2.

        • Hans Pronk diz para cima

          Você está absolutamente certo em apontar o abandono do padrão-ouro. Antes dessa época (1971/Nixon), o preço do ouro estava mais ou menos congelado, então a comparação é inútil. O fato de eu ter escolhido um período relativo de 20 anos (“este século”) é porque a criação de dinheiro só começou realmente nos últimos 20 anos e isso explica porque o ouro se saiu tão bem nesse período. E como podemos esperar que as prensas de dinheiro ainda estejam fazendo hora extra por enquanto, você também pode esperar um aumento adicional no ouro. Claro que não é uma previsão minha, não me atrevo a isso.

  2. Tino Kuis diz para cima

    Esta é uma história valiosa, Hans, e eu a apoio totalmente. A maioria dos tailandeses administra seu dinheiro razoavelmente bem e economiza bastante. Existem muitos fundos de aldeia onde as pessoas investem dinheiro, por exemplo, como uma espécie de seguro funeral. Certos tipos de seguro de vida também funcionam como uma espécie de cofrinho: pagam com mais idade.

    É bom que você esteja tão bem informado sobre o que está acontecendo na Tailândia. :

    • Hans Pronk diz para cima

      Obrigado Tino,
      Coincidentemente, também ouvi uma vez quanto pagou um seguro funeral de aldeia. Um valor muito alto considerando o prêmio baixo. Acho que é porque as pessoas que saem da aldeia não pagam mais prêmios e, portanto, não recebem mais benefícios. Eles então perdem o dinheiro investido e isso, por sua vez, beneficia os que ficaram para trás. E aparentemente sem custos indiretos como na Holanda.

      • Tino Kuis diz para cima

        Ah, sim, e você também tem uma espécie de grupos de poupança privados, o banco da aldeia. Você coloca um pouco de dinheiro todos os meses e pode pedir emprestado se for necessário de repente.

    • Hans Pronk diz para cima

      Caro Tino, Não consegui encontrar facilmente nada sobre esses fundos da vila na internet, mas na verdade é extremamente interessante, em parte porque acho que pode ter funcionado razoavelmente bem por cem anos sem experiência em termos de investimento, determinar os níveis de prêmio e determinar o valor dos benefícios (no meu orgulho quase sinto vontade de dar conselhos, mas não o farei). Parece muito sensível a fraudes, mas aparentemente isso não é um problema. Também indica forte coesão social.

  3. JM diz para cima

    Acho que a maioria dos tailandeses não consegue economizar porque simplesmente não há dinheiro.
    Muitos terão que entregar o carro ao banco porque não podem mais pagar.
    Ou você pode pedir uma jogada inteligente do banco.
    Para ajudá-lo ainda mais

    • Hans Pronk diz para cima

      Às vezes você fica surpreso ao ver que pessoas muito pobres acabam possuindo ouro. Na verdade, essas não serão as pessoas que compraram um carro com dinheiro emprestado. Também conheço uma mulher do Laos que vive na Tailândia há décadas em uma cabana extremamente pobre, mesmo para os padrões de Isan. Ainda assim, ela tinha um colar de ouro de 50 barras e, quando sua situação financeira melhorou um pouco, trocou por um colar de 1 baht – pagando um adicional, claro.

      • Rob V. diz para cima

        Em 'Bem-vindo ao matadouro de Bangkok', em que Padre Joe descreve a vida na favela de Klong Toey, ocorre uma anedota sobre um incêndio que reduz a cinzas parte do bairro. Depois que o fogo foi extinto, os moradores vão rapidamente cavar nos restos mortais em busca de seu ouro escondido (correntes, etc.).

        • Rob V. diz para cima

          E obrigado novamente por esta peça sólida, querido Hans. 🙂

  4. l.tamanho baixo diz para cima

    A diferença entre comprar e vender ouro seria de apenas 3%. Infelizmente isso é um pouco diferente.
    Não compre propriedades com uma diferença de 3%!

    O preço do ouro também não é estável! Agora, o preço do ouro por baht é alto.
    Na venda, o cliente é sempre a vítima, porque a ourivesaria e ourives não se interessa
    em ouro privado.

    • Hans Pronk diz para cima

      Você tem que pagar juros na casa de penhores e logo terá que pagar mais de 3%. Mas a ourivesaria gostaria de ter o seu ouro porque vive de comprar e vender. E se a oferta for grande como nos últimos meses, pode sempre ser exportado para a Suíça. Os custos de transporte são baixos, inclusive incluindo o seguro contra roubo necessário.
      Isso é claramente diferente na Holanda, porque os custos de pessoal (e todos os tipos de impostos) exigem uma grande margem.

