Arquivo fiscal: Base de remessa; um julgamento provisório
Vários emigrantes têm procurado as autoridades fiscais sobre a aplicação da base de remessas, artigo 27º do tratado entre os dois países.
Afinal, em meados de 2014 a Administração Fiscal e Aduaneira adoptou uma posição diferente, que se pode ler no Dossier Fiscal Pós-Ativo, questões 6 a 9.
Essa visão foi abandonada, segundo algumas cartas. As autoridades fiscais aplicarão o Artigo 27 e gostaríamos de chamar a atenção para alguns pontos importantes.
- As autoridades fiscais são de opinião que apenas as transferências diretas do organismo de pensões ou anuidades para uma conta bancária tailandesa são suficientes. O dinheiro recebido pela primeira vez na própria conta bancária (na Holanda ou em outro lugar, mas não na Tailândia) não é considerado em conformidade com o Artigo 27.
Novas decisões a serem emitidas para o órgão pagador estarão sujeitas a esta condição e somente se esse órgão pagar diretamente para uma conta bancária tailandesa poderá aplicar a isenção. Se você não fornecer uma conta bancária tailandesa, o imposto sobre a folha de pagamento será retido; é simples assim.
- As decisões em vigor não serão revogadas, a menos que a decisão seja primeiro revogada e depois o novo regime entre em vigor pela nova decisão então emitida.
- Nossa opinião é que você deve aceitar novas disposições com esta condição e fornecer ao agente pagador uma conta bancária na Tailândia; pode ser uma conta THB ou uma conta em euros ou outras moedas, desde que seja em uma agência bancária NA Tailândia.
Segundo o fisco, o fato de haver custos envolvidos não é motivo para apenas aprovar o tratado. Afinal, é uma escolha nossa morar fora de uma região onde esses tipos de transferência custam pouco ou nada.
- Esta medida se aplica apenas às fontes de renda que são tributadas na Tailândia de acordo com o tratado.
- Claro, todos são livres para ter um ponto de vista diferente.
A forma de oposição à retenção do imposto sobre o rendimento consta do dossier supracitado. Ir a tribunal envolve custos (elevados) e um longo período de incerteza; relatamos novamente.
- Esta é uma ação de retaguarda. Já foi observado que no novo tratado entre a Holanda e a República Federal da Alemanha, as pensões (etc) são alocadas para tributação ao país pagador e não ficaremos surpresos se esta disposição também aparecer no novo tratado entre a Holanda e Tailândia.
Pelo que sabemos, as negociações ainda não (re)iniciaram, então não é certo se esse novo tratado estará lá no curto prazo.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Parece-me perfeitamente lógico que as pessoas sejam tributáveis no país onde vivem.
Afinal, as pessoas também usam as instalações gerais do país onde vivem.
Se eu morar na Tailândia, faça o que fizer, não vejo lógica em pagar imposto em NL, afinal não recebo absolutamente nada em troca, ainda por cima, não consigo nada em troca.
Nisso eu escapo completamente da lógica de pagar AOW e pensão em uma conta tailandesa.
Se o pagamento é feito em uma conta holandesa ou tailandesa não é importante, não é?
Temo que, se a Holanda, contra toda a lógica, começar a tributar pagamentos a expatriados fora da Europa, a Tailândia levará isso muito a sério e continuará a tributar a renda, ou pior ainda, a renda recebida em contas tailandesas.
Portanto, basta pagar imposto duplo, tanto em NL quanto em TH.
Boa perspectiva.
Parece-me que muitos de nós DEVEMOS voltar para a Holanda e acabaremos completamente no circo de benefícios e subsídios lá novamente.
E assim anulará as receitas fiscais extras de NL.
Mas não conte com a possibilidade de morar oito meses na Tailândia e o restante na Holanda, pois a partir de 2017 as despesas médicas incorridas na Tailândia não serão mais reembolsadas.
HansNL afirma: "Parece-me completamente lógico que alguém esteja sujeito a impostos no país onde vive...."
Discordo: em NL, as contribuições dos anos anteriores foram deduzidas do imposto, por isso é mais lógico que você pague imposto em NL sobre sua pensão, etc.
Além disso, a HansNL afirma que a dupla tributação pode ter de ser paga no futuro. Isso me parece muito improvável, porque um tratado tributário foi celebrado para esse fim e a prevenção do pagamento em duplicidade é um dos itens mais importantes dele. Justamente isso será mantido em qualquer novo tratado tributário.
HansNL também afirma: “Parece-me que muitos de nós DEVEMOS voltar para a Holanda e terminaremos lá novamente completamente no circo de benefícios e subsídios. E, portanto, anulará as receitas fiscais extras de NL.”
Isso está completamente incorreto: quais benefícios? pensão do Estado? Você já tem isso. Pensão? Você já entendeu. Oh, espere, talvez um pequeno desconto em transporte público e ingressos para museus?
Mas onde HansNL está especialmente errado é que ele afirma que se muitos tiverem que voltar para NL, isso será prejudicial para o Estado holandês: pelo contrário, se, por exemplo, 1000 expatriados retornarem, pelo menos 1.000.000 euros a mais por mês entrarão a economia holandesa com razão, da qual o tesouro (por exemplo, IVA) se beneficia.
