Coluna: Sobre educação
Durante anos me perguntei, e muitos que já visitaram ou viveram na cidade, como é que Bangkok é uma cidade tão segura?
As mulheres podem andar sozinhas pelas ruas à noite e, em quase todos os casos, simplesmente voltar para casa sem terem sido primeiro participantes involuntárias numa violação colectiva ou terem sido assediadas de qualquer forma.
Quero dizer, esta é uma cidade com uma população de cerca de 15 milhões de habitantes, com um fosso alarmante entre ricos e pobres e uma força policial que é tão corrupta quanto incompetente e preocupada principalmente em extorquir motociclistas e ciclomotores que usam a cor errada. -flops:
Diender: “O que estamos fazendo aqui, senhor?” (Não sei se a polícia tailandesa, assim como a polícia holandesa, sempre usa a primeira pessoa do plural para essas perguntas, mas acho que sim)
Motociclista: “Kweenie. Não estou fazendo nada, estou?"
Diender: “Você está brilhante, cara. Chinelos verdes e sem campainha na via pública.”
Motociclista: “Mas não há campainha em uma Kawasaki 750cc!”
Diender: “Falar e insultar um funcionário público em exercício. Quinhentos bahts. Pague agora, vai dobrar no escritório!
É claro que aqui também ocorrem assassinatos, muitas vezes na forma de acordos entre os próprios criminosos, e há ladrões de bolsas e batedores de carteira em mercados movimentados, mas inseguros?
Poderia ter a ver com o facto de as crianças tailandesas serem criadas não só pelos seus pais, mas também pelos seus vizinhos, vendedores de gelados, vendedores de macarrão, costureiras de rua e sapateiros?
Na Holanda, algo assim é impensável. Quando vemos uma criança atear fogo a um idoso numa cadeira de rodas pelas costas dos pais, não ousamos dizer nada. Porque então os pais do malandro rapidamente repreendem: "Em que diabos você está se metendo?"
Para os pais holandeses, a educação dos seus filhos está firmemente – em alguns casos, não tão firmemente – nas mãos dos próprios pais.
Mesmo tios e tias nunca sonharão em criticar crianças monstrinhas por mau comportamento. Esse é o trabalho dos pais. Eles têm o direito exclusivo sobre isso.
Quão diferente é aqui. Quando no meu bairro um menino de quatro anos persegue o vizinho com um machado e eu digo algo sobre isso, os pais do menino apreciam isso. Depois sou até elogiado pelos educadores do belhamel.
Educação de crianças em ประเทศไทย é propriedade da comunidade.
E acho que é melhor assim...
cor,
Você sempre pode dizer isso de maneira gentil, mas muitas vezes você tem que reprimir um sorriso
redação e comentários.
Talvez você também pudesse ter escrito que o motociclista tinha apenas 16 anos e não tinha carteira de motorista.
Mas vejo que as meninas na Tailândia são criadas de maneira bastante disciplinada, sob o lema, então cuide de nós mais tarde.
No que diz respeito aos rapazes, tenho sentimentos contraditórios sobre isto, semelhantes ao que os educadores nos Países Baixos fazem sobre o que entendemos por cadeira de rodas. Eles são príncipes.
Infelizmente, as caixas do C1000 agora me dizem muito educadamente, senhor, o que não acontecia no passado, estou realmente envelhecendo agora, com 48 anos, ou elas estão mais educadas hoje em dia.
Em muitos casos, os meninos são terrivelmente mimados, mas não é disso que trata este artigo. O que me pergunto é se uma sociedade onde a educação dos filhos não está apenas nas mãos dos pais, mas também da comunidade - a vizinhança, se preferirem - não se tornaria, em última análise, uma sociedade mais agradável? Deixei de lado por um momento o respeito tradicional pelos mais velhos. Ainda acho estranho que a cidade de Roterdão, de onde venho, seja muito mais intimidante do que Banguecoque. Talvez sejam outras coisas e eu esteja perdendo completamente o foco.
O estranho é que você também não se sente inseguro em Bangkok. Enquanto em outras cidades do mundo este é frequentemente o caso.
O controlo social na Tailândia é certamente grande. As crianças também são “feitas” socialmente porque são criadas por todos. Posso confirmar isso. Acho que Cor dá uma análise correta.
Naturalmente, a educação começa inicialmente com os cuidadores da criança. Mais tarde na vida ele aprenderá as normas e valores da comunidade em que vive.
Cada comunidade tem normas e valores diferentes, o que tem a ver com condições de vida e religião. Na verdade, o controle social existe em todo o mundo.
