Thais inventou a mentira?
Quem regularmente em ประเทศไทย venha ou more lá sem dúvida ficará surpreso que os tailandeses mentem com tanta facilidade. Por que isso acontece e há uma razão para isso?
Mentir é uma característica bastante ruim em nossa sociedade que realmente não ajuda em sua popularidade. É ainda, de acordo com nossos padrões e valores cristãos, um zona o que equivale a roubar, por exemplo.
Você pode pensar que os tailandeses têm uma mentalidade questionável porque mentem com facilidade. Mas esse não é o caso. Os tailandeses usam mentiras para evitar conflitos, algo que vem da cultura tailandesa
Evitar conflitos
Os tailandeses acham aceitável mentir para evitar conflitos. Eles acham que é melhor mentir do que ferir ou insultar alguém. Um tailandês não vê uma mentira como repreensível, mas mais como uma ferramenta para evitar problemas.
Existe até um provérbio tailandês que, traduzido aproximadamente, diz: “Se uma mentira pode impedir que você machuque alguém, então uma mentira é melhor do que a verdade”.
Você pode achar isso estranho ou hipócrita, mas lembre-se de que os tailandeses também acham muitos aspectos de nossa cultura difíceis de entender.
Perda de rosto e honra
Um tailandês atribui grande importância à prevenção da "perda de face". Perda de rosto equivale à perda de honra e auto-estima, algo que é um dos aspectos mais importantes da vida de um tailandês. Na verdade, o aspecto de “perder a face” é tão importante na cultura tailandesa que alguns tailandeses preferem morrer a perder a face.
Os tailandeses se respeitam e não acham necessário criticar os outros. Por mais pobre que seja um tailandês, eles são um povo orgulhoso e também muito nacionalista. Especialmente o budismo, a família real e a família são instituições pelas quais os tailandeses se sentem muito conectados. Como um estranho, nunca cometa o erro de criticar isso. Eles são tão importantes para um tailandês que você imediatamente perde todo o respeito por um tailandês.
Hierarquia
Os tailandeses gostam de manter sua própria cultura porque estão convencidos de que isso garante a coesão e a solidariedade na sociedade tailandesa. A Tailândia é a terra da liberdade. Literalmente entendido. Existem muito poucas regras na Tailândia. Devido à estrutura social da sociedade hierárquica, as regras de interação e comportamento mútuo são fixadas com antecedência e as coisas funcionam sem problemas, apesar da falta de regras reais. Cria ordem a partir do caos.
Algumas regras importantes de conduta:
- permaneça sempre amigável e educado, não critique os outros em público;
- nada de levantar a voz, ficar com raiva ou gritar com os outros;
- não querer decepcionar ninguém, tentar fazer os outros se sentirem bem;
- não demonstrar emoções ou afeto em público;
- aceitar e respeitar a hierarquia da sociedade tailandesa (pais e professores);
- deixe cada um em seu valor;
- não dê importância a nada (não importa – Mai Pen Rai).
Evite decepções
Como prevenir a perda de prestígio é tão importante para um tailandês, eles também farão tudo o que puderem para não machucar ou ofender os outros. Isso começa evitando decepções. Tudo é permitido para isso, inclusive mentir. Simplificando: os tailandeses mentem para não deixar outra pessoa desconfortável.
Um clichê bem conhecido é a história de pedir informações a um tailandês. Como turista, quando você pede informações a um tailandês na rua, ele sempre o direciona para algum lugar, mesmo que seja na direção errada. Ele não quer que você fique desapontado com ele se ele não souber o caminho. Além disso, ele não quer desapontá-lo dizendo que não sabe. Poderíamos interpretar o envio de você para algum lugar como uma mentira. Os tailandeses veem isso como uma forma de "cortesia". Você pede ajuda a ele e ele não quer decepcioná-lo. Que você ainda estará quando estiver completamente na direção errada, não importa neste caso.
Álcool e erupções vulcânicas
Quando você considera o que foi dito acima, pode dizer que o tailandês deve se conter o tempo todo. Não fique com raiva e não demonstre emoção, continue sorrindo. Isso geralmente funciona, até que um limite seja ultrapassado. Aí ela irrompe e os tailandeses também acabam tendo um outro lado, ou seja, o de extremamente violentos.
A combinação de tailandês e álcool é, portanto, também muito infeliz. O álcool garante que todas as inibições sejam removidas, as emoções contidas emergem como uma erupção vulcânica. A maioria dos atos de violência na Tailândia são cometidos sob a influência de álcool e/ou drogas.
Ajustar
Para um farang, precisamos conhecer algumas dessas regras para evitar que nosso comportamento cause sérios constrangimentos a um tailandês. Insultar, gritar ou ficar com raiva em público é muito doloroso para um tailandês e pode levar a consequências de longo alcance. Apenas como alerta, um turista alemão que apontou o dedo do meio para um tailandês no trânsito foi morto a tiros na hora pelo tailandês.
