A terra dos livres

Porta Pedro (editor)
Publicado em Khan Peter
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27 setembro 2010

Por Khan Peter

Os posts 'O conto de fadas da garçonete' e 'Vivendo com preconceitos' receberam muitas reações. Obrigado por isso. No entanto, tenho algumas perguntas depois de ler todos esses comentários.

  • Torna-se a opinião e os preconceitos que temos sobre Tailandês não se alimentaram de uma espécie de pensamento de superioridade? Em outras palavras, não achamos que somos melhores, mais inteligentes, mais obedientes, etc. do que os tailandeses?
  • Não temos inveja dos tailandeses porque eles conseguem encontrar prazer em tudo (Sanuk)? Eu acho que eles são muito mais livres para pensar e agir do que nós?
  • Os tailandeses são preguiçosos ou principalmente práticos? Por que trabalhar quando um farang joga Sinterklaas e gasta dinheiro por aí?
  • Muitas mulheres tailandesas não são simplesmente muito profissionais e habilidosas em marketing? Ela tem algo que você quer, então isso vale dinheiro? Pense em amor, atenção e sexo?

Porque se você puder responder às perguntas acima com “sim”, o quebra-cabeça se encaixará para mim.

Por favor, sua opinião.

Obrigado a todos pela vossa contribuição, tudo foi dito. A opção de comentário está desativada.

66 respostas para “A terra dos livres”

  1. berthy diz para cima

    Sim, Peter, acho que sua análise está correta. Os tailandeses são muito mais livres do que os farang, em tudo que você possa imaginar.

  2. Hansy diz para cima

    Acho difícil comparar o tailandês com o holandês, porque a diferença cultural é muito grande.

    Nunca joguei Sinterklaas, mas tive várias experiências ruins com garotas tailandesas (não apenas garotas de bar)
    E, infelizmente, leio as mesmas histórias com muita frequência.

    Também me pergunto se os tailandeses interpretam a palavra amor da mesma forma que nós.
    No entanto, quando olho para as famílias que conheço, certamente não é esse o caso.
    (A mãe dá um pouco de renda e o pai só bebe o dia todo: eu me perguntei mais de uma vez, o que essas pessoas fazem juntas e o que ensinaram aos filhos sobre o amor?)

    • berthy diz para cima

      Hansy, as mulheres tailandesas sempre querem melhorar em um relacionamento. O 'cuidar um do outro' vem primeiro, depois o amor. Minha jovem namorada tailandesa cresceu parcialmente em Isaan. Não há água corrente em casa. Se ela queria lavar aquela bunda bonita, era na vala de lama.

      • Hansy diz para cima

        Quero acreditar em você, mas a maioria das mulheres tem que fazer isso com um tailandês.

        E o que ela tem a oferecer nessa perspectiva?
        Uma boca desinfetada o dia inteiro?

        • berthy diz para cima

          São 23.25hXNUMX em Chiang Ma e vamos dormir, falamos com você amanhã, Hansy.

      • A.Smith diz para cima

        gostaria de responder a mensagem de Hansy, onde afirma que as senhoras tailandesas querem sempre melhorar, não acho isso muito estranho, todo mundo quer avançar, e certamente não retroceder, também encontramos isso aqui,
        É bastante normal que vocês cuidem uns dos outros, seja a favor ou contra a emergência

        • Edição diz para cima

          Isso mesmo, está em cada pessoa. Você quer seguir em frente, não para trás ou ficar parado.

    • Pim diz para cima

      A diferença cultural é grande, mas também existem muitas diferenças culturais na própria Tailândia.
      Eu me considero sortudo por ter percebido quando cheguei aqui que acabei com a cultura errada para mim.
      Agora estou com 1 amigo cujos pais adotivos trabalham enquanto há luz e me apoiam se necessário.
      Juntos, nós e toda a família estamos no caminho certo para construir algo bom juntos.
      Tenho que discordar que todos os homens tailandeses bebem.
      Eles me apreciam justamente porque não bebo e não posso dizer isso de muitos fahlangs.
      Eu me mantive pobre por 1 tempo e fiquei surpreso como a família, amigos e conhecidos tentaram me ajudar.
      Eu não poderia dizer isso sobre muitos fahlangs, ainda mais porque eles gostam de ver você como o tolo que foi enganado.
      Agora os filhos do meu amigo estão em uma escola secundária em BKK com um bom emprego no futuro.
      Eles até têm meu sobrenome.

  3. Johnny diz para cima

    “Viva o hoje e veja o amanhã” é o lema da maioria dos tailandeses. Ontem foi e eles olham para quase tudo do lado prático. Por que dificultar quando isso pode ser feito facilmente. Além disso, não pense muito, porque isso também tem muitas desvantagens.

    Acho que tudo isso tem origem no budismo. “só porque penso diferente não significa que estou errado”. Muitos de seus costumes têm uma história antiga, como o Sinsot, por exemplo, e os tailandeses gostam de manter tais costumes.

    É difícil para o farang entender a maneira tailandesa de pensar e muitas vezes são descartados como estúpidos ou sem sentido. Eu também tenho me mordido muito e ainda acho difícil. Bem, gente estranha esses tailandeses.

    O que torna ainda mais difícil são as diferenças de classe e/ou se alguém é de BKK ou de Isaan. Você tem ladrões e trapaceiros em todos os lugares, vou excluí-los por enquanto. Para começar, você deve olhar para a Tailândia através dos olhos tailandeses e tentar entender por que as coisas são como são aqui.

    Para fazer isso você primeiro terá que esvaziar sua tigela, porque é difícil encher uma tigela que já está cheia.

    Os holandeses gostam de ver as coisas de forma negativa e a ideia deles é a certa. TUDO na vida tem dois lados, tente achar o lado positivo como todo tailandês faz. Você vive muito mais fácil e todas as preocupações desaparecem de você.

    • Pim diz para cima

      Concordo plenamente com você Johnny.
      Aqui está o estresse que me fez sair completamente de NL, já que vivo como um tailandês.
      Eu me sinto feliz aqui e não consigo imaginar ter que voltar.
      É impressionante que, sem exceção 1, todos que entram na NL novamente em muito pouco tempo anunciem que querem voltar em breve.
      É só ao abrir a correspondência que a saudade daquele país ensolarado começa a crescer.
      Claro que existem problemas ocasionais aqui, mas você pode enfrentá-los com um sorriso.