Até o menor criminoso tem que lidar com a classificação (hierarquia) em uma gangue, por exemplo.
Quero indicar que uma criança nasceu na América, África, Irã ou Tailândia
são, portanto, mais ou menos automaticamente criados pela comunidade com suas normas e valores aplicáveis.
As normas e valores de uma comunidade podem, portanto, estar em completa contradição
com os de outra comunidade.
Agora penso que o Budismo tem um efeito positivo adicional na sociedade da Tailândia em comparação com outras religiões.
Na Tailândia, os avós costumam cuidar dos mais pequenos. Os avós não se atrevem a punir os filhos ou mesmo proibir alguma coisa, então os pais são chamados.
Em lojas/restaurantes você às vezes vê pequeninos tailandeses chorando muito alto, mas não pense que a mãe ou o pai vão dizer alguma coisa sobre isso. Eles apenas ficam sentados ao lado dele como se fosse a coisa mais normal do mundo você deixar isso acontecer.
Certa vez, estive em um resort com um grupo de tailandeses e havia um trampolim. Dois meninos tailandeses com idade entre 2 e 10 anos me viram sair daquele trampolim e acharam emocionante. Eles pularam da prancha para a água, mas perto da borda da piscina. Eu os avisei duas vezes que eles teriam que pular da ponta da prancha, mas eles não ouviram até que um deles bateu com o queixo na borda e se arranhou. Depois eles ficaram com muita vergonha de mim porque sabiam que eu os havia avisado. Ele nem se atreveu a chorar por causa disso, o que sua mãe achou muito estranho.
“Na Tailândia, os avós costumam cuidar dos pequenos. Os avós não se atrevem a punir os filhos ou mesmo proibir alguma coisa, aí os pais são chamados.”
Acho que isso varia de caso para caso. Muitas vezes essas crianças podem gritar pelos pais até pesarem trinta gramas, porque a mãe trabalha o dia todo e ninguém sabe onde o pai está.
Os tailandeses são de fato imunes a descendentes chorões. Isso pode ter algo a ver com o fato de eles serem imunes a todas as formas de besteira 😉
Um pouco sobre “o homem de marrom”: os meninos da rua de nossa antiga casa em Bangkok, que perderam a carteira de identidade por não conseguirem pagar a multa, contataram nosso vizinho, ex-membro da máfia de Yawarat. com uma pilha de recibos, fui ao “lompak” e consegui um desconto significativo (100%) e recebi os cartões de identificação de volta.
Por uma pequena taxa, ele devolveu as carteiras de identidade e carteira de motorista aos meninos.
Todos felizes novamente
Um pouco sobre educação: na Holanda, as crianças não se sentam à mesa enquanto comem num restaurante (a primeira coisa que fazem é espetar um garfo na toalha de mesa). Na Bélgica, em França e na Tailândia, fazem-no. As excepções estão por todo o lado. up para as mães tailandesas.
Pessoalmente, não creio que tenha algo a ver especificamente com as condições de educação, como os avós ou a sorveteria ('chaao aitiim'?), mas mais com a mudança de uma fronteira de aceitação na tão liberal Holanda. Desde aproximadamente a década de 60, tudo tem que ser possível. Como resultado, coisas que antes eram inaceitáveis, lenta mas seguramente, tornam-se normais. Os Países Baixos sempre se orgulharam da sua mentalidade liberal, mas estão agora a descobrir que existe um lado negativo. Infelizmente, o declínio no sistema de normas e valores é muito difícil de reverter.
Na Tailândia, onde a aparência é de suma importância, as crianças são criadas de forma menos liberal e, portanto, têm menos a sensação de que podem decidir por si mesmas o que vão ou não fazer (se confrontar um jovem sobre mau comportamento nos Países Baixos, irá invariavelmente obtenho a mesma resposta: posso decidir isso sozinho!). Acho que isso não tem nada a ver com quem você cria, mas com os limites estabelecidos na educação e na sociedade. É uma pena que os tailandeses, normalmente bem-comportados, não sejam informados pelos seus pais que não estão autorizados a avançar nos transportes públicos. Isso me irrita profundamente no BTS e no MRT.
Uma questão interessante é se as penas relativamente elevadas na Tailândia ajudam a manter a população na linha. Visito Singapura regularmente e quase nunca vejo polícias nas ruas de lá. As penalidades são altas lá, então você nem se atreverá a passar no sinal vermelho ou jogar algo na rua.