Como convém
Os tailandeses têm poucos problemas em mentir e veem isso como um meio aceitável de não desapontá-lo ou fazer você se sentir bem. Como escrevi antes, existem poucas regras na Tailândia e os tailandeses também querem aplicar as regras de conduta que lhes convém. Embora não tenham inventado a mentira, acham fácil. Algo que achamos difícil de entender e aceitar de acordo com nossas visões ocidentais.
Nb outro artigo interessante sobre “a verdade na Tailândia” neste blog em inglês.
Belo artigo. Claro que já sabíamos ...... e eu nunca minto !!!
A maioria dos 1 fahlang pensa que não há regras.
Principalmente o turista.
Muitas vezes tenho vergonha deste.
Owee, se eles puderem usar isso contra 1 fahlang, de repente haverá milhares de linhas.
Nunca entregue sua carteira de motorista e sempre contate 1 advogado imediatamente.
Se houver algo errado com seus vizinhos, mova-se o mais longe que puder.
Já testemunhei esse tipo de coisa algumas vezes, eles também podem atirar bem e estão mais armados.
Posso atirar imediatamente em um tailandês que me mostra o dedo do meio. porque então eu fico ocupado. ou esse privilégio é reservado apenas para os sempre amigáveis, doces, educados e cultos tailandeses.
Ferry você tem que se adaptar um pouco 😉 Você é um farang e continuará sendo um farang e eles só são interessantes se trouxerem muito dinheiro
Tenho a experiência de que não só o dinheiro é importante, o que no meu caso é importante para os meus sogros se você tem bom caráter ou não, ou seja, se você é uma boa pessoa, isso é a única coisa e o dinheiro é secundário .
não sabia disso mas é legal
É de fato o que é, ou uma diferença cultural que poucos ocidentais conseguem entender. Então pensei imediatamente neste vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Um homem que traz sua esposa tailandesa para sua terra natal e acaba descobrindo que a senhora também divide a cama com outros homens. Ela continua insistindo que não foi ela, mas o detector de mentiras diz o contrário... A propósito, aquele homem também é um ovo cozido.
Darko,
Novamente, isso é uma fraude séria. Isso é algo diferente de mentir para o seu próprio bem.
O contraste com a Holanda é, se possível, ainda maior do que o contraste com o Ocidente em geral. Eu viajei muito e morei em muitos países diferentes, mas a 'franqueza' na Holanda supera tudo. Parece que toda a mágoa, grosseria e grosseria são justificadas porque 'pelo menos estou sendo honesto'. Em outros países ocidentais, as pessoas tratam umas às outras de forma muito menos direta e com mais tato, sendo os países mais próximos a Bélgica e a Inglaterra, por exemplo. Vejo que os holandeses costumam ter problemas com isso ('aparições, atrás de seus cotovelos, hipócritas e mentirosos', ouço) e a diferença na forma como os tailandeses se tratam é um pesadelo absoluto para a maioria dos holandeses.
Sim, de fato, nem sempre, mas frequentemente, aquele “pesadelo absoluto”. Fico tropeçando na atitude deste blog de que você deveria ver isso como uma diferença cultural e que uma atitude não é pior que a outra, apenas diferente.
Mas eu sustento que a desonestidade, a falta de sinceridade e a mentira são erradas e irritantes em todas as culturas. Qualquer que seja o molho cultural que seja jogado sobre isso e por mais engraçado e bonito que você o explique, errado é errado.
Assim como o alcoolismo, a agressividade, a intolerância com outros grupos populacionais ( BKK em relação a Isaan ) desonestidade. Você pode explicar tudo, desde pobreza, religião, diferenças culturais, são apenas traços de caráter irritantes e irritantes que aparentemente são mais comuns em alguns lugares do que em outros.
Aquele sorriso eterno e mai pen rai há muito deixaram de me impressionar, ao contrário, despertam suspeitas. A confiança é muitas vezes traída.
A experiência às vezes dá o direito de falar e nem sempre significa uma atitude negativa. Nem sempre é sol aqui, pelo contrário. Para muitas pessoas, uma estadia mais longa na Tailândia (não um feriado superficial com dinheiro suficiente no bolso e com sua própria equipe) significa uma experiência sóbria, decepção e muita miséria. Nenhum doce conto de fadas da Tailândia ajuda contra isso.
Terra da Tailândia cheia de sanouk e possibilidades, mas também terra de armadilhas e abusos extremos,
Na verdade, Robbert, somos definitivamente o oposto. Thai Ned também não pode. Mesmo duas pessoas muito sinceras e bem desenvolvidas precisam de muito esforço para equilibrar.
Acho muito chato para os holandeses que eles não entendam a parte acima, então sua boneca tailandesa sempre fica no começo (desculpe senhoras), mas NÃO mentiu para o holandês. Você deve perdoá-los e, acima de tudo, explicar que fomos criados de maneira diferente. Sim, eles realmente não gostam da nossa franqueza holandesa. Na verdade, eu realmente não entendo o que um holandês quer com um tailandês ou vice-versa. Estou tirando a sexualidade e o dinheiro da história por enquanto, isso é irrelevante agora.