Por conveniência, Kees 2 esquece de mencionar aqui o retorno ao sistema de saúde holandês. Quanto você achou que custaria com todos aqueles Kees idosos retornando?
2,
Sua resposta é míope.
Mas vou tentar explicar minha história.
A revisão do tratado fiscal entre NL e DE é baseada na reciprocidade, os cidadãos holandeses na Alemanha são tributados pelos Países Baixos e os alemães nos Países Baixos são tributados pela Alemanha.
Agora vem.
Como há consideravelmente mais alemães na Holanda do que holandeses na Alemanha, você só pode pensar que tributar os holandeses na Alemanha deve ser visto como uma espécie de desejo mórbido, simplesmente porque as receitas fiscais dos alemães na Holanda podem ser maiores.
O ponto sobre a cobrança de dupla tributação e um possível novo tratado entre NL e TH está obviamente sujeito à conclusão de um novo tratado.
Suponha que não haja tratado, a Holanda começa a cobrar impostos.
E a Tailândia vê suas receitas fiscais desaparecerem dos holandeses.
A chance de que a Tailândia diga, bingo, vamos mesmo cobrar impostos, então quem está com as peras fritas?
Sim, você pode reclamar o imposto pago, mas NL pode simplesmente recusar isso.
Logo, bitributação.
Uma suposição extraordinariamente estranha?
Não.
No que diz respeito ao pagamento de impostos, um estado, ou seja, um governo, pode cobrar impostos para fazer provisões para, em última instância, os residentes.
Eu não moro na Holanda, então tenho que pagar impostos, mas infelizmente, grande pancada, não posso aproveitar as provisões que o estado faz com meus impostos.
Por outro lado, o país onde vivo dá-me a possibilidade de usufruir das facilidades que oferece, inclusive para mim, mas pelas quais não pago nada.
A arrecadação de impostos não é um fim em si, mas um dado para provisões.
Portanto, é ilógico cercar com salários, salários diferidos, benefícios fiscais e o que quer que seja.
É impróprio arrecadar imposto e não fazer provisões que possam ser utilizadas pelo contribuinte.
Parece-me lógico.
O seguinte é sobre a possível necessidade de retorno dos holandeses.
A torneira do dinheiro da Holanda está cada vez mais espremida, enquanto tudo na Tailândia está ficando muito mais caro.
O fato de que muitos holandeses não conseguem mais atender aos requisitos de renda e/ou não podem mais se sustentar é de fato uma possibilidade que está se aproximando para muitos de nós.
O retorno dos holandeses é descrito acima como benéfico apenas para o tesouro.
Esquece-se que os repatriados irão usufruir plenamente dos prazeres das nossas instalações.
E isso pode custar alguma coisa, certo?
Se 1000 expatriados retornarem, mais impostos podem ser cobrados, mas o Estado da Holanda não considera as despesas que essa arrecadação acarreta.
Caro Keith 2.
Sua afirmação de que estou completamente errado em minhas suposições é uma observação por conta própria.
Certamente não estou errado, querido Kees 2
Em sua ganância por dinheiro, o Estado da Holanda pertence à guilda dos idiotas impensados.
De fato, o que pintei acima em relação à dupla tributação é uma possibilidade muito boa.
E no que diz respeito aos expatriados que retornam, geralmente são pessoas um pouco mais velhas, que certamente sobrecarregarão as provisões e, portanto, reduzirão ou anularão razoavelmente a receita tributária planejada.
Um fato que está afetando alguns políticos, como é o fato de que, por exemplo, tributar 10000 alemães na Holanda rende mais do que tributar 1000 holandeses na Alemanha.
E então, nem estou falando sobre qual seria a reação da Tailândia se não houvesse um novo tratado tributário, ou se o tratado tributário existente fosse rescindido pela Holanda, por um lado.
Desculpe minha prolixidade.
Mas posso estar completamente errado em minhas suposições.
Mas Kees 2 pode muito bem estar completamente errado.
Na verdade, sua resposta pode ser comparada a uma resposta oficial.
Para os expatriados, as coisas são diferentes.
Para os expatriados, importa onde você trabalha contratualmente. Se você tem um empregador holandês, que paga você na Holanda, mas você está na Tailândia pelo seu trabalho, acho que você deve pagar impostos na Holanda.
Se você é cidadão holandês e sua renda vem de outro país, esse país tem, em princípio, o direito de reter impostos. Se não o fizerem, a Holanda pode reivindicá-lo (mas existem algumas regras para contornar isso)
Em si, não acho muito interessante para qual conta bancária é pago.
No final, tenho que gastar esse dinheiro na Tailândia de qualquer maneira, então tem que acabar no banco aqui.
Você também pode considerar se é tão desfavorável tributar seu dinheiro na Holanda.
A porcentagem de dinheiro que é tributada na Tailândia está aumentando rapidamente.
Então poderia ser mais atraente ter – parte de – sua renda tributada na Holanda.
Mas você terá que calcular isso.