O artigo e as respostas me lembram da discussão sobre os seios nus e muito jovens em Silom com Songkran. Houve bastante ridículo sobre isso em muitos meios de comunicação e também aqui neste blog. Você pode pensar que isso deveria ser possível porque também existem bares go-go, mas um limite foi ultrapassado aqui e o governo enviou um sinal aos jovens de que isso está indo longe demais. Então você pode me chamar de cavaleiro moral, mas se não o fizer, pode acontecer que dentro de alguns anos a juventude tailandesa esteja literalmente tentando matar a polícia em uma festa na praia e pessoas morram, como aconteceu no Holanda. É difícil estabelecer limites e é fácil ridicularizar o apelo regular às alunas para não usarem saias curtas. No entanto, espero que a sociedade tailandesa continue a guardar os limites do que é considerado apropriado aqui. Existem tantas, na minha opinião, influências ocidentais indesejáveis que será difícil manter as questões mencionadas no artigo, como a violação em grupo, fora das fronteiras nacionais. Em parte graças ao alcance global da MTV e de outras expressões edificantes da cultura ocidental, temo que dentro de alguns anos Cor terá de escrever um artigo sobre como a sociedade tailandesa mudou de forma tão negativa em tão pouco tempo.
Mesmo neste blog você pode ver que estabelecer limites funciona. Tenho a sensação de que desde que Peter elaborou e aplicou regras claras e as aponta regularmente aos participantes, a atmosfera no tailandblog tem sido mais agradável. E, no entanto, Peter não usou os avós ou a sorveteria para essa educação 🙂
Uma punição mais rigorosa só ajuda se você também aumentar a chance de ser pego. Eles tiveram muito sucesso com isso em Nova York. É sempre uma combinação desses dois fatores.
Além disso, acredito no controle social. Esse costumava ser o caso na Holanda. Agora as pessoas nem conhecem os seus próprios vizinhos e às vezes ficam mortas em suas casas durante semanas.
Sobre as regras de moderação, sim, isso certamente ajuda. Aplicação especialmente consistente (o que é difícil). Como resultado, alguns visitantes da Tailândia ficam longe e procuram refúgio noutros fóruns onde estes limites não estão definidos. Isso também é o que escolhemos.
Continua a ser estranho, Maarten, que a sociedade tailandesa possa reagir de forma tão pudica aos seios nus e às saias demasiado curtas, quando a mesma sociedade é mundialmente famosa pela sua indústria do sexo e é o centro de tudo o que Deus proibiu.
Não há polícia nas ruas de Singapura, mas na Tailândia raramente se vêem patrulhas policiais a pé. Os tailandeses não andam.
Estudos criminológicos suficientes já demonstraram que punições mais rigorosas não ajudam, nem a pena de morte. Estou apenas apontando isso porque um debate se tornaria interminável se os Editores permitissem.
@ Depende apenas de qual pesquisa você escolher. Para cada estudo, há outro estudo que afirma o contrário. Uma punição mais rigorosa certamente ajuda, desde que aumente a chance de ser pego.
@Uma punição mais rigorosa ajuda no sentido de afastar temporariamente a pessoa da sociedade, mas, novamente, a pesquisa mostra que ela sai da prisão mais criminosa, mais agressiva e mais frustrada e, portanto, mais perigosa e também mais difícil de integrar.
Todo o sistema de encarceramento sem qualquer efeito terapêutico ou ressocializador deveria ser revisto.
A punição rigorosa e a prisão satisfazem os sentimentos de vingança do bom cidadão, mas não é para isso que se destina, pensei.
@ Niek.
1 – Estranho para os ocidentais, não para os tailandeses. Eles realmente não veem a indústria do sexo farang como parte de sua sociedade. Na melhor das hipóteses, como uma conseqüência muito extrema disso. Não posso culpá-los por isso, talvez você possa, isso é possível. A indústria do sexo tailandesa é menos pública. Com isto quero dizer as casas de massagem. Posso imaginar que os tailandeses julguem as adolescentes que mostram os seios no meio de Silom de forma diferente de uma dançarina gogo em um bar em Patpong (a 100 metros de distância). Aliás, já indiquei que é difícil traçar o limite, como neste exemplo.
2 – Vejo frequentemente a polícia nas ruas de Bangkok. Tenho que sair do táxi esta noite para ser revistado e agora mesmo eles estavam na minha rua verificando os motoristas de motocicletas para ver se eles estavam usando capacete.
3 – Achei que este blog era para trocar ideias sobre 'todas as coisas tailandesas' e que meus comentários estavam de acordo com o artigo.
4 – Concordo com Pedro.