  4. tonelada diz para cima

    Aquele sentimento de superioridade: sim, mas muita gente daqui tem isso contra outras nacionalidades.

  5. Ferdinand diz para cima

    SENTIMENTO DE SUPERIORIDADE??
    O blog preenche o tempo maravilhosamente, e leio a maioria das reações com prazer, ótimo para testar suas próprias ideias e experiências.

    Pedaços de editores e Khun Peter se saem bem. Às vezes me pergunto sobre os enormes óculos cor-de-rosa. Tenha a sensação de que muitas letras são escritas na Holanda e nem sempre têm uma sensação da vida cotidiana real na Tailândia.

    Também reconheço a típica atitude holandesa de nos criticarmos na afirmação de que as opiniões decorrem de uma espécie de pensamento de superioridade.

    Claro, se você quer ficar aqui temporariamente ou não, você tem que olhar para tudo da maneira mais positiva possível. Por fim, também perguntamos aos estrangeiros na Holanda se eles desejam se adaptar.
    Mas, depois de anos vivendo “aqui”, percebi que a maioria dos falangs aqui não tem absolutamente nenhuma atitude de superioridade. Deixo de fora Pattaya e alguns outros lugares.

    Todo falang que mora no Isaan, por exemplo, se mantém o mais discreto possível, acena amigavelmente, vive sua própria vida e tenta com muito cuidado estabelecer relações com os tailandeses. Você sempre pensa na polícia, nos vistos etc. etc. Você não quer absolutamente nenhum problema e só quer viver tranquilamente.
    E então você percebe depois de alguns anos ou mais rápido, que a maioria dos tailandeses sorri amigável, o contato real é difícil e que é justamente aqui na Tailândia que o racismo foi inventado (contra qualquer outro grupo populacional). Um pai Isan ao nosso lado não necessariamente quer que sua filha se case com um negro.

    Sim, budistas, cristãos e islâmicos vivem pacificamente um ao lado do outro, mas muitas vezes não querem nada um com o outro.
    Um falang ainda tem a sensação de que é muito bem-vindo por causa de seu cartão do caixa eletrônico.

    Pensamento de superioridade? Nunca conheci um tailandês (incluindo melhores amigos, conhecidos e familiares) que não se considerasse melhor do que outra pessoa. Leia também o artigo citado no blog no post de Bangkok do próprio tailandês.

    A crítica de um tailandês, a autocrítica de um tailandês é algo inexistente. Então, por que sofremos de um sentimento de superioridade? . Um tailandês tem sempre razão e sempre se sentirá melhor que o outro. Tente argumentar com um tailandês com base em argumentos.

    O que também lamento é que o blog sugere constantemente que todas as opiniões e experiências dos comentadores são baseadas em preconceitos.

    Na minha opinião, todas essas experiências pessoais, especialmente de pessoas que vivem aqui e vivenciam isso de perto, não são um preconceito, mas dão uma imagem realista da sociedade tailandesa, que certamente nem sempre é positiva.
    Depois de alguns anos aqui, entendo muito melhor como um turco se sente na Holanda.

    Sim, vá para a Tailândia com uma atitude positiva!! Mas os abusos são abusos, quer ocorram nos Países Baixos ou em TH, e não os podemos ignorar sob o pretexto de diferenças culturais. É melhor ser mencionado pelo nome.
    Por que as diferenças culturais devem ser uma coisa positiva? Grande parte da miséria que prevalece aqui decorre justamente dessa cultura.

    A Tailândia significa para muitos uma sensação de liberdade, mas também muita miséria ao seu redor. Olha o que está por trás desse sorriso.
    Felizmente, minha experiência na Tailândia ainda é positiva para mim. Mas isso não significa que você tenha que andar por aqui com pisca-pisca.

    E não, não somos melhores, mais inteligentes (no máximo, mais educados). Mas no ponto de ser mais obediente, duvido fortemente. Compromisso, ética de trabalho, sentido de responsabilidade (excepto em relação à família) não são aqui pontos muito fortes.

    Parabéns aos editores e ao Peter pelo bom trabalho e por manter este fórum aberto. Mas gosto da sensação de que muitas das histórias são escritas na Holanda e de uma sensação muito avermelhada da Tailândia. Assim como as partes do Isaan em que se dá a impressão de que ninguém toma banho e todos são pobres.
    Venha e veja como as coisas vão rápido nas aldeias um pouco maiores e com localização mais central.
    Aqui também é 2010, Makro, Lotus, Homepro e Globalhouse estão próximos, 75% das famílias têm carro novo ou não novo, tela ampla, 2 ciclomotores. Os outros 25% são realmente muito pobres e não têm nada e o álcool e o jogo são seus únicos passatempos.

    Ainda restam 3 perguntas suas, então muito material

  6. Ferdinand diz para cima

    Ciúmes ?

    O segundo ponto era se não estávamos com ciúmes porque o tailandês é tão capaz de Sanuk.
    Você já pensou sobre os verdadeiros traços de caráter do tailandês médio?
    Isso novamente depois de muitos anos morando aqui, bons contatos com tailandeses, conhecidos e familiares tailandeses, bom relacionamento etc etc.
    Minha experiência é que nunca vi pessoas tão ciumentas quanto os tailandeses em toda a minha vida. Aos amigos e desconhecidos. Inveja por toda parte. A fofoca e a inveja são o esporte nacional, que aqui destroem muitos relacionamentos, amizades e relações familiares.
    E os tailandeses são mais livres para pensar e agir? Raramente vi pessoas tão tendenciosas. Mais livre? pense naquela pressão eterna da família, superstição e 1000 regras. Tudo o que devemos e não devemos fazer (livros especiais são recomendados a todos os turistas, todos desatualizados). Você não pode entrar na Tailândia sem um manual. Como vão as coisas aqui, por causa de todas as relações hierárquicas? Pouca liberdade.
    Soa muito negativo, mas certamente a combinação do pensamento e da atuação tailandeses parece contraditória. Sanuk? sim, se isso (mai pen rai?) significa comemorar, comer, beber, não pensar, não assumir responsabilidades.
    Isso não é liberdade, mas explorar a sua própria liberdade e a dos outros. Atrapalhou seu futuro.