Você também pode usar uma média de sua renda ao longo de 3 anos se receber 90% de sua renda mundial na Holanda.
Ainda não descobri se esses 90% desse rendimento mundial se aplicam ao rendimento total ao longo de 3 anos, ou 90% de cada ano que se pretende calcular a média nesse período.
Não é especificamente declarado no texto
Um problema adicional com declarações fiscais na Tailândia é que você precisa de uma declaração das autoridades fiscais holandesas para a isenção das autoridades fiscais tailandesas para renda tributada na Holanda.
Mas se você já deve apresentar a declaração na Tailândia, seu imposto na Holanda ainda não foi processado pelas autoridades fiscais.
.
Eu próprio sou obrigado a pagar impostos num país que não os Países Baixos. Mas o que eu faço lá. Envie as duas declarações ao mesmo tempo e inclua um anexo da minha declaração holandesa. Isso é apenas aceito. As chances são de que a Tailândia fará o mesmo.
Continuando na última parte, eu tenho a seguinte pergunta.
Como a maioria das pessoas na Tailândia são pensionistas holandeses, essa mudança seria financeiramente drástica para a maioria das pessoas.
O que acontece se você mora na Tailândia há anos e fez essa escolha, em parte com base no tratado tributário existente e em suas consequências financeiras.
Existem exemplos e experiências de outros países (como a Indonésia) onde tal mudança foi introduzida?
Você tem direitos históricos e, como já teve seu registro cancelado na Holanda e registrado na Tailândia, pode continuar reivindicando sob o antigo regime.
Bem, isso é bom...Eu moro na Tailândia e sou 'não residente' na Holanda, mas ainda tenho alguns custos que tenho que pagar na Holanda, incluindo hipoteca, etc., da minha casa holandesa, bem como direitos de esgoto etc etc... então agora sou obrigado a enviar banhos para minha conta holandesa... 2 x perdas cambiais ???? Ou é possível abrir uma conta em euros no Thai Bank, onde também posso transferir euros de volta para a Holanda?
gosto de ouvir
Piet
Obrigado Eric pela atualização.
Gostaria, no entanto, de fazer alguns comentários.
Você escreve “Nossa opinião é que você deve aceitar novos pedidos com esta condição”. Prefiro dizer: "você está fazendo isso com sabedoria" e apenas se você não puder recuperar o imposto sobre o salário retido.
Se você paga impostos na Tailândia, é muito fácil recuperar o imposto sobre salários retido na Holanda. Em 2006 consegui fazer isso com muita facilidade e sem processos legais.
Se você não paga imposto em TH e não pretende fazê-lo, talvez seja prudente aceitar a base de remessa.
Por fim: se eu “reinterpretar” o que você escreve, você diz: procedimentos específicos de objeção visando à recuperação do ICMS em conexão com a aplicação de remessa ainda não foram conduzidos (e, portanto, podem envolver muito tempo e custos).
Obrigado Erik Kuijpers e Lammert de Haan pela explicação e explicação da decisão da Administração Fiscal e Aduaneira.
A princípio, eles pediram comprovante de pagamento de impostos na Tailândia, mas eu me opus a isso. Assim, aguardo com satisfação uma resposta da Administração Fiscal e Aduaneira relativamente a um novo pedido de isenção. Se eu receber uma carta semelhante em relação à remessa, concordarei com esta condição. Aliás, não deve ser um problema se eu continuar a ter meu AOW transferido para uma conta bancária holandesa, certo? De fato, estou pagando imposto desde 1º de janeiro de 2015 (eu mesmo recorri ao SVB). As economias na Holanda não são levadas em consideração, posso presumir?
Além do imposto sobre o salário, ainda há algum item dedutível? Prêmio de seguro social? Isso também não pode ser deduzido?
Piet, você pode abrir uma conta na Tailândia e, portanto, também em euros. Mas há custos associados à reserva de dinheiro de um lado para o outro.
RichardJ, não temos conhecimento de nenhum processo em andamento, mas geralmente eles só são publicados após uma decisão judicial em última instância. Ainda não vemos ninguém entrando na justiça porque o interesse financeiro está limitado a despesas bancárias e risco cambial.
Também achamos que as autoridades fiscais têm um caso forte.
Olá Eric,
Tentei implementar sua sugestão em relação à abertura de uma conta em euros.
Você provavelmente adivinhou.
No meu banco SCB: absolutamente impossível para um estrangeiro que não tem autorização de trabalho.
Resposta engraçada do SCB porque como aposentado você PODE nem trabalhar e uma autorização de trabalho é praticamente impossível. Quando perguntado se eu poderia transferir meu dinheiro de volta da Tailândia da minha conta SCB para a conta original em NL: NÃO, não podemos.
Posteriormente, a mesma pergunta foi feita a outros 4 grandes bancos. Para todos os bancos, a resposta para ambas as perguntas foi um curto e claro NÃO.
Isso significa que, se o dinheiro da sua pensão for obrigado a ir para uma conta bancária tailandesa, você nunca mais poderá transferi-lo para os NL.
Exceto em dinheiro, espero.
Conheço as regras relativas a importações superiores a 10.000€ em NL.