Bem, você acertou em cheio, muitos usam o padrão ocidental para tudo o que observam. E depois grite que os tailandeses são hipócritas. Raramente, ou nunca, levam em conta o facto de os tailandeses terem opiniões completamente diferentes sobre determinados assuntos. Isto mostra que muitos ainda têm dificuldade em não olhar tudo através dos óculos ocidentais e muitas vezes achamos melhor os nossos próprios pontos de vista e maneira de pensar. Pensando a partir de uma espécie de sentimento de superioridade. Em que isso se baseia é um mistério para mim? Os genes coloniais devem ter algo a ver com um pensamento algo imperialista. Porque é isso que é na minha opinião. Para ser sincero, às vezes me pego fazendo isso. Você escolhe um tamanho, mas esse tamanho é na verdade apenas seu preconceito...
@Kuhn Peter, você não deveria fingir que os tailandeses vêm de outro planeta. Muitos comportamentos e reações também são facilmente reconhecíveis para nós, sem a necessidade de derramar um molho exótico sobre eles. 'Nós' não somos tão diferentes dos tailandeses. Somos todos pessoas com desejos, medos, inseguranças e vergonhas, cujas expressões podem ser culturalmente diferentes.
E isso não tem absolutamente nada a ver com uma atitude superior ou imperialista.
@ Niek, julgar outra pessoa quase sempre é feito com base em um sentimento de superioridade. Caso contrário você não julga e procura mais entender por que pensam assim.
As culturas tailandesas e muitas asiáticas são culturas de vergonha. Você pode dizer que é hipócrita, mas comparado a quê? Nossa régua de medição? Como pensamos sobre esse tipo de coisa? Como achamos que deveria ser feito. Resumindo: a nossa opinião. É uma característica desagradável pensarmos que nossa cultura é melhor do que outras culturas.
Vejam os preconceitos que se espalham aqui e em outros fóruns: os tailandeses são preguiçosos, estúpidos, têm fome de dinheiro, etc, etc. Comentários de pessoas que se consideram melhores e não estão abertas à maneira de pensar dos outros.
Caro Kuhn Peter, não creio que a nossa cultura seja melhor que a tailandesa e também odeio preconceitos superiores, já viajei demasiado para isso como orador apenas em 60 países fora da Europa. Desculpe, por este 'argumentum authoritatis', mas eu Certamente não sou um daqueles idiotas tacanhos que não gostam de nada além de si mesmos. Em contraste, sempre estive muito interessado no mundo com uma “mente aberta”
Então, por favor, não me coloque nessa caixa.
Mas se eu for roubado eu chamo isso de ladrão e se eu for assassinado eu chamo isso de assassino (na minha próxima vida, é claro) e se alguém mente eu chamo isso de mentiroso, seja tailandês ou holandês e então isso é, claro, um julgamento, mas também uma declaração factual em algo que é reconhecido e compreendido através de todas as fronteiras. E o mesmo acontece com assuntos mais sutis, como fofoca, perda de prestígio, vergonha...
Não são possíveis mais comentários sobre isso; Há mais neste blog do que discussões entre Peter e Niek e também acho a atmosfera de 'kinnesinne' irritante. Olá pessoal.
Bobagem Peter: “os valores e normas são basicamente os mesmos em todo o mundo, ou seja, ser educado, amigável e interessado pode ser feito em qualquer lugar. Se o tailandês tem pontos de vista diferentes, para mim é muitas vezes falta de interesse pela outra pessoa e isso não tem nada a ver com a perspectiva ocidental. Niek está absolutamente certo a esse respeito
@ Essa é a sua opinião, Harry. Eu tenho uma opinião diferente. Aliás, uma opinião nunca é um disparate. Se você tivesse deixado isso de fora em sua resposta, eu teria atribuído mais valor a isso.
@Harry N., valores e normas podem ser muito diferentes dependendo da cultura em que você vive e dentro de uma cultura pode haver valores e normas muito diferentes entre diferentes estilos de vida, mas também entre regiões.
@ Maarten, muito estranho mesmo, mesmo se você perceber a notável atitude liberal dos tailandeses em relação a tudo que tem a ver com sexo, como sua cultura de traição, de ir a prostitutas, seu 'sistema mia noi', sua tolerância ao 'katoey ;s', suas casas de massagens espalhadas pelas cidades, etc. Não sei dizer se é mais ou menos que em outros países. E tudo isso acontece publicamente, não é? Mas quando se trata de alguns seios nus na rua, tudo dá errado. Por exemplo, qualquer coisa que envolva nudez feminina é bloqueada na televisão, mas a violência (sangrenta) em todas as formas e horrores, bem como a violência contra as mulheres, é regularmente exibida na televisão.