Não é da natureza humana procurar frequentemente o complexo ou o impossível?
Se alguém disser que algo não funciona ou não pode ser feito, pode ser um desafio para a outra pessoa tentar. Além disso (mesmo que não dê certo no final) deve ser interessante se relacionar com alguém completamente diferente de você.
Estou em um relacionamento com uma bela tailandesa.
Nós dois temos cerca de 30 anos e ela trabalha em NL e também a conheci aqui.
Claro que somos diferentes, mas acho que isso é um desafio. E isso realmente torna o relacionamento interessante. Ela é louca por mim e absolutamente não quer meu dinheiro porque ela ganha mais do que eu ;) ..
Nunca fui tão mimado por uma mulher!
Existem tantas mulheres e homens diferentes em todos os países do mundo.
Não podemos manchar todos com o mesmo pincel. Cada mulher tailandesa é diferente!
Como você pode dizer que no final não funciona com uma mulher tailandesa?
É sobre a pessoa. Conheça uma mulher normal com uma existência normal!
Portanto, não entendo que velhos ricos façam uma "garçonete" muito jovem de Bangkok ou de qualquer outro lugar, se você é uma esposa, pode esperar que se trate apenas do seu dinheiro e só trará miséria sobre você.
Minha “boneca tailandesa” atual, assim como meu ex tailandês (agora melhor amigo), definitivamente nunca mentiu. Quase sempre em holandês direto e muito claro no que querem e no que não querem
Muitas mulheres, precisamente por causa desta franqueza, abertura e honestidade, preferem o contato com um falangal a um relacionamento com, aos seus olhos, um parceiro tailandês machista, muitas vezes pouco confiável. E não apenas sobre o dinheiro.
O interesse mútuo uma pela outra faz maravilhas.As mulheres tailandesas geralmente são capazes e estão dispostas a cuidar (em conjunto) de seus parceiros financeiramente. Gerenciar e, muitas vezes, cuidar das finanças. Melhor ética de trabalho, mais confiável e mais leal do que sua contraparte tailandesa e não tão ruim para dar uma contribuição econômica em um bom relacionamento com seu falang.
Às vezes, nada interessa à família, mas apenas sua própria família primeiro.
Meu companheiro cuida das tarefas domésticas, dos filhos e trabalha na própria empresa. 200% de comprometimento e contribuição. Ainda sobra tempo e energia para sanouk caseiro à noite
“Não levante a voz, fique com raiva ou grite com os outros”.
Quando o tailandês sussurra, você pode ouvi-lo a 500 metros de distância, quando está com raiva a 1000 metros de distância. Confie em mim, eles podem ser bastante verbais. Eu mesmo experimentei isso uma vez.
No shopping Mike; olhei em volta e parei na vitrine de uma loja com relógios etc. Não disse nada ou perguntei nada e continuei andando depois de alguns minutos. O cara - um Katoi, pelo menos um cara com roupa de mulher - não gostou muito e me atacou. Aparentemente ela não tinha vendido nada naquele dia.
Como, em nome de Buda, é possível que tal pessoa tenha conseguido tal emprego?
Não quero ser coxo, Sam. Mas em Pattaya e em alguns outros centros turísticos as coisas são um pouco diferentes….
Não quero ser bobo, editor. Mas estou inclinado a concordar com você. Minhas impressões são baseadas em experiências que tive em Pattaya em particular.
Agora entendo que Pattaya não é a Tailândia, mas deveria ser vista mais como um “enclave administrado por Deus e por mandamento” na Tailândia. As coisas podem realmente ser diferentes do resto da Tailândia.
Moro na Tailândia há mais de 13 anos e nunca encontrei um tailandês QUE NÃO MENTE !!!
As crianças tailandesas aprendem mentiras desde cedo. Ganancioso, mesquinho, rude, sem boas maneiras à mesa, não confiável, discriminatório, estúpido e às vezes perigoso.
Mesmo assim, gosto muito daqui da Tailândia... um país lindo, comida boa, temperaturas excelentes... é isso! Eu também sou solteiro e não ouso me casar com um tailandês.
O abaixo assinado… um pai solteiro com um filho de 18 anos.
Ganância., mesquinho., rude., sem boas maneiras à mesa., não confiável., discriminatório., estúpido e às vezes perigoso.…é isso!