Suponha que eu queira importar € 30.000 em euros para a Holanda, também tenho que declarar isso à alfândega tailandesa na exportação?
Pergunto isso porque estou começando a ficar um pouco cansado disso e estou pensando seriamente em voltar para NL. Levando meu dinheiro comigo, é claro 🙂
Que pena de um bom casamento na Tailândia, mas na verdade é impossível para você ficar aqui hoje. E então não sabemos quais piadas ainda estão por vir.
Cumprimentos e muito obrigado pela sua atualização,
Wim de Visser
Caro Wim,
Coincidentemente, algo assim aconteceu no ano passado. Um amigo meu teve que voltar para a Holanda por motivos de saúde. Não foi possível transferir dinheiro via internet banking. Tínhamos que ir ao banco, preencher formulários e o dinheiro era transferido para a Holanda.
Atenciosamente,
Rob
Olá Wim,
Simplesmente recebo minha renda diretamente da ABP para o Banco de Bangkok. Tenho internet banking com eles. Posso simplesmente transferir dinheiro para a Holanda. Se eu quiser transferir para outra conta na Holanda, não posso alterá-la na primeira vez porque tenho “Estrangeiros residentes permanentes na Tailândia sem autorização de trabalho”. Na minha agência, meus dados são inseridos como desejo e depois posso simplesmente fazer a transferência pela internet. É introduzido como Repatriação Salarial. Portanto, não vejo por que todo mundo está fazendo tanto alarido sobre isso.
Querido senhor. Wim de Visser.
Moro aqui com uma simples prorrogação de aposentadoria há mais de 11 anos.
Há anos que sou cliente do banco de Ayuthaya, este banco tem uma cor amarela.
Tenho uma conta FCD lá, em Eurooos, no banco Krungsri (nome tailandês), que também funciona há muitos anos.
Posso transferir dinheiro das minhas contas bancárias holandesas em euros para a Tailândia e vice-versa em euros de volta para a Holanda.
Você também pode vincular um cartão de débito a esta conta FCD, é claro, por uma taxa anual.
E você pode sacar dinheiro no caixa eletrônico local e convertê-lo de EUR para THB.
Não poderia ser mais simples.
Portanto, envio dinheiro de, entre outras coisas, um pagamento de anuidade para meu fcd na Tailândia para economizar custos de transferência 4 ou 2 vezes, dependendo das circunstâncias.
E se eu gostar da taxa, troco por THB.
Jan Beute.
Em primeiro lugar, meu agradecimento pela mensagem de Lammert de Haan e Erik Kuijpers.
No entanto, algumas nuances:
1. o que está sendo relatado sobre o novo tratado com a Alemanha não é totalmente correto, mas nos levaria muito longe para aprofundar, porque não é muito relevante para os aposentados na Tailândia.
2. o que as pessoas pensam sobre isso pessoalmente e quais objeções pessoais (também fundamentais) elas têm também não são muito relevantes; é sobre como “Heerlen” lida com isso, porque é com isso que estamos lidando.
3. alguns "espertinhos" despertaram o cachorro adormecido em "Heerlen"; não é muito útil!
4. Heerlen pode exigir transferência direta; se você não quiser cumpri-la, portanto, não estará isento de reter os impostos sobre a folha de pagamento.
5. Algo completamente diferente ou transferência direta é necessária para recuperar os impostos retidos na folha de pagamento por meio da apresentação de uma declaração de imposto de renda (formulário C).
6. Se você mora na Tailândia, você está isento de contribuições para o Seguro Nacional e Zvw.
7. A Tailândia cobrará (teoricamente!) apenas sobre a renda que foi transferida para a Tailândia.
8. Ter uma parte tributada na Holanda e uma parte na Tailândia (para amortecer a progressão) parece sensato, mas também deve ser possível na prática. Se eu tiver uma pensão, a agência de benefícios provavelmente não vai querer dividir o pagamento; mas se você tiver várias pensões, é claro que é possível ter uma pensão paga na Holanda e outra na Tailândia.
9. A Holanda quer cobrar se a Tailândia não cobrar, porque as pessoas odeiam quando os aposentados recebem suas pensões completamente isentas de impostos; essa também foi a razão para emendar o tratado com a Alemanha.
É necessário sabedoria em fazer escolhas e em agir!
Joost (conselheiro fiscal)
Um comentário sobre o ponto 7.
A Tailândia não cobra sobre a renda transferida, mas sim impostos sobre todo o dinheiro que é transferido para a Tailândia, a menos que você possa fornecer prova das autoridades fiscais de que o imposto já foi pago sobre o dinheiro na Holanda.
Assim também sobre as economias que são transferidas.
Esse é o resultado de uma conversa com um funcionário muito amigável na sede regional da Tailândia.
Como você obtém essa prova é uma história diferente, é claro.
Especialmente porque você deve apresentar uma declaração na Tailândia antes do final de março.
Então você ainda não recebeu um aviso de cobrança das autoridades fiscais na Holanda.
Era de fato um funcionário muito simpático, pois após uma conversa agradável com uma xícara de chá, recebi um recibo com o valor de 0,00 Baht.