E essa atitude é difícil de compreender, quer você seja ocidental ou não: por um lado tudo é possível e por outro nada. Por outras palavras: “desde que o faça secretamente” e isso parece muito com a cultura hipócrita da decência burguesa e não há nada de exótico nisso; Sabemos disso muito bem no Ocidente.
Há algum tempo, vi fileiras organizadas de pessoas esperando para embarcar no trem que se aproximava na movimentada plataforma do Sky Train Siam.
Sempre há exceções que pulam as linhas.
Maarten, quando o homem de marrom para as motocicletas, ele o faz porque pode usar algum dinheiro naquele momento. Se ele parar os carros, ele sempre deixará os carros caros irem.
Ele sempre divide o saque sem uniforme. Ele não consegue esquecer seus superiores. Minha esposa e eu muitas vezes (sem querer) testemunhamos isso. Às vezes eu faço piadas, ela também. Para os ocidentais, isso é estranho, mas não para os tailandeses. .
Khun Peter: Há também pessoas entre nós que querem mudar as coisas aqui porque acham que nossos próprios pontos de vista e ideias são melhores. Acho que fazem isso por uma espécie de sentimento de superioridade. Não seria o cristianismo o culpado aqui, em vez de O passado colonial de Von? Evangelização? Como aquela senhora de óculos em Pattaya, por exemplo?
Ainda relacionado à postagem: Na Holanda tudo deu errado no passado, tudo tem que ser possível e tudo é permitido. Aqui as pessoas não têm essa mentalidade. A educação é bastante rígida. Minha esposa costumava tê-los em casa. cada canto da sala quando as crianças ainda eram pequenas. uma vara de bambu ao seu alcance. O que ela usava regularmente. Normas e valores também são fortemente inculcados aqui nas escolas. Por exemplo, também experimentei várias vezes quando o vizinho ouve isso As crianças estão falando desrespeitosamente sobre outras pessoas, ela sai de casa para dar uma olhada. O que dizer. As crianças parecem muito tímidas. Puan Job explica as normas e valores para elas.
Sim, é isso mesmo aqui na Billboard Country, há muito mais ênfase na educação em bater e bombear, obedecer e ouvir, Buda, o Rei e o Hino Nacional.
Inventividade, criatividade, resolver você mesmo os problemas, ousar expressar a própria opinião são coisas que não são ensinadas nem incentivadas. O grande status do professor também desempenha um papel. Tentei ensinar inglês como voluntário em uma escola em Chiangmai por 2 anos e lá vi um professor repreendendo um aluno que estava de joelhos, mas para minha surpresa os pais dele também estavam ajoelhados respeitosamente para ouvir o professor. O que sempre achei marcante foi o comportamento grupal nas reuniões conjuntas, tão coletivas; quando algo engraçado acontece, todos riem ao mesmo tempo, sem exceção.
Que punições rigorosas, as da Holanda... não me fazem rir... Trabalho com esses caras há 4 anos... eles riem disso... não estão falando de punições, mas de uma férias em um hotel. a situação só está a piorar nos Países Baixos e não é mais segura. Então, por favor, deixem a Tailândia ser a Tailândia, me sinto muito mais seguro lá.
Caro Cor,
Você ainda está cortando algumas coisas!
Limitar-me-ei a alguns comentários;
Nos Países Baixos, os pais deixam a educação a cargo do sistema educativo. Os pais desejam principalmente permanecer jovens e evitar confrontos com os filhos. Aliás, as crianças ensinam muito umas às outras.
Somos individualistas, os tailandeses são antes de tudo parte de um todo.
É claro para qualquer pessoa que viaje pelo mundo que existe apenas uma cultura dominante. Círculos universitários introspectivos e politicamente corretos afirmam o contrário, o que pode ser explicado pela culpa ocidental. (Esse sentimento tem mais a ver com o cristianismo do que com a realidade, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Suponhamos que a história tivesse sido diferente. Como os papuas tinham vindo para a Europa em navios poderosos, a bainha do pênis teria sido um atributo muito normal do cinza de três peças!
@Caro Dirk,
Você também está abordando bastante aqui.
Você está certo sobre essa cultura dominante (ocidental). A subcultura ocidental (americana) é adotada em quase todo o mundo. Assim, a cultura MTV/Youtube, que agora se espalha de forma muito mais rápida e eficaz via satélite do que há 500 anos por navio.