    Isso é um preconceito de novo? Não pense apenas com base na experiência e então não é preconceito.

    E, claro, não se aplica a todos os tailandeses. Não generalize, eu sei.
    Mas por trás de muitos sorrisos existe algo muito diferente de sanuk.
    Inveja, ciúme, intrigas e muitas vezes tentando matar uns aos outros não são estranhos à cultura tailandesa. Mais do que em outro lugar ??
    Sanuk na Tailândia é algo do lado de fora, por dentro muitas vezes há amargura e inveja. Todo mundo é seu melhor amigo, sua irmã até amanhã.
    Uma vantagem é que você, como falang, fica sozinho se deixá-los sozinhos. Como disse "low profile" e você pode levar uma vida agradável. mesmo que você tenha que aprender a ficar imune a esses ciúmes e fofocas.

    • Jackie diz para cima

      ri cara!

      se eu ler seus comentários assim, acho que você pertence aos ricos cidadãos tailandeses ou não?

      como assim ciúme, só nos pobres? para mim, os ricos são ainda piores que os pobres, os pobres, como eu os conhecia, partilham as coisas uns com os outros, eram mais ou menos solidários. você está dizendo que os tailandeses ricos são iluminados? eles não têm mais emoções? eles são tão iluminados que venceram o mal dentro de si mesmos que não conhecem o ciúme?

      quando você conquistou o mal em si mesmo, então você é apenas iluminado e livre, mas isso é quase impossível.

      não me faça rir cara, pense um pouco antes de escrever algo, é o meu conselho

      tchau

      • franco diz para cima

        Caro Tinnakohn,
        Eu concordo totalmente, até mesmo os aldeões me aceitam apenas conversando com eles, não acenando บาท. As reações negativas que li aqui são autoprovocadas. Não tenho nada além de admiração e respeito pelos tailandeses. Minha família tailandesa me respeita e eu os respeito, eles estão sempre preocupados e nunca te incomodam, eles sentem quando algo está errado. Eu já fui roubado antes, mas por meu próprio descuido. Muitos podem vir morar entre os tailandeses e se sentirão tão pequenos.

        • Jackie diz para cima

          bom para você, francamente, se você pensa assim, se você apenas trata as pessoas como iguais e não faz menos e outras coisas, então você ficará bem, não importa se eles são pobres ou ricos ou de qualquer região da Tailândia.

          bem, querido tinnakon, que bom! Estou apenas escrevendo algo aqui, mas tudo bem, também sou pobre.

          de que fontes você tem que as pessoas do isaan são baixas ou sem educação? fontes por favor.

          Estou curioso para saber se você realmente recebeu as normas e valores holandeses se nasceu na Tailândia e cresceu aqui. Já vi muitas vezes aqueles jovens que vieram com a mãe ou aqueles mestiços, um por um eles estão loucos, eu acho. Posso estar errado, mas não acho que seja cego, mas tenho batismos na cabeça. Muito pouco vem desses jovens. eles fazem uma bagunça, se você frequenta os círculos tailandeses, você sabe o que quero dizer, espero. e também espero que você seja uma exceção, portanto não um daqueles jovens que tenho visto.

          saudações.

          • Edição diz para cima

            Por favor, não fique muito pessoal ou eu vou intervir.

          • Edição diz para cima

            Um pouco menos ofensivo também é permitido, Jakkie. Caso contrário, dê uma olhada nas regras sobre comentários.

    • Ferdinand diz para cima

      Ciúmes só nas classes sociais mais baixas?? Na verdade, é muito simples de responder. Tal como na Holanda, quanto mais se tem, mais se tem, especialmente na Tailândia, o que significa querer tê-lo novamente (se necessário pela força) e especialmente criticar quem não o tem.
      Pior, se houver, "tipos caídos".
      Tenho a sensação de que Tinnakohn perdeu contato com “sua” própria Tailândia por um tempo. E é melhor não desistirmos tanto. Classe social, estudo, normas ou valores holandeses (ou de qualquer outra nação) podem torná-lo mais rico, mas não uma pessoa melhor. Ricos e pobres cometem frequentemente os mesmos erros, mas um é mais brincalhão do que o outro.
      E estúpido porque alguém assiste SBS/RTL? Você já viu TV tailandesa? sobre e dos “melhores” ambientes ?

      • Edição diz para cima

        O ciúme é de todos os tempos e entre todas as classes. Verdade o que você diz.

  7. Ferdinand diz para cima

    3º ponto
    Tailandês preguiçoso ou prático? Um contradiz o outro?
    Ver um tailandês trabalhando em Isaan quando não é imediatamente necessário. ? Pague seu salário preferencialmente por dia ou no máximo por semana. Se forem muitos de uma vez, ele não virá nos próximos dias.

    A corrupção também não tem a ver com a preguiça? Prefiro trabalhar por nada do que trabalhar por isso.
    Pagar adiantamentos sobre o trabalho? Não, você nunca mais os verá.
    Ocasionalmente caiu no meu rosto? Sim ! Não amarga, mas erudita e mais sábia.

    Em uma casa particular, o chão geralmente é limpo e arrumado, afinal, é onde você senta e come. Não coloque a mão acima do nível dos olhos (a desvantagem é que você é mais alto se estiver falando), por exemplo, na geladeira. Ele gruda.
    O lixo diário é amontoado sob a palafita em vez do contêiner que aqui é coletado a cada 2 dias. Prático ou preguiçoso?

    Como falang, não jogo dinheiro por aí, é também a única forma de ser visto como igual e de obter algum respeito em vez de um olhar de pena.

    Novamente, não generalize aqui. também há muitos tailandeses que trabalham 14 horas por dia.
    Mas para "preguiçoso do que cansado", definitivamente haverá uma tradução em tailandês.
    Muitas vezes há trabalho suficiente aqui. Mas muitas vezes é impossível encontrar funcionários. Qualificado ou não qualificado

    Vamos direto ao último tópico Mulheres tailandesas profissionais e habilidosas em marketing.? Vendendo amor, atenção e sexo? Sim, claro, mas isso não é uma extensão de preguiçoso e descontraído?