Acho que deveria ter sido um pouco mais.
Aliás, ser registrado junto às autoridades fiscais é exigido por lei se você permanecer na Tailândia por mais de 180 dias em um ano civil.
Mesmo que nenhum trabalho esteja sendo feito atualmente na implementação dessa lei.
Eu espero que algo aconteça com ele em um futuro próximo.
Afinal não é tão difícil.
Se você está há 180 dias no país pode sair direto do computador da imigração.
Eles podem então pedir seu comprovante de registro junto às autoridades fiscais.
Os excessos de vistos já estão sendo resolvidos.
A tributação, sem dúvida, seguirá.
O governo tailandês também pode usar bem o dinheiro.
Caro Ruud,
Em relação ao seu primeiro comentário de que a Tailândia cobraria tudo o que for transferido para a Tailândia, o seguinte: não acho que o que você diz esteja totalmente correto; mas você deve ser capaz de demonstrar que não está transferindo renda para a Tailândia, mas (por exemplo) poupança. Neste último caso, você não paga na Tailândia pela parte que foi transferida. É, portanto, uma questão de comprovação, pois você deve conseguir comprovar que se trata de uma economia real.
Atenciosamente, Joost Heringa
Apenas uma dica Joost, além da resposta que dei anteriormente.
Entre em contato com um de nossos colegas da Mazars, Bangkok. Pelo que experimentei, eles falarão com você com muita gentileza. Eles podem fornecer muitas informações sobre o sistema tributário tailandês e seus antecedentes. Mas pode apostar que vão perguntar muito sobre o sistema holandês.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Oi erik,
Eu me pergunto se o AOW também deve ser transferido para a Tailândia. Não pagamos imposto sobre isso na Holanda?
Uma vez que o AOW é tributado nos Países Baixos, não há, portanto, razão para transferi-lo em conexão com a isenção de impostos sobre os salários. Você poderia, portanto, usar esse AOW na Holanda para várias obrigações financeiras, se necessário.
Eu entendo o pano de fundo desta história muito bem.
Também sou residente fiscal na Tailândia há alguns anos.
A Tailândia tributa apenas a renda que é realmente transferida para a Tailândia.
As autoridades fiscais holandesas temem, portanto, que haja muitos que não seriam mais obrigados a pagar impostos na Holanda, mas agora devem pagar impostos na Tailândia.
E depois deixar o pagamento da pensão ou anuidade em uma conta bancária holandesa, para não ter que pagar impostos em nenhum lugar.
Ainda transfiro meus pagamentos de anuidades em parcelas semestrais, economizando assim custos mensais de transferência.
Jan Beute
Mas e se o seu fundo de pensão não quiser depositar em uma conta estrangeira (devido a problemas anteriores com a Iugoslávia). Foi relatado a mim durante uma reunião de informação.
herman
Por que este artigo foi escrito em uma Holanda incompreensivelmente aleijada?
O que significa: "As decisões renovadas a serem emitidas para a entidade pagadora incluirão essa condição e somente se essa entidade pagar diretamente para uma conta bancária tailandesa poderá aplicar a isenção."
E: "Não se retrocederá nas decisões atuais, a menos que a decisão seja primeiro revogada e então o novo regime entrará em vigor pela nova decisão que for então emitida."
E: “Segundo o fisco, o fato de haver custos envolvidos não é motivo para apenas aprovar o tratado”.
E: eu gostaria de mais alguns desses. . . . Mesmo que haja custos envolvidos, as decisões atuais não estarão sujeitas a esta condição, esta condição só se aplicará se esse organismo pagar para uma conta bancária tailandesa.
Que tipo de repolho de macaco esquisito é esse? Escreva holandês normalmente claro!
Joost
Rob1706, poupança e outros bens 'móveis' ficam fora da caixa 3 após a emigração para a Tailândia. Consulte o arquivo de impostos para obter um resumo do que permanece tributado na caixa 3 em NL.
Joost, anúncio 3 parece forte para mim, especialistas em Heerlen hesitam há anos contra o fato de que as pessoas na Tailândia nem sempre querem se inscrever para o imposto de renda (eu também fui mandado embora após uma extensa explicação em tailandês, mas o ' especialista' e o helpdesk sabia melhor…);
anúncio 5, pergunte-se quem dará o passo. Ainda tenho 5 anos de isenção sob as regras antigas, então não tenho esse problema. E daqui a 5 anos o tratado pode ser diferente e a pensão da minha empresa também pode ser tributada em NL.;
ad 8 é uma opção que pode render dinheiro se você ficar na primeira chave em NL e isso é uma questão de cálculo.
Caro Erik,
Re ponto 5: Com relação ao pedido de isenção, Heerlen pode definir a condição de transferência direta. Mas é suficiente para a regra de remessa que o dinheiro seja transferido para a Tailândia (dentro de 1 ano) e, portanto, não precise ser transferido diretamente pela instituição pagadora de pensão para uma conta bancária tailandesa.
Certamente vale a pena um procedimento, porque o resultado desse procedimento se aplica por muitos anos!