No entanto, a subcultura americana é uma fina camada de verniz em muitos países da Ásia. Superficialmente, uma cidade como Bangkok parece “ocidentalizada”. Quando você olha além do nariz, descobre que toda expressão cultural ocidental recebeu um toque tailandês em uma cidade como Bangkok, ou um toque indiano em uma cidade moderna como Mumbai.
A cultura americana é tangível e está presente em quase todo o mundo, mas não é profunda o suficiente para realmente derrubar as relações tradicionais nos países asiáticos. Não é sem razão que os americanos são acusados de “superficialidade”.
Poderíamos fazer um grande alarido sobre isso, mas temo que o assunto seja abrangente demais para ser discutido com mais detalhes aqui.
Há
Concordo com você. Agora torna-se principalmente uma frase única.
Mesmo para quem está de dentro, o conceito de cultura é difícil de definir. O papel da mídia é o mais acessível do mundo e como a maior parte deles são os americanos, vemos isso o tempo todo.
No entanto, a cultura americana é apenas um aspecto da cultura ocidental. Na verdade, é preciso voltar ao período anterior à chegada dos europeus (neste caso, dos portugueses e dos holandeses) para ver claramente as diferenças. E acredite, a Ásia certamente não era um paraíso: escravidão, prostituição, crueldade, guerra, tudo era igualmente ruim.
Para os interessados, leia algumas das memórias de Schouten, principal comerciante da VOC em Ayutthaya no século XVII. Ou a “Descrição do Reino do Sião” de Engelbert Kaempfer (século XVIII). Talvez o relatório de van Vliet a van Diemen (século XVII)? e as crueldades dos siameses (tailandeses), que ele descreve graficamente.
Em suma, um tesouro de conhecimento sobre o Sudeste Asiático. É sempre um mistério para mim por que as pessoas não dedicam tempo para aprender algo com isso. Sem estes antepassados, a Ásia de hoje seria impensável e incompreensível.
Dirk, eu li o livro, ou pelo menos a tradução para o inglês, e ele realmente fornece uma boa visão dos meandros daquele entreposto comercial holandês em Ayuthaya. no século XVII.
O que achei mais interessante foram as passagens dos marinheiros holandeses e de outros funcionários que, como elefantes numa loja de porcelana, repetidamente faziam a aristocracia tailandesa parecer envergonhada. Esses meninos tinham pouco conhecimento dos costumes siameses da corte. O rei é descrito na crônica como um megalomaníaco extremamente cruel.
Quero dizer as memórias de Schouten. (esqueci de mencionar) não conheço os outros livros. Naquela época, as atrocidades cometidas pelos siameses não eram inferiores às da Europa. Li recentemente um artigo sobre como o assassino de Willen van Oranje, Balthasar Gerardt, foi executado. Até Hitler ficaria cansado disso 😉
Posso recomendar fortemente Siam, de Van Vliet (em brochura da Amazon bv.)
É internacionalmente considerado o relato mais confiável de um evento no Sião em 1636. O caso é referido como; “O incidente do piquenique”. Cerca de dez rapazes holandeses que, após dias de trabalho árduo em Ayutthaya, obtiveram autorização para uma viagem, que terminou de forma dramática. O rei ameaçou fazer com que fossem pisoteados por elefantes por (suposta) profanação. (Uma punição comum na época.)
No entanto, se isso tivesse acontecido, o governador-geral van Diemen teria feito com que o rio Chao Phraya fosse fechado por dois navios de guerra como vingança e o estado siamês certamente teria entrado em colapso.
Van Vliet teve que relatar isso e como ainda tinha meses de sobra, descreveu o país, o governo, a história, os produtos e o estado do exército (que ele não tinha muita consideração), os costumes, etc. .evento. com vista à conquista pelos holandeses.
Van Vliet falava e escrevia a língua do país e estava surpreendentemente bem informado sobre as intrigas da corte. Ele também menciona o terrível hábito do rei, ao construir um templo ou palácio no poço, de sacrificar uma mulher grávida por cada estaca pesada(!) Seus soldados foram ordenados a ir às ruas para capturar aquelas mulheres inocentes, se elas forem não encontrado, então procure nas casas. Já imaginou?, às vezes faziam prédios onde eram usados mais de trinta postes! Os pescoços das vítimas foram cortados e então elas ficariam debaixo daquele poste para sempre e se transformariam em terríveis demônios que guardam o prédio.
No final das contas, os dez meninos foram libertados ilesos e os holandeses receberam o monopólio do comércio com o Japão, com o qual ganharam uma quantidade enorme de dinheiro.