    Quase todas as mulheres que conheço aqui acham bastante natural que ela ou algum familiar ou mesmo a própria filha se venda ou pelo menos não tenha problema com isso.
    Ainda muito mais fácil e menos cansativo do que trabalhar por um salário modesto em uma loja. Perder a cara não é mais um problema aqui. Está estabelecido e você é visto como estúpido se não o fizer.

    Cada vila tem 4 karaokês e um “parque de bangalôs” em cada estrada de acesso. Uma aldeia aparece em outra e cada jovem representativa ganha algo paralelamente.

    Como falang, você só precisa indicar que está pronto para isso e será bombardeado com ofertas nos próximos meses.” Ele bate, varre e suga para a quantidade certa de banhos.

    A falta de educação é de fato uma causa. Mas você já tentou ensinar algo a um tailandês. A velha guarda ainda tenta muito ativamente impedir os jovens se eles quiserem aprender algo acima dos 14 anos. Considerado um disparate. a menina vai se casar de qualquer maneira ou é melhor virar mia noi e é melhor o menino ir trabalhar em Bangkok.
    Não há histórias, mas experiências de close-up.

    Vender amor, atenção e sexo, não tenho nada contra, (não sou santo, como consumidor também simpático e fácil, sem consequências, simpático e não vinculativo) mas noutros sítios chama-se apenas prostituição e sem marketing.

    Eu sei que pode dar muito trabalho, mas também tem a ver com preguiça. Até porque o motivo nem sempre é aquela eternamente mencionada pobreza, mas muitas vezes o desejo de luxo. E… muito do dinheiro é gasto em bebidas e jogos. Outro costume popular que não pode ser erradicado. O álcool é um grande problema na Tailândia. País difícil para um não-alcoólatra como eu.

    Para concluir, permitam-me reiterar que tenho grande consideração pelas mulheres tailandesas. Nas circunstâncias certas e com um pouco de sorte você encontrará o parceiro mais doce para a vida. Se ela não tem ciúmes (um pouco mais difícil na Tailândia), não tem família gananciosa e pouca escola, então você não pode acreditar na sua sorte.
    Se você não tiver sorte, acabará com um lobo de dinheiro ciumento, com risco de vida e azedo. Mas sim, você também corre essa chance em NL e os divórcios são mais caros lá.

    A Tailândia continua sendo a terra das possibilidades para o aventureiro, desde que você mantenha os olhos abertos e administre seu dinheiro com sabedoria. Caso contrário, é um retorno rápido de ida.

    • Edição diz para cima

      Eu vou responder a todos os seus bits Ferdinand

      Outra história bem argumentada Ferdinand. O fato de você viver discreto para não se destacar demais é separado do pensamento de superioridade. Você pode fazer as duas coisas.

      Isso com aqueles óculos 'rosa' não é tão ruim. Costumo receber reações (também por e-mail) de que nós (eu) somos muito críticos em relação ao tailandês. Esses são momentos em que você precisa reiniciar o computador em sua cabeça. Eu tento formar uma imagem de diferentes ângulos. Uivar com os lobos na floresta não é tão difícil.

      A opinião que os holandeses têm sobre os estrangeiros costuma ser alimentada pela ideia de superioridade. Muitas vezes inconscientemente também, então não estou falando de pessoas de extrema direita.

      Eu acho que você usa o padrão 'ocidental' para fazer seu julgamento. Você usa os padrões holandeses para julgar os tailandeses. É disso que trata o pensamento calvinista. Nossos padrões e valores nos são ditados pela igreja. A influência que a igreja tem em nossa sociedade ainda é muito grande. Você está realmente dizendo que um tailandês deve viver como um bom holandês, então ele seria um bom tailandês. Mas isso é o contrário. Também me pergunto se devemos determinar o que é bom ou ruim.

      O que mais me impressiona são duas coisas. As pessoas vão para a Tailândia como turistas e acham o estilo de vida tailandês fantástico:
      – simpáticos e indiferentes, eles sempre riem (Mai Pen Rai)
      – sem regras sufocantes
      – sexo livre, nem tão restrito
      – barato, na Tailândia seu florim vale um táler
      – bom tempo, sempre quente

      Uma vez apaixonado pela Tailândia ou por um tailandês, volta como expatriado/pensionado e ouve:
      – que povo terrivelmente indiferente (Mai Pen Rai), sem senso de dever
      – não existem regras, eles não aderem a nada e você não pode fazer acordos com os tailandeses
      – aqueles tailandeses fodem como coelhos com todo mundo
      – tudo está a ficar mais caro aqui e o euro é menos valioso
      – está sufocante aqui, você está suando como um louco

      Depende apenas de como você olha para ele, o copo está meio cheio ou meio vazio. Nós holandeses gostamos de tudo. O bem da NL e as vantagens da Tailândia. Isso simplesmente não é possível.

      Mas obrigado novamente por sua extensa contribuição, isso me faz pensar novamente.

      • Robert diz para cima

        Caro Peter, agora eu realmente tenho que intervir, um absurdo total o que você colocou aqui. A história de Ferdinand não tem absolutamente nada a ver com os padrões calvinistas cristãos holandeses. Trabalho em muitos países da Ásia e os problemas com os tailandeses não são percebidos apenas pelos holandeses neste blog. Pergunte aos cingapurianos, pergunte aos chineses de Hong Kong, pergunte aos malaios - todos apontam para problemas semelhantes com os tailandeses. Vou desconsiderar os cambojanos subjetivos, mas merda, se os filipinos estão reclamando de você, algo está realmente acontecendo. No entanto, a Tailândia é um ótimo país e você só precisa se adaptar aqui. Mas vamos lá - há muitas coisas erradas em todos os níveis na Tailândia. Essa não é uma opinião holandesa ou ocidental – isso é um fato.