Atenciosamente, Joost Heringa
Alguém perguntou sobre a expectativa futura em relação ao tratado tributário: Isso é um pouco especulativo, mas espero que uma mudança no tratado demore muitos anos porque a Tailândia não tem interesse em uma mudança.
Se houver uma mudança, provavelmente irá no sentido do tratado com Portugal, sendo que a Holanda pode cobrar se o país de residência não cobrar (ou talvez, como na Alemanha, que a Holanda possa "cobrar adicionalmente", como se fosse tributado na Holanda (ou seja, menos o que é cobrado no país de residência)).
@ Eric,
Em sua resposta sobre um possível procedimento, você aparentemente assume que ir a tribunal será inevitável. Eu me pergunto se este seria o caso. Você pode indicar por que você acha isso?
Imagino o seguinte curso de ação:
A decisão de “remessa” que você recebe do CA é uma isenção condicional. Na decisão, o CA reconhece explicitamente que a sua pensão está isenta de retenção na fonte de imposto sobre os salários nos Países Baixos. Contudo, a isenção efectiva está sujeita a uma condição de “remessa” nos termos do Artigo 27.º.
Suponha que você não siga a proposta de remessa do BD, fazendo com que o fundo de pensão aplique o imposto sobre a folha de pagamento à sua pensão.
Então, por exemplo, após 6 meses, você transfere o valor bruto total da pensão desses 6 meses para seu banco na Tailândia.
Em seguida, você envia um aviso de oposição ao BD contra a retenção indevida de imposto sobre o salário. O argumento diz:
-que a pensão está isenta de imposto sobre salários e contribuições para o seguro nacional de acordo com sua própria decisão e
-que, de acordo com o Artigo 27, a renda total da pensão foi transferida para a Tailândia (apresentando o extrato bancário).
@Joost,
No artigo de Erik eu li:
6.Esta é uma ação de retaguarda. Já foi observado que no novo tratado entre a Holanda e a República Federal da Alemanha, as pensões (etc) são alocadas para tributação ao país pagador e não ficaremos surpresos se esta disposição também aparecer no novo tratado entre a Holanda e Tailândia.
Por causa dessa mensagem, eu e muitas pessoas comigo agora estamos muito preocupados com seu futuro financeiro.
Na sua resposta eu li:
1. o que está sendo relatado sobre o novo tratado com a Alemanha não é totalmente correto, mas nos levaria muito longe para aprofundar, porque não é muito relevante para os aposentados na Tailândia.
in:
9. A Holanda quer cobrar se a Tailândia não cobrar, porque as pessoas odeiam quando os aposentados recebem suas pensões completamente isentas de impostos; essa também foi a razão para emendar o tratado com a Alemanha.
Aparentemente, você tem uma opinião diferente sobre o futuro conteúdo do tratado tributário NL-TH do que Erik.
Você pode nos explicar sua opinião com mais detalhes?
Por favor, veja minha resposta de acompanhamento à resposta de Erik ao meu post.
Atenciosamente, Joost Heringa
RichardJ, sua pergunta é o que acontece se você não transferir diretamente e deduzir o imposto sobre a folha de pagamento em NL e, posteriormente, transferir o valor bruto para a Tailândia e recuperar esse imposto sobre a folha de pagamento em uma objeção ou declaração de imposto de renda.
Tenho fortes suspeitas de que as autoridades fiscais recusarão um reembolso ou liquidação com base no critério 'direto'. Eles obterão a aprovação do juiz? As opiniões sobre isso estão divididas, mas se for sobre o meu caso, não entrarei no processo.
Conforme mencionado anteriormente, a transferência direta é importante apenas no que diz respeito ao pedido de isenção, mas acho que deve ser suficiente para a regra de remessa se o dinheiro for transferido para a Tailândia dentro de um ano.
Tanto quanto eu estou preocupado, definitivamente vale a pena um procedimento!
Atenciosamente, Joost Heringa
Não tenho certeza com que base as autoridades fiscais podem recusar um reembolso/compensação.
Você está registrado como contribuinte não residente (presumo)
O pedido de isenção pode ser recusado, mas ao preencher uma declaração de imposto na Holanda, você simplesmente terá que ser tratado como um contribuinte não residente, me parece.
Qual é a diferença essencial para a Tailândia no momento entre transferir dinheiro para sua conta bancária tailandesa ou fazer isso diretamente por um fundo de pensão? Olhar para o futuro é dado a poucos. Especular o que pode acontecer é simplesmente uma questão de esperar. Não temos influência sobre.
Então isso não importa para a Tailândia; é importante apenas que as autoridades fiscais holandesas possam cobrar. (Além disso, você também tem a opção de transferir parte você mesmo e não o restante, porque presumo que um fundo de pensão não queira pagar em parcelas.)
Certa vez, li que, se você não transferisse renda da Tailândia para a Tailândia no ano do pagamento, não precisaria pagar impostos sobre ela.
Se o procedimento, conforme me foi explicado na repartição de finanças da Tailândia, for/será aplicado de forma geral, para isenção de impostos sobre o dinheiro que você traz para a Tailândia, você deve demonstrar que já pagou imposto sobre ele na Holanda.