As coisas também terminaram bem para Van Vliet, ele voltou para a Holanda como um homem rico, para uma vila monótona, onde serviu no conselho municipal por muitos anos.
O que acho um pouco triste é que não existe sequer uma edição holandesa contemporânea (a inglesa é bastante legível).
É uma pena o total desinteresse pela nossa história.
Também tenho 2 recomendações; 'Um viajante no Sião no ano de 1655', trechos do diário de Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck era um médico contratado pela VOC que escreveu seu diário há 350 anos, em sua terceira viagem ao Oriente.
Aí ele descreve, entre outras coisas, as relações dos holandeses com as autoridades do Sião, os confrontos violentos entre os holandeses e os portugueses, as relações com as mulheres indígenas, a vida nas aldeias ao longo do rio Chao Phraya, o entreposto comercial da VOC em Ayutthaya, etc.
Além da tradução para o inglês, o diário também é apresentado em holandês antigo.
Tudo muito divertido, mas acima de tudo muito interessante.
Após a celebração dos 400 anos de relações comerciais siamesas-holandesas, uma página inteira no Bangkok Post foi dedicada a isso naquele dia, 23 de dezembro de 2008.
Já agora, gostaria de chamar a atenção para outra obra mais contemporânea, nomeadamente do antropólogo Niels Mulder: 'Between Brothels and Buddhism', escrita na década de 1960.
Através dos contactos com a jovem prostituta Reg, com quem vive, penetra profundamente na vida e na cultura de Banguecoque. O bairro chinês de Sampeng, as favelas, os bordéis, os rituais no templo, as suas conversas com um jovem monge e todas as fotos que o acompanham oferecem uma imagem fascinante e muitas vezes hilariante de Banguecoque daquela época.
Dr. Niels Mulder, como se lê na capa, há 40 anos tenta compreender as culturas de Java, das Filipinas e da Tailândia, sobre as quais também escreveu um estudo comparativo. Seu clássico é 'Inside Thai Society'.
As contribuições sobre a VOC na postagem “Sobre a educação” pertenceriam melhor à postagem “Holanda-Sião, um pedaço de história”. Essas contribuições poderiam ser transferidas? Então vocês têm uma boa informação juntos sobre o mesmo assunto...
Quando falamos sobre as diferenças na educação, estamos na verdade falando sobre a diferença na cultura e isso é completamente diferente do Ocidente. Na Ásia, uma criança geralmente não é criada pelos pais, mas pelos avós ou, no caso dos mais ricos, pela babu (empregada doméstica). A criança também terá que ouvir uma irmã ou irmão mais velho. O controle social é, portanto, ótimo. Se algo acontecer com a criança ou ela fizer algo inaceitável, o cuidador saberá rapidamente. Vizinhos que são vistos como tio e tia e muitas vezes chamados como tal, também têm algo a dizer e ai de seus ossos se ele se atrever a falar em voz alta contra essas pessoas. A criança receberá então uma surra tão impiedosa (dos pais) que nunca esquecerá pelo resto da vida quem deve ouvir. Respeito é algo que um asiático aprende desde tenra idade e se isso não ajudar, será ensinado a ele.
Não sou absolutamente a favor de bater, mas quando vejo como algumas crianças se comportam com os pais e os mais velhos aqui na Holanda, é difícil encontrar educação e respeito. Por exemplo, a minha sogra tailandesa é mais jovem do que eu, mas dirijo-me a ela em tailandês como U e mãe e isso tem a ver com respeito.
Não há polícia nas ruas de Singapura? Bem, pode apostar que sim, há muitos deles, mas à paisana. Depois o comentário, a mundialmente famosa indústria do sexo e que a sociedade tailandesa pode reagir de forma tão pudica. Um distrito da luz vermelha não pode ser associado a todo o país, pode? Afinal, você não consegue ver Pattaya como representante da Tailândia? Também aqui cometemos o erro de avaliar a dimensão de tal bairro ou local com base nos nossos padrões, enquanto os Países Baixos são apenas um ponto no mapa mundial.
Um asiático, pobre ou rico, costuma ser criado de forma muito protegida. Tente entrar em contato com uma garota tailandesa fora do circuito de bares como farang. Com os tailandeses mais ricos isso é quase impossível, a menos que você faça negócios com eles ou seja apresentado por um familiar amigo, em todos os outros casos você pode esquecer isso como farang. E imediatamente mergulhe na mala com uma garota assim, esqueça. No começo é só dar as mãos e dar um beijo furtivo, e aonde quer que você vá a família te segue.