      • vontade diz para cima

        O que Hans diz está correto, minha esposa comprou ouro há alguns anos por 18000 Bth por banho e agora vendeu por 24,500 Bth por banho.
        (Dica) Também depende muito de qual loja você negocia, às vezes economiza mais de 1000 baht por loja.
        Portanto, pergunte primeiro, não é o caso de você obter o mesmo preço em todas as lojas.

        • Hans Pronk diz para cima

          Outra dica: venda o ouro na mesma loja onde comprou, se possível com o comprovante de compra. Você provavelmente obterá o melhor preço então. Isso também pode explicar a diferença de 1000 baht.

  5. chris diz para cima

    A história não condiz com o título. É realmente apenas sobre a compra e venda de ouro. Acho que não tem muito a ver com poupança, mas sim com herança. A maior parte do ouro e do dinheiro da monetização desse ouro às vezes está na família há décadas. Muitas vezes as pessoas não sabem como foi parar na família, mas às vezes por causa do pecado da vovó.
    Pelos números, os tailandeses não são um povo econômico, mas um povo fortemente consumista: o que você vê (nos vizinhos) você deve ter (carro, celular, tela plana, ciclomotor) e o mais rápido possível. E então há empréstimos e jogos de azar porque essas são as maneiras mais rápidas (as pessoas pensam) de conseguir dinheiro vivo. Os empréstimos geralmente não são pagos, mas uma lacuna é coberta por outra. E com o jogo se perde muito dinheiro, às vezes até dinheiro emprestado. Não tenho um desses em meu próprio condomínio, mas dezenas de exemplos. E também existem tailandeses econômicos, mas isso é uma grande minoria. Minha ex-namorada não era econômica, era avarenta: nunca mais (só de segunda mão), mesmo nos finais de semana ela usava o uniforme da empresa (porque era de graça); a comida nunca era jogada fora, mas reaquecida para o almoço do próximo dia de trabalho, a motocicleta tinha 1 anos e era constantemente remendada. Como resultado, ela tinha duas casas e problemas de saúde. (especialmente queixas estomacais e intestinais)

    • Hans Pronk diz para cima

      A venda massiva de ouro nos últimos meses, enquanto normalmente mais ouro é comprado do que vendido (a Tailândia importa principalmente ouro) sugere fortemente que o ouro foi vendido para mantê-lo à tona. E é para isso que você economiza. Quando você compra ouro, espera que nunca seja necessário vendê-lo e depois passa para os filhos.
      E, além disso, suspeito que a compra de ouro não esteja incluída nos números a que você se refere.

      • chris diz para cima

        Você economiza para manter a cabeça acima da água????? Não, os tailandeses venderam seu ouro para manter a cabeça à tona porque não têm nada, inclusive nenhuma poupança. Na verdade, alguns pobres coitados nem têm conta em banco.

    • Tino Kuis diz para cima

      Sim, sim, Cris.

      Os números dizem que na Tailândia 10% do rendimento nacional é poupado (provavelmente em grande parte entre os rendimentos médios e elevados), as dívidas privadas representam 85% do produto interno nacional, nos Países Baixos isso é superior a 200%.

      Os empréstimos geralmente não são pagos? Realmente e verdadeiramente? Quem vai emprestar então? Eu não acredito no que você diz. A maioria dos empréstimos é paga.

      Talvez você devesse olhar além do seu condomínio.

      • chris diz para cima

        Eu faço, e com muita frequência, e minha esposa vem por toda a Tailândia para trabalhar.
        parece que o gwneThai é sagrado para você e a linha de Thais e o exército, claro, os bandidos, os bandidos.
        Mas talvez você deva ler algo sobre os problemas de endividamento das famílias tailandesas.Vou dar um primeiro, mas há dezenas de outros artigos (além da dificuldade de encontrar dívidas não oficiais com agiotas e cooperativas de poupança).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/tailândia/famílias-dívida-para-PIB
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        Esses 85% não significam nada se o PIB real for feito por uma minoria da população. Na Holanda, muito mais pessoas contribuem para o PIB. Basta olhar para os rendimentos médios.