      • Robert diz para cima

        A propósito, você acertou em cheio com a última parte – tudo é divertido no começo e depois de um tempo gira 180 graus com certas pessoas. É claro que isso tem a ver com a habituação e com que frequência alguém é exposto a determinado comportamento. Os expatriados ficarão aborrecidos com coisas que são divertidas e charmosas para um turista. Você pode viver com 'mai pen rai' por 3 semanas de férias - se você depende do tailandês para certas coisas e é 'mai pen rai' ano após ano, isso dá uma perspectiva diferente sobre as coisas. Pessoalmente, acho um desafio trabalhar aqui e ainda fazer minhas coisas. Mas, por favor, não negue que há problemas na Tailândia, isso é mensurável. Você não pode abdicar facilmente para 'você pensa isso, eu acho aquilo'.

    • franco diz para cima

      Nojento o que li aqui, eu mesmo moro na Tailândia. Não numa aldeia turística, apenas no meio das pessoas. Você sempre tem joio no meio do trigo, mas como eu li tudo aqui. Normalmente nunca respondo, mas agora não consigo resistir, provavelmente porque sou belga e há diferenças culturais com a Holanda.

      • Steve diz para cima

        Eu sempre tenho dificuldade em entender os belgas, então de novo agora. O que é nojento? Você não escreve isso. Como você acha que é então? Você não escreve isso. Que diferenças culturais existem com a Holanda? Você não escreve isso.

        Por favor, algo mais direto ao ponto, por favor, vizinho do sul.

    • Steve diz para cima

      Você sempre tem pouco a acrescentar Roon….

  8. Johnny diz para cima

    Fernando,

    Se você olhar através dos olhos ocidentais, certamente estará certo sobre muitas coisas. Se você olhasse pelos olhos tailandeses, mas não tem esse ponto e vê a diversão ou a praticidade disso.

    Para mim surgiu a questão "Tenho que fazer alguma coisa com isto", porque quero viver aqui e não ser incomodado todos os dias por coisas que são diferentes da Holanda.

    • Robert diz para cima

      Não acho que Ferdinand esteja irritado com isso, ele apenas responde às declarações de Peter. As suas reações dão uma imagem muito real e reconhecível, sem brincar com o homem ou neste caso com a terra.

      Ele também não indica se é bom ou ruim, ou melhor ou pior do que em NL. Ele está apenas descrevendo, e se você mora aqui, essas são coisas que você também terá que reconhecer. Muitos artigos neste blog são divertidos de ler, ele diz, mas, na verdade, muito material é escrito da perspectiva de um visitante ocidental. Isso não é ruim, desde que não seja visto como verdade absoluta.

      No entanto, a Tailândia é um ótimo país para um farang rico.

      • Johnny diz para cima

        Eu descrevi isso como sendo irritado, se ele estava realmente irritado, eu não sei. Só posso escrever a partir de minhas próprias experiências. Então eu sei que minha inexperiência gerou algum tipo de aborrecimento e que percebi que tinha que fazer algo a respeito. Então, se você tentar viver e pensar como um tailandês, tudo parece muito diferente. Eu sempre tento pensar algo como “como seria se eu tivesse nascido e crescido aqui? “. Então eu experimentaria muitas coisas como sendo normais, coisas que não são absolutamente normais para os ocidentais.

        Apesar da minha aparência "tailandesa", devo dizer que não concordo com muitas coisas aqui. Isso poderia ter sido um pouco melhor. Se isso realmente vai acontecer? Bem…..

      • Ferdinand diz para cima

        Não, isso realmente não me incomoda. Pelo menos não constantemente e não mais do que em outro país ou na Holanda.

        Não vivo como um tailandês, não como um holandês, não como um americano. Eu vivo como EU e reajo ao que percebo como bom ou ruim. Independente de país ou cultura. Livre de qualquer crença ou dogma.

        Certos valores básicos são iguais em todos os lugares. Sinceridade, honestidade, responsabilidade e, espero, amor, e mais algumas dessas coisas. Gosto de me sentir um cidadão do mundo.
        Muitas coisas não estão certas na Tailândia, assim como na Holanda ou em outros países, mas, como disse, o sentimento geral é bom, assim como eu aqui. Mas isso não significa que eu tenha que me alegrar o dia todo com tudo o que vejo.

        • Jackie diz para cima

          Oi,

          Certos valores básicos são os mesmos em todos os lugares. Sinceridade, honestidade…..

          muito bom Fernando continue assim

          respeito!

          saúde!

        • Hansy diz para cima

          Você pode tentar viver do jeito que você vive, uma coisa que você nunca pode negar, que é o seu passado.

          vb
          Cresci como cristão, há 22 anos os valores cristãos estão gravados em mim.
          Então eu saí da igreja.
          Isso realmente não é apenas fechar a porta atrás de você e todos os valores e padrões bíblicos estão atrás de você.

  9. Edição diz para cima

    Nas conversas que tive com expatriados, muitas vezes você ouve que a imagem do tailandês é baseada em uma certa classe. Ou a classe baixa, ou a classe média, ou a classe alta. O que sabemos dos tailandeses geralmente se baseia na classe baixa (o maior grupo, é claro). Mas as coisas são diferentes na classe média.

    Eu até ouço histórias de mulheres tailandesas apoiando um marido farang. Portanto, esse preconceito de espremer nem sempre é verdadeiro. Também terá a ver com qual tailandês você está lidando.

    • Johnny diz para cima

      Idd Peter, sou um farang que veio para a Tailândia com 12,50 euros no bolso. Mais de 3 meses aqui "festejaram". Também recebi uma linda medalha de ouro, do tamanho de um pires. Achei que tinha a ver com nossas horas noturnas, mas acabou sendo um Pomoei. 😉

      Acredite em mim, a classe média despreza a classe baixa. Sem falar na classe alta, os super-ricos. (não vou escrever o que o tailandês diz) (basta ir a uma grande loja, perguntar algo difícil em inglês e depois de meia hora conversar com o gerente)

      Eu gostaria de dizer algo sobre educação. Os tailandeses realmente não falam uns com os outros, eles quase nunca são diretos. Papai não interfere em nada na criação dos filhos e muitas coisas NUNCA são ditas ou ensinadas. A maior parte ainda é retirada das novelas diárias… e desculpe… eles estão terrivelmente errados. Portanto, é bastante normal para os tailandeses que tudo aconteça assim. (Você sabia que os tailandeses acham que o farang faz sexo com todo mundo e com todo mundo???) Além disso, eles quase sempre veem o farang na Tailândia arrastando bargirls. Amor e amar são vivenciados e explicados de uma forma completamente diferente, então você realmente tem que explicar e raciocinar TUDO. A relação com os pais costuma ser distante. Você sabia que foi estimado que 24% da população sofre de DDA? Ou TDAH? Ou alguma forma disso? Oh não? Meu tio sempre fala: eles são como crianças, você tem que perdoar e orientar.