Inacreditável, só pela boa comida, temperatura e pelas mulheres lindas que vocês são na Tailândia, triste, é tudo o que posso dizer sobre isso. Sou casado com uma tailandesa que respeito, e ela e sua família me respeitam, mentir também não está no dicionário porque eles detestam, franqueza e honestidade são importantes. Tenho amigos tailandeses aqui e eles ficam felizes por eu dizer o que penso e não medir palavras, direto. Por que sempre ser negativo, acho que você só quer viver sozinho e quer impor sua maneira de pensar e hábitos de vida aos tailandeses e não quer compartilhar, você simplesmente mora na Tailândia e não na Holanda ou na Bélgica (eu sou belga, talvez sejamos mais tolerantes e nos adaptemos mais facilmente do que os holandeses). Eu moro e sou casado na Tailândia e nunca tive um conflito. Ser positivo e gentil não custa nada, e o amor é a linguagem de todos os países.
É ótimo que você nuance isso Francky. Aparentemente, algumas pessoas também têm dificuldade em fazer uma distinção.
Claro que não é possível que todos os tailandeses se encaixem na imagem de Hans. É o mesmo clichê que todos os holandeses são mesquinhos e todos os belgas estúpidos.
Quando você generaliza assim, você também deve olhar para si mesmo.
Isso é realmente muito negativo (isso também é um estereótipo para o holandês que obviamente não é verdade para todos).
Tudo se resume ao fato de que cada pessoa é diferente. Em qualquer lugar do mundo.
Acho que alguns ocidentais têm dificuldade em não subconscientemente desprezar o tailandês porque ele / ela vem de um país "pobre". Vejam-se como iguais e respeitem o outro. Então você verá o enorme respeito que recebe em troca.
temos diferenças culturais. Se você tem problemas para se adaptar a outra cultura, vale a pena morar em outro país?
((Já expliquei acima minha experiência com minha namorada tailandesa.))
Não acho certo colocar o mesmo rótulo em 65 milhões de pessoas. Todos os holandeses são bons ou maus? Isso é muito fácil.
Hans, eu não poderia ter resumido melhor.NB Mas isso também se aplica às Filipinas.
Meazzi ou Roon, há realmente algo de bom no povo tailandês? Não há realmente nada e ninguém do tailandês? Nem mesmo crianças e bebês?
Você é perfeito?
Por favor, dê uma resposta decente, porque estou cansado de suas reclamações neste blog.
Se sua contribuição consistir apenas em reclamar e ser negativo, comece você mesmo um blog. Então você escreve histórias o dia todo sobre como os tailandeses são podres. Isso é um alívio, eu acho. Outra vantagem é que podemos nos livrar de sua irritação.
Eu só quero dizer as senhoras do prazer, crianças e bebês ainda são inocentes Boa sorte tio padrinho
Para as Filipinas:
Você quer dizer a mentira ou a enumeração de ganância., mesquinho., rude., sem boas maneiras à mesa., não confiável., discriminatório., estúpido e às vezes até perigoso.
bem, hans, não vou dizer mais nada sobre isso, porque os editores pisaram em seus calos.Além disso, decência é um conceito amplo, você pode argumentar sobre isso.
Um pouco mais de nuances nunca pode prejudicar uma resposta.
E não generalize. Acho que é a isso que os editores estão se referindo. Mas se não, por favor me corrija/complete.
Olha, na lista que você lista, também posso classificar alguns compatriotas.
Mas felizmente nem todos os holandeses.
Também acho o comentário de Hans van Mourik muito genérico, mas vários tailandeses de um determinado ambiente certamente se enquadrarão nele.
Não consigo entender por que os editores deixam comentários como este no site. É sempre a mesma história, apenas fofocas mesquinhas negativas de falang frustrado que não consegue encontrar uma boa mulher tailandesa.
Principalmente frequentadores de Pattaya. Mora na Tailândia há muito tempo, mas nenhum tailandês jamais levantou o dedo do meio, apenas alguns farang o fazem. E um tailandês não mente, mas nem sempre diz toda a verdade, é outra coisa.
Editorial; Tente postar algumas histórias mais positivas do que esse tipo de postagem.
O texto foi modificado pelos editores devido ao uso de palavrões.
Caro Martin, posso imaginar sua frustração. Também estou cansado das críticas negativas do farang 'frustrado'. Minha sábia mãe sempre dizia: ou você faz algo a respeito, ou você aceita, mas não reclame.
Felizmente, também há muitos que se dão ao trabalho de destacar o outro lado.
Um pedido para você, por favor, use linguagem normal a partir de agora. Você está fazendo exatamente o mesmo que o farang que o detesta, se comportando de forma inadequada.
Caro editor, vou tentar me conter a partir de agora. Mas se você mora na Tailândia há muito tempo como eu, é incrivelmente irritante que sempre haja uma série de figuras que falam essas bobagens populistas. E desta vez foi muito ruim o que Hans van Mourik deu em resposta, e algumas outras figuras a seguir.
Desculpas, levará um período de reflexão antes de responder.
Tudo bem, desculpas aceitas.