        • Tino Kuis diz para cima

          OK, Chris, vou escolher uma fonte:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Citação desse artigo:

          O Sr. Thanavath disse que a dívida das famílias tailandesas aumentou a cada ano, mas a relação com o PIB permanece abaixo de 80%.

          “A maioria das dívidas é contraída para itens necessários, como compra de carros e empréstimos imobiliários”, disse ele. “A taxa agora de 78% sobre o PIB ainda não é considerada preocupante.”

          A dívida privada tailandesa 'ainda não é preocupante'.
          De outra fonte sei que na Tailândia mais de 50% das dívidas são hipotecas (uma forma de poupança...), 25% são veículos e o resto são muitas outras coisas. O maior problema são os agiotas que cobram juros altos, o que não é permitido, mas contra o qual o governo pouco faz. Três palpites por que não.

          E nunca mais direi nada de ruim sobre os militares. O comandante do exército Apirat disse que o exército é 'sagrado', usando a palavra tailandesa 'saksit', sagrada como Deus ou Buda.

          • Tino Kuis diz para cima

            Moderador: Fora do tópico.

          • Johnny BG diz para cima

            Não sei a confiabilidade do link, mas algo teria sido feito sobre a coisa do agiota.
            O fato de um agiota poder ser isso tem muito mais a ver com a falta de poder colocar o consumo para o negócio. Os mutuários não são vítimas, mas a causa de um problema, exceto em alguns casos, é claro.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • khun moo diz para cima

            Tino,

            A relação com o PIB é baseada em empréstimos oficiais através do banco que presumo.
            A carga real da dívida não é visível em números.

            No que diz respeito aos veículos, muitas vezes há um valor de compra muito baixo e um pagamento mensal.
            Portanto, não se trata de um empréstimo, mas se você não pagar por alguns meses, o carro será confiscado e você perderá as parcelas pagas anteriormente.

            Hipotecas em uma casa não ocorrem entre a população mais pobre.
            Você não precisa de uma hipoteca sobre ferro corrugado e várias pedras de alvenaria.
            O jogo e o vício do álcool criam dívidas.

            • TheoB diz para cima

              Exceto pela última frase, concordo com você khun moo.
              Pelas suas respostas anteriores, entendo que o vício em álcool e jogos de azar é o maior culpado em seu ambiente imediato, mas esse é menos o caso em meu ambiente tailandês. Nos últimos 2 anos é principalmente falta de renda, porque não tem trabalho. Quase não houve apoio do governo tailandês.

              Esta contribuição de Hans Pronk é de 2 anos atrás e desde então o peso da dívida se deteriorou consideravelmente, como pode ser visto neste gráfico (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) da economia comercial.
              No início da pandemia de corona, muitas pessoas conseguiram pagar seus custos de vida e dívidas usando suas economias e vendendo ouro, mas você pode ver o peso da dívida aumentando constantemente a partir do primeiro trimestre de 1. Não sei por que o segundo trimestre de 2020 mostra uma queda, mas talvez seja porque as pessoas estão vendendo seu ouro em massa?
              No terceiro trimestre de 3, o peso da dívida disparará (todo o ouro já foi vendido?) E empréstimos serão necessários para pagar as contas.
              As pessoas da base da sociedade, que como sempre levam os golpes mais duros, já venderam ou penhoraram tudo de valor e só podem recorrer a agiotas. Na ausência de garantia, essas pessoas costumam cobrar juros de 20% ao mês.

              • piet diz para cima

                Juros de 30% a 60% ao mês e agiotas se espalharam como um incêndio por toda a Tailândia.
                No topo, os chefões dos agiotas são altos funcionários militares e policiais.
                exemplo, uma mulher tailandesa pede emprestado 5000 baht com juros de 1% ao dia.
                A mulher tailandesa tem pago juros de 1 baht por 1500 ano, então ela pagou juros de 1 baht em 18000 ano sobre uma quantia de 5000 baht devido ao fato de que ela não pode reembolsar os 5000 baht restantes e agora paga 1500 baht rete por mês até o fim dos dias.

      • Ger Korat diz para cima

        Sim, o fato de a Holanda ter um alto endividamento se deve às hipotecas. Mas isso é apenas acumulação de capital e as dívidas hipotecárias são então compensadas pelo valor da casa, que é em média duas vezes maior e, portanto, é positivo no balanço. Outra vantagem da dívida hipotecária é que ela gera benefícios fiscais e, portanto, mais renda disponível. A comparação com a Tailândia está completamente errada, por exemplo, os holandeses também economizam muito para a previdência social e estão segurados para qualquer tipo de calamidade, como desemprego, doença prolongada etc. entre as maiores economias do mundo.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        dentro deste link há muitas referências a outros em que mais é explicado e explicado.