    • Steve diz para cima

      Você realmente acertou em cheio aqui! Todas as histórias que você pode ler aqui ou em outros sites são baseadas em experiências de classe baixa. Isso dá uma imagem bastante distorcida.
      Por favor, pare de generalizar. Todos os frísios, zelandeses, brabandeiros e limbos são iguais? Não!!

      Acorda gente. Seu escopo é muito limitado para julgar.

      • Edição diz para cima

        Oh Steve, as pessoas podem julgar, mas tente estar aberto a outros argumentos também.

    • Robert diz para cima

      Peter, certas coisas na Tailândia podem ser encontradas em todas as classes. Tenho mais a ver com hiso do que com loso em minha profissão, e não queria reter o artigo que o acompanha. Not the Nation é muito perspicaz em denunciar certas coisas na sociedade tailandesa de forma sarcástica. Gostar de ler!

      http://www.notthenation.com/pages/news/getnews.php?id=379

      • Edição diz para cima

        Sim, engraçado de ler. Então eu posso…

    • Ferdinand diz para cima

      Sim posso confirmar. De perto.

      Devido às circunstâncias, ele mal tem 3.000 banhos para gastar, ela sobrevive com menos de 7.000 horas em sua loja.

      Eles administram juntos e não cuidam de nenhuma criança por 6 anos. Sem ela, ele não teria visto.
      Eles moram na casa dela. Tudo o que ele tem é um carro velho e uma motocicleta ainda mais velha, mas o melhor é provavelmente o amor e o carinho dela.
      Infelizmente, conheço mais exemplos do contrário, mas achei que este também era bom para compartilhar.

  10. Johnny diz para cima

    Ah… esqueci uma coisa.

    Os tailandeses não fazem questão de sexo, não pesa tanto. Portanto, se uma tailandesa mergulhar na mala com você depois de uma noitada, isso não significa que ela te ama ou tem um relacionamento com você. Ela acha que você é um cara legal e se você realmente quer um pouco de ding dong, tudo bem ... quem se importa. Mas os farang são rápidos em conectar algo a isso. ERRADO ERRADO ERRADO. Para uma mulher tailandesa, coisas completamente diferentes são importantes, como ela levar você para a casa dos pais, ou seja, você ser um pretendente.

    Existe também um blog?

    • Steve diz para cima

      O que você quer dizer com Beglieblog?

    • Edição diz para cima

      A ligação entre sexo-amor-romance em nossa sociedade significa que um farang tem expectativas diferentes de um relacionamento com uma mulher tailandesa do que o contrário. Outra conclusão nítida de Johnny. Na verdade, estou convencido de que 90% dos problemas com as mulheres tailandesas decorrem disso.

      Ainda aconselhável ter o livreto febre tailandesa ler. Funciona esclarecedor. Na verdade, contém tudo.

    • Ferdinand diz para cima

      Sexo fácil também é uma das razões pelas quais "nós" viemos para a Tailândia. Não tenha nenhum problema com isso. Aproveite, os tailandeses também.

      • Steve diz para cima

        Isso é um preconceito ferdinand, desculpe ;-). Mas eu acho que você está certo.

        • manolo diz para cima

          Sim, Steve, onde você está, agora sabemos disso. Por favor, mantenha-o arrumado, todas as crianças dentro.

  11. cara bom senhor diz para cima

    sim pessoal, nenhuma reação feminina até agora, já é alguma coisa!
    Na verdade, não acho que a Tailândia seja tão diferente do resto do mundo.
    Não moro na Holanda desde 1987 e empresas de classe podem ser encontradas em todos os lugares, estive na Califórnia, em Nova York, com bastante classe, morei na Itália, poof que sociedade de classes, a França igual, mas não tão clara… e sim agora Tailândia.
    Eu acho que cada indivíduo cria seu próprio mundo, os contatos que eu tenho aqui são tanto da classe alta quanto da classe média, e claro da baixa e isso se confunde muito fácil.
    A diferença é que os topos têm uma cor laranja e os baixos são vermelhos.
    não é assim em todos os lugares?

    talvez seja uma diferença eu não estar num ambiente budista, sei lá, mas nos meus sogros os senhores não bebem, só eu que bebo um copo decente de cerveja com os meus sogros lei...
    Eu também sou aquele que fuma um charuto, mais ninguém.
    minha família aqui me ajudou muito, com todos os tipos de cerimônias tailandesas, visa laser, carteira de motorista, livro de casa, contratos de aluguel, compra de carro.
    meu cunhado até me garante financeiramente porque é claro que não tenho histórico bancário em Thail;e.
    e isso é especial?
    Eu não penso assim.
    Também recebi tanta cooperação em minha profissão como pintor, desde transporte até enforcamento, publicidade e fotografia que nunca aconteceu neste nível no oeste fantástico… e certamente não na França, onde vivi nos últimos 14 anos.
    Os franceses são propensos ao egoísmo, não posso dizer o mesmo dos tailandeses.
    resumindo, vai dar tudo errado na Tailândia, e sim se você está acostumado com a Europa ou os EUA é um pouco complicado com o visto, mas como os tailandeses são tratados por Schengen ou pelos EUA?
    horrível.
    eles quase não entram na fortaleza Europa, você tem que mover céus e terras com provas, contas bancárias, papéis de propriedade e Deus sabe o que mais. E sim, quando sua namorada ou namorado finalmente passa pelo controle de passaporte, onde você também é solicitado a provar isso tem 37€ por dia em recursos, então a pessoa deve ir à polícia no prazo de 3 dias para denunciar, caso contrário isso conta como crime.
    Não é maravilhoso essa Europa ignorante?
    dá-me a Tailândia, com ar condicionado.

    então reclamamos? oh…

    • Steve diz para cima

      guyido uma reação do meu coração. As pessoas que já viram mais do mundo ou viveram em outros países reconhecerão isso. Em todos os lugares você encontra algo e em todos os lugares você deixa algo.