Um tailandês não mente é obviamente um pouco exagerado, mas sei por experiência com minha namorada que eles distorcem um pouco a verdade em seu próprio interesse. E mesmo se você perguntar sobre o passado dela, é sempre difícil encontrar a verdade real, ela não quer me dizer algo que eu não goste, mas basicamente ela diz a verdade. Mas mesmo um tailandês nem sempre conta as mesmas linhas gerais e um pouco de prós e contras, você eventualmente sabe o que quer saber. E também muitas vezes nada é dito, embora você possa apenas ver / perceber que há algo ... não, não, nada, querida. mas paciência é uma virtude, quando minha namorada processar o problema ela falará automaticamente e você ouvirá mais ou menos o que estava lá. Difícil de lidar às vezes, mas eu só sei que ela nunca realmente mente e trapaceia.
Os asiáticos têm uma cultura da vergonha, nada pior do que perder a “cara”. Os ocidentais, no entanto, são caracterizados por uma cultura de culpa, razão pela qual as pessoas fazem pleno uso dela. Por exemplo, existe atualmente uma fundação do Terceiro Mundo que tenta nos causar um complexo de culpa quando passamos muito tempo no chuveiro! Também neste blog você às vezes encontra vestígios desse pensamento de culpa. Esta mistura de culturas pode por vezes produzir uma mistura venenosa se faltar conhecimento básico. “O Oriente é o Oriente e o Ocidente é o Ocidente e os dois nunca se encontrarão”, segundo o especialista em Ásia Graham Green. Mas isso foi num mundo sem turismo e sem internet.
O que geralmente me surpreende é a falta de percepção do pensamento asiático (incluindo tailandês) dos holandeses, enquanto ajudamos a moldar essa parte do mundo por mais de 400 anos. Para onde foi esse conhecimento?
Uma boa resposta de Dirk. Só não consigo encontrar o último. Poucas pessoas realmente entendem tailandês. Você terá que falar pelo menos tailandês e não há muitos falang que possam fazer isso
Não acho que fazer alguém se sentir culpado tenha muito a ver com a cultura da culpa.
Na minha opinião, a cultura da culpa tem mais a ver com assumir a culpa, onde você é culpado, mesmo que outra pessoa ainda não saiba disso.
A cultura da vergonha é mais baseada no princípio, o que não sabe, não dói, mesmo que você tenha roubado um banco.
Mas talvez um bom assunto para um tópico.
citar
Existe até um provérbio tailandês que, traduzido aproximadamente, diz: “Se uma mentira pode impedir que você machuque alguém, então uma mentira é melhor do que a verdade”.
citar
E quando a mentira se torna realidade, um falang se sente duplamente ferido.
Eu me pergunto como um tailandês vê isso.
Hansy,
É verdade o que você escreve. Isso se deve à diferença cultural. O que o tailandês considerou certo é absolutamente errado para o holandês. Bang é então. Mas se você primeiro entender muito bem como e por que os tailandeses pensam e agem, então você entenderá muito bem como isso funciona. De repente você vê que aquelas mentiras não eram tão ruins afinal. Eles vieram de um bom coração tailandês.
Também tenho certeza de que seu namorado ou namorada tailandesa nunca, nunca quis te machucar. Se essa pessoa soubesse como funciona para um holandês, essa mentira nunca teria existido. É e continuará sendo um país diferente, nós, holandeses, temos que nos adaptar. Mesmo com coisas assim.
Tenho a impressão de que um tailandês não olha para frente, é para o agora.
É assim com quase tudo, não economize, compre muita comida agora mas que não fique boa por muito tempo é uma preocupação depois, agora distorcendo a verdade mas que sai depois não é levado em conta.
Em princípio, a intenção é boa, é apenas difícil de entender… muitas vezes não entendemos os belgas e isso é muito mais próximo.
Concordo, as diferenças na Tailândia já são tão grandes que é difícil tirar conclusões. Mesmo em Isan existem diferenças culturais por cidade e região. Mas, novamente, na Holanda você não pode pegar todos os Zeelanders, Frisians, Limburgers, Brabanders com o mesmo pincel. É como se todos se comportassem da mesma maneira. Quão míope você pode ser ao pensar que todos têm a mesma mentalidade.
Sim, mas a questão é se eles querem fazer o esforço? Muitas vezes é uma expressão de frustração. Eles não estão procurando a nuance. Além disso, eles também precisam se olhar no espelho. Muitas vezes um desencadeia o outro.
Se todos neste blog responderem apenas de forma sutil, isso pode se tornar um pouco chato? As “contradições” provocam reações e às vezes animam a discussão, desde que sejamos educados uns com os outros.
Mas quem sou eu, também corrigido pelos editores por "uso muito explícito de palavras" em uma tentativa inocente de ser claro. (sem problemas, todos compreensivos).
Blog (ao contrário de outros) continua interessante.
Ferdinand, li seus comentários com grande interesse. Como todos os meus comentários, é uma opinião, não a opinião. Muito bem. Eu tento traçar uma linha em algum lugar porque a escolha de palavras para indicar algo pode ser muito explícita. Você é comunicativamente forte o suficiente para deixar isso claro de outra maneira.