    • Hans Pronk diz para cima

      Chris, você provavelmente está assumindo que ouro não é dinheiro. Gostaria de salientar que alguns veem o ouro como o único dinheiro: “Dinheiro é ouro e nada mais” Ouro é dinheiro. … Após o Pânico de 1907, John Pierpont Morgan foi chamado para testemunhar perante o Congresso em 1912 sobre o assunto das manipulações de Wall Street.
      Reconhecidamente uma declaração de mais de um século atrás, mas dado que os bancos centrais ainda possuem ouro e até compram ouro adicional, você pode assumir que nada mudou em todo esse tempo. No entanto, naquela época, todas as moedas estavam desconectadas do ouro e, portanto, não eram respaldadas por nada, exceto pela confiança de que outros o aceitariam para o fornecimento de serviços e bens. E como você sem dúvida sabe, a confiança anda a cavalo e vem a pé.

      • chris diz para cima

        Na minha opinião, o ouro não é dinheiro, mas um metal precioso como a prata, que traz dinheiro quando o vendo. Assim como petróleo, carros antigos e objetos raros como vasos, pinturas, moedas e selos e terrenos.
        A vantagem do ouro (e da prata) é que ele é pequeno, você não precisa saber o valor porque ele é vendido e comprado por peso e por isso existem centenas de lojas na Tailândia onde você pode comprar e vender ouro; e quase nenhuma loja com selos ou antiguidades.
        Mas tenho certeza de que é melhor gastar seu dinheiro em arte do que em ouro. Ou em uma empresa de internet como Amazon ou Facebook. Mas sim, para isso você tem que reunir muito conhecimento.

        • Hans Pronk diz para cima

          Chris, que ouro não é dinheiro é uma proposição indefensável. O seguinte é afirmado no site do DNB: “Bancos centrais como o DNB, portanto, tradicionalmente têm muito ouro em casa. O ouro é o pé-de-meia definitivo: a âncora de confiança para o sistema financeiro. Se todo o sistema entrar em colapso, o estoque de ouro fornecerá garantia para recomeçar”.
          Sim, se o sistema entrar em colapso, o DNB provavelmente emitirá dinheiro novo que está vinculado ao ouro e que, portanto, não está sujeito à inflação e que terá a confiança de todos neste mundo. Agora você realmente não pode trocar seus euros por ouro no DNB. Se você tentar isso, eles dirão: “vá para outro lugar e tente trocar seus papéis ou seus zeros e uns em um computador em ouro. Você não fica com o nosso ouro."
          Você não entende a função crucial do ouro.

          • chris diz para cima

            Posso pagar com dinheiro, no supermercado, na padaria e no açougue e posso pagar meu aluguel. Você não pode fazer isso com ouro. E é por isso que ouro não é dinheiro. O ouro tem valor e é valioso e esse valor é sustentável. Mas o ouro por si só não vale nada. É por isso que expressamos isso em moeda e isso é apenas um acordo. Mais sustentável às vezes do que a moeda que uso para fazer minhas compras. Mas, só por diversão, tente pagar as compras semanais na Tesco com um anel de ouro. Boa sorte.

            • vontade diz para cima

              Desculpe, Chris, não concordo; a moeda não vale nada, acredito que um pedaço de papel custa 10 centavos, ouvi uma vez
              Você esquece 1 coisa; você pode imprimir dinheiro, basta olhar para os EUA com sua dívida de impressão de 21 trilhões. O ouro não é, daí a estabilidade do valor ao longo dos séculos.

            • Hans Pronk diz para cima

              Há alguns meses, uma casa foi comprada no Vietnã e paga em ouro. É possível, embora ainda seja uma grande exceção porque, entre outras coisas, os sistemas de estufa não estão preparados para isso. Mas já estão sendo desenvolvidas criptomoedas que estão atreladas ao ouro e aí você pode pagar em miligramas ou mesmo microgramas de ouro, desde que a contraparte aceite isso claro. Mas isso pode demorar muito, porque o preço do ouro é quase o mesmo em todo o mundo.
              Pagar com moedas de ouro ou anéis de ouro sempre será estranho e é por isso que o papel-moeda foi introduzido. Originalmente vinculado e resgatável por ouro. Na verdade, você pagava com ouro naquela época. Infelizmente, esse sistema foi diluído por políticos e banqueiros centrais e, como resultado, agora existe o risco de um colapso total do sistema atual, como também indica o De Nederlandsche Bank. E podemos voltar ao antigo sistema, é claro, em uma base moderna. E então pagamos com ouro novamente.
              Agora você está convencido, não é?