Com isso, as autoridades fiscais tailandesas colocam o ônus da prova de não ter que pagar impostos no expatriado e atrasar a transferência de dinheiro para a Tailândia não vale mais a pena.
Na verdade, pode ser difícil provar que você já pagou impostos na Holanda sobre o dinheiro que você trouxer, se você deixá-lo em uma conta holandesa por alguns anos.
Nesse caso, o acordo do governo holandês de transferir dinheiro diretamente para a Tailândia provavelmente se tornará um pouco amargo após a refeição.
RESPONDENDO A ALGUNS COMENTÁRIOS ENVIADOS
Algumas reações já foram respondidas pelo colega Erik Kuijpers. No entanto, ainda existem alguns comentários que requerem mais explicações ou uma resposta. Além disso, repetirei o mínimo possível os textos aos quais posteriormente respondo, na íntegra. Em princípio, basta com uma referência ao comentário postado.
BA escreve em 22 de fevereiro de 2016 às 20:59
“Se você é cidadão holandês e sua renda vem de outro país, esse país tem o direito de reter impostos em princípio. Se não o fizerem, a Holanda pode reivindicá-lo (mas existem algumas regras para contornar isso).”
Isso está incorreto. Se um país se recusar a cobrar impostos de você, o direito de cobrar impostos não será restaurado para a Holanda.
Se os Países Baixos não concluírem um acordo fiscal com o país em questão, os Países Baixos podem sempre cobrar impostos sobre o 'rendimento mundial'. Se o país em questão também arrecadar, o Decreto Holandês sobre a Prevenção da Dupla Tributação pode ser invocado na Holanda. No entanto, isso está sujeito a condições especiais.
Arie 22 de fevereiro de 2016 às 13h37
O imposto sobre salários e as contribuições para a segurança social não são “dedutíveis” para efeitos de imposto sobre o rendimento. Se forem devidos, serão deduzidos do seu salário ou benefícios ou apresentados posteriormente por meio de avaliação. Salvo excepções, já não deve contribuições para a segurança social se residir fora dos Países Baixos.
Dia 22 de fevereiro de 2016 às 15h17
Vou elaborar algumas de suas nuances:
Anúncio 1. Se por “não muito correto” você quer dizer “conciso”, então tenho que concordar com você. Isso foi escolhido pelo mesmo motivo que você já indicou (de fato, levaria muito longe e os pontos mais delicados também são menos relevantes).
Re 5. Você deixa em aberto o que é tão completamente diferente ao preencher uma declaração de imposto de renda (formulário C). Você indica que é um 'conselheiro fiscal'. E então eu deveria ter esperado uma resposta mais completa de você.
Se você quer dizer com isso que pode designar uma pensão da empresa que, em princípio, não é tributável na Holanda como “não tributada na Holanda”, então você pode voltar para casa depois de um rude despertar. Isso é menos verdadeiro para os 'visitantes da Tailândia': não consigo imaginar que as feiras sejam realmente frias por lá (mas isso é só uma piada).
Lei tailandesa sobre este ponto:
“Um residente será tributado sobre a renda de todas as fontes na Tailândia em regime de caixa, independentemente de onde o dinheiro é pago, e sobre a parte da renda que é trazida para a Tailândia no mesmo ano em que é obtida.”
Demonstrar a 'introdução na Tailândia' provavelmente não representará um problema tão grande. Mas você pode esperar imediatamente uma pergunta das autoridades fiscais para demonstrar que os fundos trazidos na Tailândia também foram obtidos na Holanda no ano fiscal relevante ('ganhos' como indica a lei tailandesa).
Isso é factível, mas peça uma administração perfeitamente mantida (que não entrarei em muitos detalhes neste contexto).
Anúncio 7. Portanto, não está correto (veja meu comentário anterior).
Ad 8. A maioria dos holandeses que residem na Tailândia desfrutam de duas fontes de renda na Holanda. Deixe-me chamá-los de 'aposentadoria' por uma questão de conveniência. Isso diz respeito ao benefício AOW (tributado na Holanda) e a uma pensão da empresa (em princípio tributada na Tailândia).
Se você não precisa de ambas as pensões integralmente para despesas a serem incorridas na Tailândia e deseja pagar o mínimo de impostos possível na Holanda, então, pelo menos, transfira sua pensão da empresa para a Tailândia. Afinal, seu benefício AOW é sempre tributado na Holanda, inclusive quando você o traz para a Tailândia!
Ad 9. A razão que você dá para mudar o tratado tributário com a Alemanha é completamente diferente. A resposta correta para isso está contida muito corretamente na resposta de Kees 2 de 22 de fevereiro de 2016 às 13h53.
Aliás, como consultor tributário, você deve saber que a posição do governo holandês de trazer de volta a tributação da renda obtida na Holanda para a Holanda data do final da década de 1973. Apenas por diversão, dê uma olhada no Tratado Fiscal Holanda-Indonésia 2002 e no Tratado Fiscal Holanda-Indonésia XNUMX e veja como a política existe há muitos anos.