Como disse: não há problema algum. Você está certo, vamos manter isso civilizado. Aliás, eu não tinha conhecimento de nenhum dano, nem me lembro exatamente o que era, provavelmente um comentário claramente sexual demais, que achei que se encaixava no contexto.
Novamente, o Blog é uma coleção divertida e interessante de opiniões e experiências. Acho que você investiu muito tempo e energia nesse hobby, com todo respeito. Acho que muitas pessoas gostam disso. É claro que existem canalhas profissionais, mas a maioria terá boas intenções.
De qualquer forma, continuo sendo um leitor e, às vezes, um comentarista (espero que tenha controle sobre o uso das palavras).
Boa sorte e provavelmente em nome de muitos, obrigado pelo seu esforço. Obrigado novamente por uma explicação sobre os antecedentes de Khun Peter e Hans Bos
Bem, vamos tentar então. Isaan, sem tipos de bar, mas família de um ambiente razoável. Fale no mercado estando ao lado de quem se trata (e também sendo sua própria família).
Ela conta para outra pessoa; o filho recém-nascido de X pergunta surpreso como você pode contar tanta bobagem, você já conhece melhor a família?
"Ela" responde ainda mais surpresa, "claro que sei que não é verdade, mas qual é o problema, ainda é uma bela história"
Viva no Isaan por anos, independentemente de ser pobre ou rico, homem ou mulher, qualquer ambiente ou função, mentir e enganar (um ao outro, portanto não apenas um falang), fantasiar e fofocar é uma espécie de segunda natureza.
Não diga novamente que é generalização, é uma experiência que tenho com muitos conhecidos, amigos, familiares, vizinhos em comércios, empresas, município etc etc.
E certamente não é, como descrito no artigo acima, sempre bem-intencionado e com a intenção de prevenir conflitos (uma representação igualmente generalizada e romantizada da cultura tailandesa), mas muitas vezes francamente malicioso e com a intenção de prejudicar outra pessoa.
Falang frustrado? Sim as vezes ! Porque amo este país e a maioria das pessoas. Como já foi dito muitas vezes, as diferenças culturais não desculpam tudo. Traços de caráter irritantes e de mau caráter continuam irritantes na Holanda e na Tailândia.
É uma pena que neste blog sempre se diga que se falang você tem que se adaptar, aqui é simplesmente diferente. Mentir, roubar, trapacear e agressividade estão em todos os lugares errados e irritantes, seja qual for o molho cultural que você jogue nisso.
Tal como nos Países Baixos, apesar do clima, nem tudo é sol na Tailândia e a sociedade tailandesa tem alguns aspectos muito desagradáveis, como a corrupção, a falta de fiabilidade e a violência. Mesmo que goste do país e da “liberdade” que tanto valorizamos (e infelizmente isso não se aplica a todos, muito menos à classe baixa), nem sempre é necessário justificar tudo.
Noted disse que minhas experiências de vários anos em Bangkok foram mais positivas. Educação, trabalho, etc. terão algo a ver com isso.
A história de que os tailandeses são tão pacíficos e querem evitar conflitos também é relativa. Conheço muitos tailandeses com pavio muito curto, uma atitude terrivelmente agressiva se não conseguirem o que querem, por mais irracional que seja. Não me refiro aqui no relacionamento com um falang, mas sim com os tailandeses entre si.
Abuso grave no casamento, violência doméstica, desentendimento comercial ou mais de 100 banhos é muito comum.
Não é incomum que um Isaner (na verdade, muitas vezes bêbado) resolva seus problemas dentro ou fora de casa com uma arma ou facão. A polícia costuma responder a isso com “bem, enquanto não houver mortes, preferimos não interferir”
Jovens de 14 anos em escolas profissionalizantes carregam uma arma no bolso e a usam com frequência. Reação dos professores na internet, bem, nós sabemos do problema, mas eles não atiram em nós.
E respeito pelos pais? muito limitado. Os pais aqui têm ainda menos controle sobre os filhos do que no Ocidente. Os rapazes, em particular, têm toda a liberdade e seguem o seu próprio caminho, os jovens de 13 e 14 anos andam pelas ruas à noite, correm 100 km nos seus ciclomotores do outro lado da rua e não conseguem de forma alguma lidar com as críticas.
Também aqui numa pequena aldeia. Crianças cometem roubos e assediam idosos.
Gangues de uma aldeia causam estragos em outra, os idosos e os chamados chefes de aldeia são ridicularizados. Alcoólatras de 14 anos sem exceção, mamãe e papai não podem (ou não querem) fazer nada.
Leia o post de Bangkok sobre estupros (gangues) em escolas de ensino médio. Meninos de 14 anos, infelizmente, não ouvem os pais.
Respeito ?Sim meninas para com seus pais e avós. Mas isso tem mais a ver com opressão e abuso (em todas as áreas) do que com respeito.