      Há alguns meses li uma história sobre um jovem holandês que procurava paz e tranquilidade e viajou pela Tailândia por alguns meses apenas com sua mochila e cem euros. Ele poderia comer e dormir com ele de graça. Isso também é a Tailândia.

    • Edição diz para cima

      Oi Guido, uma excelente nuance e uma história clara. Infelizmente, nunca uma resposta de uma mulher. Uma mulher tailandesa seria ótimo. Nós só conversamos Acima de o tailandês e não conheceu o tailandês. O que sempre me impressiona é que os expatriados que dominam a língua tailandesa também têm uma imagem muito mais sutil da Tailândia e da sociedade tailandesa. As diferenças culturais, de classe e de idioma tornam ainda mais difícil entender um ao outro adequadamente.

      • cara bom senhor diz para cima

        Vou cutucar a Nina Peter, mas isso vai ser história em coisinha......

  12. Johnny diz para cima

    Todos devem saber por si mesmos o que pensam ou fazem. Para mim todos os tailandeses são iguais e você decide se quer ou não ter contato com eles. Liberdade, felicidade, eu digo. CADA escolha faça você mesmo.

    Além disso, espero sinceramente que todos neste blog tenham ficado um pouco mais sábios e que isso possa contribuir para uma vida ainda mais feliz. E todos são diferentes, o que um amaldiçoou é adorado pelo outro.

    A Tailândia (mais as pessoas nela) é uma vida completamente diferente e não pode ser comparada à Holanda.

    Boa sorte!

    • Edição diz para cima

      No que me diz respeito, isso conclui a discussão. É bom apresentar argumentos e tentar convencer os outros. Mas todo mundo tem suas próprias ideias, experiências e motivos. Seu próprio histórico, origem, objetivos e ambições geralmente determinam como você vê os outros. Isso é diferente por pessoa. Você então entra na mesma discussão de quando tenho que convencer alguém de que a manteiga de amendoim é saborosa. Sim, para alguns é e para outros é nojento. Você nunca sai.

  13. Gerrit diz para cima

    Às vezes acho que moro em uma Tailândia diferente dos holandeses que expressam sua opinião aqui.
    Os tailandeses de quem sou amigo (ou do meu círculo de conhecidos) têm uma vida familiar muito normal
    Claro que é verdade que muitos homens tailandeses bebem demais, assim como muitos na Holanda. Mas também aqui se aplica o mesmo: sobretudo nas aldeias.
    Nas aldeias os meninos já bebem muito e também usam drogas (jabai)
    Passei minha infância em uma vila em Overijssel e muitas pessoas já a levavam para lá.
    Assim como aqui na Tailândia.
    A tendência na Tailândia, como na Holanda, é que os jovens que frequentam escolas superiores/universidades sejam muito mais meninas do que meninos. Os alunos das aldeias costumam passar mais de uma hora no ônibus para visitar a escola (e voltar, é claro).
    Você também vê muitas mulheres em todos os tipos de posições importantes. Eu me sinto muito mais do que na Holanda.

    E o sexo.
    Muitas mulheres não toleram que o marido a traia ou jogue fora todo o seu dinheiro. Muitas vezes eles seguem sozinhos.
    Muitas meninas e mulheres em lugares conhecidos, como Pattaya, etc, também têm essas experiências. Eles tentam ganhar o máximo possível para dar uma boa educação aos filhos.
    Eu respeito isso.

    Percebo que as muitas postagens no blog da Tailândia me fazem pensar muito mais sobre todos os tipos de situações e problemas na Tailândia.

    Eu sinto isso como muito positivo.

    GJ

    • Edição diz para cima

      Bom ouvir Gerrit. Todas as opiniões juntas mais nossas próprias experiências ajudam a formar uma boa imagem. Esperemos que a imagem também corresponda à realidade 😉

  14. Henry diz para cima

    Ferdinand: bem dito, esses 4 pontos me poupam muito de escrever e sim, Peter, também acho que as perguntas não podem ser respondidas com um sonoro sim e as peças do quebra-cabeça não vão se encaixar e isso não é para ser sarcástico ou odioso.

    • Edição diz para cima

      Olá Henry, também não considero isso. Não tenho ilusões de que podemos simplesmente responder a esses tipos de perguntas com 'sim' ou 'não'. Nunca é preto ou branco, principalmente cinza. Às vezes, torno minha história um pouco estimulante ou posto uma declaração para provocar reações. Eu também aprendo com suas opiniões e reações. Entre todas essas reações, por vezes com muita emoção, procuro o matiz ou como posso ajustar a minha própria imagem.

  15. Ferdinand diz para cima

    Sim, você está certo, a discussão já dura o suficiente e tudo foi dito. Que bom que agrada a todos.
    Minha reação final: acho uma pena que o assunto seja sempre discutido do ponto de vista holandês/ocidental ou tailandês. O "estranho" é que não me sinto holandesa há anos, mas apenas uma cidadã do mundo. Estive em muitos países. Não estou comparando um país com outro. Mas o que está errado está errado em todos os países. Isso nem sempre pode ser compensado com a observação de “diferença cultural”.
    Além disso, gosto de acompanhar todas as discussões deste blog e vivo com ainda mais prazer, mas às vezes também com alguma surpresa, na Tailândia.
    Desejamos-lhe muita diversão e descobertas na Tailândia.

  16. TailândiaGanger diz para cima

    Eu realmente tenho que rir de todos esses comentários. Isso apenas confirma o que todos nós pensamos há muito tempo

    1. como os ocidentais pensam sobre os tailandeses
    2. como os tailandeses pensam sobre os ocidentais
    3. como os ocidentais pensam sobre os ocidentais que iniciaram um relacionamento tailandês.
    4. o que os tailandeses pensam sobre os tailandeses que têm um relacionamento com um ocidental.