              • chris diz para cima

                Em alguns países você pode pagar com ouro, na maioria não. Não é curso legal. Se o vendedor aceita algo como contravalor, depende do vendedor. Provavelmente também posso comprar uma casa com um verdadeiro Van Gogh.
                O sistema atual está prestes a entrar em colapso porque não é mais o Banco Central que cria dinheiro imprimindo dinheiro, mas porque todos os bancos criam dinheiro contábil por meio de empréstimos que não existiam antes.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Nunca mais pagaremos com ouro, mas com moedas locais que só podem ser usadas para pagar regionalmente. Isso vem acontecendo há muito tempo em muitos países ou distritos.

                • Hans Pronk diz para cima

                  Não Chris, você não pode comprar uma casa com um Van Gogh. Um Van Gogh não atende a todos os requisitos exigidos pelo dinheiro. Por exemplo, você pode serrar uma barra de ouro ao meio sem realmente alterar o valor. Se você fizer isso com um Van Gogh, não sobrará nada. Veja por exemplo https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  O ouro tem sido dinheiro por milhares de anos por um motivo. E eu ficaria surpreso se esse não fosse o caso das civilizações extraterrestres.

            • janeiro diz para cima

              Sim Chris com seu voucher > o dinheiro pode te pagar desde que não haja hiperinflação.
              Diga adeus ao seu Euro,s… se continuar assim!

              Muitos países ficaram com medo de que seus saldos bancários possam ser congelados pela América no futuro se eles não seguirem mais o exemplo.

              Vladimir Putin revela a criação de uma nova moeda de reserva internacional na 14ª Cúpula do BRICS – Turquia, Egito e Arábia Saudita consideram ingressar no BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              Além disso, Turquia, Egito e Arábia Saudita estão considerando ingressar no grupo BRICS. Analistas acreditam que a decisão do BRICS de criar uma moeda de reserva é uma tentativa de minar o dólar americano e os SDRs do FMI.

          • chris diz para cima

            pequena adição da Wikipedia:
            O ouro é o exemplo mais famoso de moeda-mercadoria. No entanto, havia desvantagens para o ouro: a qualidade, embora muito mais constante do que muitos outros tipos de moeda-mercadoria, nem sempre era a mesma e, além disso, cada transação exigia uma escala para determinar a quantidade de ouro. Antigamente, uma pedra de toque era usada para verificar a qualidade do ouro. Alexandre, o Grande, foi o primeiro a cunhar ouro do governo, ou seja, a carimbá-lo para garantir qualidade e peso. A confiança no selo era necessária: as pessoas confiavam que o ouro realmente tinha o valor indicado pelo selo, mas em caso de dúvida você mesmo pode verificar o ouro.

            Usar o ouro como meio de pagamento era muito arriscado. Quando um grande pagamento tinha que ser feito, grandes sacos de ouro tinham que ser transportados do pagador ao destinatário. O risco de tal transporte de ouro ser invadido era muito alto. Outros instrumentos de pagamento em dinheiro também apresentavam essa desvantagem.

            ok:
            O ouro não tem curso legal. O valor da moeda legal é garantido pelo ouro.

          • janeiro diz para cima

            Idk Hans ouro é dinheiro.
            Não estou com vontade de investir.
            E, portanto, comprou moedas de ouro em 2016 na compra de 1.130 euros cada.
            Preço de compra hoje = € 1.816,00 cada
            Garantia de recompra: é 100% do preço à vista.
            ver:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Preço à vista hoje 16:52 = 1.714,89

            O SDR foi inicialmente definido como equivalente a 0,888671 gramas de ouro fino – o que também equivalia a um dólar americano na época. Após o colapso do sistema de Bretton Woods, o SDR foi redefinido como uma cesta de moedas.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            Uma cesta de moedas determina o valor do SDR
            VALOR SDR
            O valor SDR em dólares americanos é determinado diariamente a partir das taxas de câmbio à vista observadas por volta do meio-dia, horário de Londres, e publicado no site do FMI.