Outra reação negativa de um falang frustrado? não, infelizmente experiências e observações de muito perto. E é claro que isso não se aplica a todos e em todos os lugares. No geral, continua sendo uma vida muito boa aqui, embora muitas vezes você tenha que criar seu próprio mundo, engolir e aceitar muita coisa.
Mas explicar todas as coisas negativas com base nas diferenças culturais e olhar através de lentes cor-de-rosa e justificá-las também não ajuda. Errado é errado.
Todo mundo tem que fazer um balanço de seu ambiente e, desde que seja positivo, ficaremos aqui e desfrutaremos da (relativa) liberdade e, muitas vezes, também de pessoas legais e de seus próprios relacionamentos. No final, nós mesmos escolhemos.
E também há muitos tailandeses com quem você pode lidar abertamente, honestamente e com muita franqueza.
Embora algumas coisas (fora do seu ambiente imediato) permaneçam tabu, como o budismo, a família real e os dedos dos pés compridos.
Nuances o suficiente?? Os editores estão certos A Tailândia não é necessariamente pior ou melhor, apenas diferente. Mas apenas chamar as coisas pelo nome ajuda (às vezes) pelo menos a aliviá-lo.
[Quote]
Na Holanda, também queremos que os estrangeiros se adaptem aos nossos costumes e cultura e não o contrário.
[Quote]
Isso é assimilação, não integração, da qual estamos falando.
Basta olhar os significados no dicionário.
concordamos, mas estamos trazendo dinheiro para um país do terceiro mundo. E muitas vezes os estrangeiros que vêm para NL querem dinheiro. E como todos sabem, o dinheiro é muito importante.
Sim, certo. Adapte-se ao ambiente onde vive. Também compreenda cada vez mais os problemas dos turcos e marroquinos na Holanda.
O que pensei ter dito é que é uma pena que os editores e alguns escritores muitas vezes olhem através de óculos coloridos e romantizados de guias de viagem.
Assim como em NL, existem abusos reais em TH. Eles nem sempre precisam ser justificados sob o pretexto de diferenças culturais.
Algumas coisas estão erradas em todas as culturas. Você não precisa se adaptar a isso. Você pode lutar contra isso, especialmente se você se preocupa com o país e as pessoas.
Existem poucos blogs sobre o Haiti. Ninguém tem problema se não quiser se adaptar à cultura de violência e agressão de lá. Muitas vezes, espera-se mais compreensão para os abusos na Tailândia.
Corrupção, agressão, abuso, falta de confiabilidade, trapaça e mentira (mesmo que você tenha boas explicações para isso) falta de ética no trabalho (está ficando mais cinzento aqui, mas eu poderia escrever um livro sobre minhas próprias experiências, mas não o farei porque há já são tantos) alcoolismo, violência, etc. etc. não podem ser desculpados pela palavra diferença cultural. E certamente não quero me adaptar a isso, no máximo aprender a lidar com isso e, se possível, não piorar essas coisas com minha própria atitude.
E todas estas coisas mencionadas ocorrem na Tailândia, especialmente em Isaan (devido à pobreza ou qualquer outra causa) em pouco mais de 1% da população.? Como especialista na Tailândia, os editores podem concordar comigo?
A propósito, entendo perfeitamente que os editores, como entusiastas da Tailândia, estabeleceram o objetivo de contrabalançar as expressões negativas às vezes muito primárias dos frequentadores de Pattaya com uma imagem muito unilateral da Tailândia. Caso contrário não sobrará nada deste blog.
Mas na Tailândia o sol nem sempre brilha e na estação chuvosa tiro meus óculos de sol rosa e também vejo coisas às quais eu, como Falang, não quero me adaptar. Um benfeitor como aparentemente sou como um típico holandês.
Aliás, não me sinto um holandês, nem europeu, nem asiático, apenas um cidadão do mundo e não quero deixar que minha compreensão do bem e do mal seja ditada por UMA cultura local. Algumas coisas são universais.
Ferdinand, aqui também você tirou as palavras da minha boca. Acho que você realmente tem uma boa ideia de como o garfo está no caule. Análises nítidas. Realista, sem ser diretamente crítico.
Além disso, outro lugar-comum. Você já viu um tailandês lidar com críticas? Enquanto “nós” como “povos holandeses” gostamos de nos autoflagelar, um tailandês não vai além de “sim, você pode estar certo, mas temos feito assim há anos”. Ele sorri e continua do mesmo jeito, principalmente se a crítica vier de fora.
O (engraçado?) “Mai pen rai” muitas vezes significa “eu não me importo”
Mas isso é um preconceito cansado. Mas um ao qual devo me adaptar diariamente. O que, aliás, funciona muito bem. Há mais coisas que não entendo na minha vida. E mesmo assim continuo e me divirto.
Não ajuste SEMPRE. Às vezes eu ando por aí, e essa é a vantagem, isso provavelmente pode ser feito melhor aqui do que em NL, onde você DEVE se adaptar a tudo. (agora eu recebo o NL Blog em cima de mim de novo?)