Presumo que você tenha acesso aos dois tratados, caso contrário, basta enviar uma mensagem pelo meu site: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22 de fevereiro de 2016 às 20:00
Ruud, sobre a transferência de 'economias', leu minha resposta anterior no anúncio 5 (“trazido para a Tailândia no mesmo ano em que foi ganho”).
Christiaan H 22 de fevereiro de 2016 às 15h59
Na verdade, você não precisa transferir seu benefício AOW para a Tailândia pelos motivos que você mesmo indicou. Veja também minha resposta a Joost, no anúncio 8.
Jan Beute 22 de fevereiro de 2016 às 16h28
Existe um perigo na transferência semestral, como já indiquei em algumas respostas anteriores. Afinal, trata-se de 'contribuir para a Tailândia' da renda (holandesa) recebida no ano fiscal.
RichardJ 23 de fevereiro de 2016 às 04h51
Receio que um aviso de objeção devido à retenção indevida de imposto sobre o salário não trará um resultado positivo para você.
Assim como o imposto de renda, o imposto sobre salários também é um imposto de período. Posteriormente, o período de imposto sobre os salários é de um mês. E se você não puder demonstrar durante esse período de um mês que a renda auferida no ano fiscal foi realmente contribuída para a Tailândia, então você não pode demonstrar que a Tailândia está autorizada a cobrar sobre isso (ou seja, com exclusão dos Países Baixos).
A retenção na fonte do imposto sobre o rendimento no período de tributação em questão era, portanto, justificada.
Você pode então ter problemas com sua declaração de imposto de renda. Veja alguns comentários anteriores.
RichardJ 23 de fevereiro de 2016 às 05h04
Por que você (e muitas pessoas com você) deveria de repente começar a se preocupar com seu futuro financeiro?
Presumo que você não teve que pagar impostos na Holanda e nem na Tailândia quando imigrou para a Tailândia. Nada muda para você (e todos os outros). Se você trouxer sua pensão da empresa totalmente usufruída na Tailândia em um ano fiscal, a Tailândia PODE cobrar impostos sobre ela e a Holanda não. E se as autoridades fiscais tailandesas posteriormente se recusarem a registrá-lo como sujeito passivo (o que ouço com muita frequência), o direito de cobrar impostos sobre isso não será revivido para a Holanda.
Rob1706 23 de fevereiro de 2016 às 07h58
A diferença essencial entre transferir dinheiro para sua conta bancária tailandesa ou fazê-lo diretamente por um fundo de pensão reside no fato de que DOIS critérios devem ser atendidos para que haja uma renda a ser (possivelmente) tributada pela Tailândia, viz. :
1. deve ter sido introduzido na Tailândia e
2. deve ter sido usufruído no mesmo ano de inserção.
Se você não transferiu sua pensão diretamente para a Tailândia, mas o fez você mesmo, é sua responsabilidade demonstrar que o segundo critério foi atendido e que não diz respeito a um saldo de poupança antigo!
Eu não deixaria chegar a esse ponto.
Aliás, Rob1706, Erik e eu não olhamos para o futuro além do que já apareceu no horizonte, como os primeiros passos provisórios que já foram dados para uma revisão do Tratado Fiscal entre a Holanda e a Tailândia, embora sabendo o que a política holandesa está em vigor desde o final da década de XNUMX.
Certamente não procuramos mais.
E se me permite falar por um momento: se eu pudesse olhar mais para o futuro, eu não lidaria mais com o direito tributário internacional no dia a dia, mas montaria uma barraca na feira (brincadeirinha).
Caro Lambert,
em primeiro lugar, obrigado pela sua resposta detalhada. Já havia chegado à conclusão de deixar a AOW na Holanda e transferir a pensão completa da empresa diretamente para a Tailândia, se isso for necessário para obter uma isenção. No entanto, continuo à espera de uma carta nesse sentido por parte das autoridades fiscais. Esta regra não foi mencionada na carta de 20 de Janeiro, porque exigiam o comprovativo do pagamento do imposto através da cópia da última declaração/liquidação do país de residência.
Há mais de 9 anos que transfero a maior parte da pensão da minha empresa para a Tailândia. Deve fornecer uma declaração de renda todos os anos ao renovar vistos de aposentadoria de não-imigrante e, portanto, atender a todas as condições na Tailândia.
Meu comentário sobre não poder olhar para o futuro tem mais a ver com o fato de que não se deve se preocupar muito com algo que pode acontecer. Copo meio cheio, copo meio vazio ou o homem sofre mais com o sofrimento que teme. Estou velho demais para me preocupar mais com isso. A extinção do crédito consignado a partir de 1º de janeiro de 2015 também me custou dinheiro, eu poderia me preocupar com isso ou simplesmente seguir minha vida e foi o que fiz. Eu não sou capaz de mudar essas coisas de qualquer maneira, então não gasto muito tempo com isso.
Simplificando: o que muda e qual é o melhor ajuste? Se a remessa for exigida para isenção, simplesmente transfero minha pensão da empresa diretamente para minha conta bancária tailandesa todos os meses.
Boa sorte com o seu trabalho, eu mesmo participei do processo trabalhista por mais de 41 anos, mas estou feliz que o livro esteja fechado.