            O SDR foi inicialmente definido como equivalente a 0,888671 gramas de ouro fino – o que também equivalia a um dólar americano na época. Após o colapso do sistema de Bretton Woods, o SDR foi redefinido como uma cesta de moedas.

            As moedas incluídas na cesta SDR devem atender a dois critérios: o critério de exportação e o critério de livre utilização. Uma moeda atende ao critério de exportação se o emissor for um membro do FMI ou uma união monetária que inclua membros do FMI e também estiver entre os cinco maiores exportadores mundiais. Para tornar uma moeda “livremente utilizável” pelo FMI,
            ================================================== ===================
            Em 2008, a confiança mútua dos Bancos foi de 0,000%.
            O ouro é então uma solução!
            Zimbábue introduz moedas de ouro como resgate!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            Além do curso de uma moeda fiduciária, a história mostra que o papel do ouro é o mesmo na sociedade há quase 5000 anos. De qualquer forma, não é por acaso que os países possuem grandes reservas de ouro.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Zimbabué A inflação está agora em 191,6% e a taxa de juro chega a 200%. Nenhuma medida parece funcionar para combater a inflação. O Zimbabué, portanto, opta por recorrer ao ouro.

            IVA O dinheiro que recebe do banco não passa de um voucher.
            O Banco só tem uma obrigação de melhores esforços se as coisas correrem mal.
            E o contribuinte pode pagar as suas poupanças até 100.000 euros?
            Mas se isso vai ser muito difícil???? O Sr. Rutte vai ganhar 25.000 euros amanhã .....? na forma de …..um voucher? Ha Ha

            btw… na china atualmente existe n Bankenrun.
            Eles têm o dinheiro no celular... COR = VERMELHO!

      • vontade diz para cima

        Mais uma vez concordo plenamente com Hans; Há uma diferença entre moeda e dinheiro e este último também inclui o ouro. A moeda pode quebrar, mas o ouro nem tanto (uma história e tanto). Este último resistiu ao seu valor durante séculos.

  6. peter diz para cima

    Ouro custa dinheiro. Quase todos os países têm ouro e o armazenam. Nos modelos de cálculo econômico, isso é levado em consideração e há apenas comércio para evitar que o ouro flutue demais. O preço é mantido artificialmente em um nível e não apenas ouro.
    Certa vez, li que a Holanda tinha 600 toneladas de ouro. Armazenado por décadas em vários países.
    O que seria pago para guardar esse ouro? Isso chega a dezenas, talvez 100 milhões/ano. Portanto, o ouro só custa imensamente em grandes quantidades.
    No entanto, o mesmo dinheiro.
    O ouro pode, portanto, custar devido a modelos de cálculo, não é usado para saldar dívidas do governo. Para isso você só aumenta os impostos e continua desperdiçando esse dinheiro.
    A certa altura, a Holanda poderia pedir dinheiro emprestado E receber dinheiro. Isso nunca me foi oferecido.

    Os tailandeses precisam de um fiador para um empréstimo, se não houver, você não ganha nada. Então, para o agiota.
    Eu li que a Tailândia está fazendo algo sobre isso e houve casos conhecidos de que o tailandês recuperou seus bens (Asean Now). Já faz um tempo, não sei se ainda existe.

    Salvar tailandês? Talvez haja, mas é exatamente como na Holanda. Muitas vezes as pessoas pensam que se deve gastar com as coisas mais estúpidas, então não economize e se meta em encrenca.
    É uma escolha.
    Um familiar tailandês conheceu a pessoa errada, investiu dinheiro e... perdeu.
    Ela é muito jovem e muito ingênua. Agiu muito rapidamente e sem consulta. Mas você aprende. Experiência é o melhor professor. Embora alguns nunca aprendam.

  7. Yan diz para cima

    Por outro lado… há 100 anos, um terno custava 1/4 onça/ouro… e ainda é o mesmo hoje. As pessoas pagaram alguns dólares por aquele terno feito sob medida, agora muito mais. O ouro mantém seu valor, sempre. Um investimento estável…


Deixe um comentário

Thailandblog.nl usa cookies

Nosso site funciona melhor graças aos cookies. Desta forma, podemos lembrar suas configurações, fazer uma oferta pessoal e nos ajudar a melhorar a qualidade do site. Leia mais

Sim, eu quero um bom site