Mentir = é diferença de interpretação
O que muitas vezes noto em meu próprio relacionamento e experiências nas imediações é que um tailandês não "pergunta". Se um amigo ou membro da família ligou ou passou por aqui, geralmente recebo metade da história.
Se você perguntar como algo funciona exatamente, ou o que exatamente ele ou ela disse, ou como funciona exatamente um compromisso, você geralmente receberá a resposta “Não sei, ele não disse isso”.
Como tailandês, você simplesmente não faz perguntas se a outra pessoa não disser algo por conta própria.
Erro que então cometemos como falang, insistimos mais e forçamos uma resposta. O que acontece então (satisfação, evitando desapontamento?) Seu parceiro dá sua própria interpretação do que aconteceu. Algo é inventado apenas para dar uma resposta. Mentir ?
Você escreve que muitas vezes só ouve meia história.
Nesse caso, parece-me, a informação é retida.
Ou você pode ouvir uma história inteira, mas com poucos detalhes. Aparentemente, o ouvinte teve pouco interesse no que foi dito.
A pessoa que perguntar novamente (ou seja, você neste caso) terá a impressão de que está ouvindo apenas meia história.
Fazer perguntas é inútil. Em nossa cultura, ao fazer perguntas, você acrescentaria que só ouviu com meio ouvido, porque não se importa muito.
Ou vê errado?
Não, nada é retido “pessoas” apenas acham que é falta de educação perguntar. Se a outra pessoa não lhe disser algo por conta própria, obviamente ela não quer isso e você não pergunta mais nada. Isso geralmente leva a mal-entendidos, porque todos confiam em sua própria interpretação ou suspeita.
Por exemplo, uma consulta com um tailandês pode ser muito incerta, ninguém perguntou exatamente onde e quando. Muitos acordos são “vagos”.
Além do fato de que a pergunta "W" (por que, quando, quem, onde) é sempre algo difícil na Tailândia. Muitas vezes não é entendido por que somos tão terrivelmente precisos e irritantes.
Pode ser meu personagem. Mas todo amigo meu falang conhece esse problema
Posso concordar 100%. Depois de uma conversa telefônica entre minha namorada e os pais dela, às vezes pergunto se eles tinham alguma novidade ou do que se tratava. A resposta é invariavelmente, nada, querido, eles sempre falam por dinheiro porque se importam comigo.
E isso depois de uma conversa de mais de 1h 🙁
Também sei que muitas vezes é uma longa conversa sobre nada, mas é frustrante que nada seja dito sobre isso. Até agora eu posso me controlar e não pedir mais nada.
As palavras que eu já sei e que capto na conversa já me dão uma impressão da conversa que salva muito. Mas eu realmente gostaria que esse idioma preso na minha massa cinzenta um pouco mais rápido .... :(
Parece muito familiar para mim exatamente o mesmo, uma hora no telefone com a mãe ou namorada e se você perguntar do que se trata, você ouvirá em 1 ou 2 frases.
Eu costumava me preocupar com isso, mas não adianta, você não vai mudar muita coisa. Não é que eu não esteja mais interessado, mas se você perguntar (muito) diretamente dificilmente obterá uma resposta, e mais tarde ela começará a falar sobre isso automaticamente.
Fernando tem toda a razão. A propósito, não se preocupe muito com essas longas conversas. Se você fala um pouco de tailandês, sabe que nunca é sobre nada.
É verdade que muitas vezes não se trata de nada….. e também que muitas vezes se diz algo sobre isso mais tarde.
Acabei de ouvir a verdade ontem sobre algo que aconteceu há um mês... nada sério ou qualquer coisa, mas tão trivialmente estúpido. A gente foi com a mamãe e o papai no mercado onde tinha uma cartomante/leitor de mão, eu dei um passeio legal com o papai e ela foi lá com a mamãe. Aí ela me contou que o homem falou pra ela que ela deveria se relacionar com um branco mais velho que ela e que ela deveria morar fora e ficar rica... e outras coisinhas. Eu soube imediatamente que era meia verdade, mas não consegui tirar nada disso. Agora ela disse que ele disse que ela ia conhecer alguém e que eu também conheceria outra pessoa quando estivéssemos distantes e que é uma piada total que eu seria um jogador um playboy e é por isso que eu tinha algo com outro faria . Mas eles ainda acreditam muito nisso, e então a mãe dela não deixou ela me contar, mas agora que ela mesma estava deprimida porque não estamos juntos, deu certo, em parte porque houve uma escova na TV com o mesmo história veio quando ela ligou para eles. Bem, essa também é a história que contam para todas as garotas tailandesas. (casar com estrangeiro rico e morar lá) nada pessoal.
Mas bem depois de Phom Rak Khun Maak Maak estava tudo bem de novo porque ela me conhece bem o suficiente para saber melhor. Ufa adivinhação, como eles podem estressar um relacionamento.