    Reconheço muitas das coisas mencionadas porque as experimento dessa maneira. Infelizmente, uma maçã podre estraga toda a cesta, a menos que você a remova prematuramente. Como disse Churchill, “as más notícias já deram a volta ao mundo, enquanto as boas notícias ainda não calçaram seus sapatos”. E é exatamente isso que está acontecendo lá. As más experiências perduram e circulam em um ritmo furioso, as boas notícias (se é que existem) podem ser vistas, mas de alguma forma não permanecem. Como isso aconteceu? Isso não é ciúme do destinatário da mensagem ou somos humanos apenas para nos lembrarmos melhor do mal?

    é uma pena que muitas coisas como as descritas aqui sejam de fato e possam ser confirmadas por muitos. Talvez porque seja apenas verdade? Não é hora das pessoas começarem a olhar para si mesmas (tailandeses e ocidentais, todos)? Enquanto houver pobreza, essas coisas continuarão acontecendo, porque a pobreza encoraja as pessoas a fazerem coisas estranhas.

    A maior decepção que já experimentei é um membro da família pegar algo que sabe que não deveria e colocar debaixo da roupa esperando que eu não veja. Quando olho para isso do ponto de vista da pobreza, digo: entendo isso. Se você olhar para isso de um vínculo familiar: eu não entendo.

    Mas, como diz Peter… na primeira vez tudo é hosana… na próxima vez isso muda e você vê as coisas como elas realmente são e você obtém, como Hans Bos descreveu antes: um aborrecimento top 10? Mas isso geralmente se baseia em nossas expectativas e métodos de trabalho ocidentais, descobri. A questão é: você pode, deseja e talvez deva renunciar a isso?

    Alguém tem uma ideia? Eu não.

    • Hansy diz para cima

      "A maior decepção que tive foi quando um membro da família pegou algo que sabia que não deveria e colocou debaixo da roupa na esperança de que eu não visse."

      Meu irmão também foi roubado por seus próprios sogros tailandeses.
      Dado o que li sobre o tailandês, não posso explicar isso além de que eles simplesmente não dão a mínima para os estrangeiros.

  17. cara bom senhor diz para cima

    sim, querido tailandês, cada indivíduo tem sua própria realidade.
    essa realidade mudará quando você for parar em outro lugar da terra, não como turista, mas como residente.
    Os padrões de expectativa raramente se tornam realidade, as representações de algo são sempre diferentes do que seu cérebro preenche.
    o mais simples é não ter expectativas, admito que é difícil porque uma expectativa em algum lugar te incita à ação….
    as emoções negativas são certamente mais intensas que as positivas, morei em lugares lindos, e por incrível que pareça isso foi positivo por pouco tempo, tornou-se normal surpreendentemente rápido.
    assim como minha experiência com eventos negativos, eles também se normalizam com uma rapidez assustadora.
    esse é o poder da consciência.adaptação.
    não existe um tailandês igual ao outro e também no Ocidente não existe um segundo indivíduo como eu.
    tudo permanece uma experiência pessoal.
    o que eu acho legal na Tailândia é que as pessoas que você conhece estão rapidamente abertas a ideias, seja sua gwin ou não, não me importo, você está lá para se colocar no freio, não é...
    para mim essa é a maior diferença com a França, por exemplo, onde ninguém interfere em você.
    a tailândia ainda enfrentará um momento incerto, e isso também afetará as relações entre os tailandeses, mas na verdade isso não é novidade, na boa e velha europa foi o IRA e o ETA que não operaram corretamente, então também não sejamos sábios criança na aula.
    e eu acho que o aborrecimento top 100, principalmente diz respeito a você mesmo, o aborrecimento não muda muito, apenas o seu próprio humor afunda ...

    bem-vindo

    • Edição diz para cima

      Eu entro!

    • TailândiaGanger diz para cima

      Não posso compartilhar sua opinião sobre a França. Depende principalmente de como você se posiciona naquele país. Mas isso também se aplica à Tailândia. Como os franceses sempre dizem: C'est le ton qui fait la musique e isso certamente se aplica à Tailândia.

      Eu compartilho da sua opinião de que, se você continuar se irritando, é melhor fazer outra coisa, porque seu humor cai para zero e nada muda de qualquer maneira.

      Mas só para constar: preocupou e não diz respeito ao meu aborrecimento top 10 (que de repente se transforma em um top 100) nem sugeri que estou constantemente aborrecido na Tailândia. Havia um ponto de interrogação.

  18. Ferdinand diz para cima

    Meu plano de fundo? pai e mãe de países diferentes (embora europeus). Nunca teve nada a ver com nenhuma religião. Gosta de pensar por si mesmo e não quer ser sufocado por nenhuma religião ou cultura. O homem é basicamente livre. Contanto que você possa pensar com sobriedade e tratar as pessoas com gentileza e diligência, você e seu ambiente ficarão bem.

    Na verdade, odeio cultura, qualquer religião ou crença que estabeleça regras e restrições. Toda pessoa de pensamento são sabe o que é bom ou ruim.

    A vantagem da Tailândia, um país cheio de cultura, regras, tudo o que está errado: você pode viver maravilhosamente livremente se respeitar a todos, eles vão deixar você fazer o mesmo. Pelo menos como um falang. Entre si, os tailandeses causam mais problemas, são muito parecidos com os holandeses.

    • Hansy diz para cima

      [quote]Toda pessoa de pensamento são sabe o que é bom ou ruim.[quote]

      Isso faz parte da minha cultura e me foi ensinado por mamãe e papai.

      Está em seus genes com certeza?

      • Ferdinand diz para cima

        Você tem razão. É por isso que odeio tanto a cultura se ela significa seguir hábitos. Nós também podemos usar nossos cérebros nós mesmos. Vou deixar por isso mesmo, tudo foi realmente dito agora.
        A estação das chuvas está quase acabando, vou curtir a terra, o sol, a comida e as mulheres daqui. Nada bom, mas eu gosto bem.

        • Edição diz para cima

          Obrigado a todos pela vossa contribuição, tudo foi dito. A opção de comentário está desativada.


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