Não sou um mochileiro e não pretendo ter o monopólio da ciência, mas como meio asiático, nascido lá e parcialmente asiático também, conheço a cultura asiática como ninguém. Também visitei profissionalmente muitos países asiáticos, alguns deles 9 vezes por ano. Morei e trabalhei na Tailândia por 2 anos e meio com pequenas interrupções. Eu certamente não tolero todos os costumes e costumes asiáticos (tailandeses), caso contrário eu teria ficado lá.
Acho a Tailândia um país lindo, mas morar lá… não, obrigado. Acho que seria bom passar o inverno lá, mas depois preciso ter alguma coisa para fazer, caso contrário ficaria entediado de morte depois de apenas um mês.
Concordo plenamente com você que as crianças asiáticas são frequentemente criadas para serem (super)protegidas. Isto muitas vezes fica dolorosamente claro quando alguns dos meus alunos são enviados para um projeto de intercâmbio nos EUA ou na Europa. Dez meses de estudo no Ocidente. Esses estudos de intercâmbio são patrocinados pelo governo tailandês e geralmente envolvem estudantes com excelentes resultados acadêmicos e saldos bancários parentais menos excelentes. Então isso é uma coisa boa. Recebo um telefonema da minha cama, pelo menos uma vez por semana, de um aluno meu que não entende que no Ocidente você tem que mostrar iniciativa aos dezesseis anos, tem que ir atrás dos seus livros sozinho e marcar um encontro para se atualizar. um exame perdido.
Depois de dez meses eles voltam e nesse período eles cresceram de repente, o que nunca teria acontecido se eles tivessem ficado na Tailândia com mamãe e papai.
O que sempre acho engraçado é que as crianças geralmente vêm em primeiro lugar quando se trata de assentos no skytrain. É até oficial; Existem 4 categorias que têm precedência conforme instruções na parede dos compartimentos do comboio, nomeadamente: idosos, monges, grávidas e crianças pequenas.
Isto é por razões de segurança. As crianças pequenas não conseguem segurar as alças muito altas e podem cair facilmente. No começo achei estranho, mas minha esposa me contou isso.
Bangkok segura através da educação social?
Bem, deixe sua esposa ou namorada pegar um táxi de uma discoteca até o hotel (sozinha) à noite. Ou deixe sua esposa ir sozinha a uma boate.
Acho que nós, estrangeiros, estamos um pouco mais seguros porque a maioria de nós não vai aos lugares onde os tailandeses vão. Mas acho que nos sentimos especialmente mais seguros porque, para a maioria de nós, devido a uma barreira linguística, não conseguimos captar muita coisa da vida real tailandesa.
Ou você achou que na Tailândia há menos estupros, agressões, roubos, assassinatos, etc. na Holanda? Aprenda a ler tailandês e a ler os jornais tailandeses! Há muita posse de armas de fogo na Tailândia e os tailandeses costumam ter o pavio muito curto.
Chang Noi
Você não está muito errado com Chang Noi.Infelizmente para a Tailândia. Quando se trata de crime, quero dizer...A maioria das pessoas que respondem a este blog veem a Tailândia como um estranho.Isso é claramente perceptível...Se você mora aqui, um O primeiro requisito é que você fale a língua. fale. E você tem que ter uma mulher ao seu lado que lhe explique muito sobre tudo (o conselho das crianças tailandesas também é muito útil). E você tem que estar aberto a um muitas coisas. Você tem que ter vontade de aprender e ainda ter uma boa dose de zelo pelo estudo. E você deve tentar tirar os óculos ocidentais. E não pensar que somos melhores em tudo.
Você, Chang Noi, sabe tão bem quanto eu quando alguém lhe diz que se sente mais seguro em Bangkok tarde da noite do que em outras grandes cidades e que está errado.
Especialmente com o seu último parágrafo você chega ao cerne da verdade: aquela posse de arma de fogo e aquele maldito pavio curto. Quase perdemos um filho que foi esfaqueado vinte vezes com uma faca só porque olhou para alguém (de acordo com inúmeras testemunhas) e nós estão felizes, nenhum órgão vital foi atingido. O que eles querem dizer com a utilidade da educação social? Infelizmente, esse fusível. Infelizmente para a Tailândia.
Prezado Chang,
Moro em Bangkok há dez anos, sou casado com uma tailandesa, trabalho com tailandeses todos os dias e vou a todos os lugares que os tailandeses vão e falo a língua razoavelmente bem, entendo-a ainda melhor. Não estou comparando Bangkok com Heerjezusveen, mas com outras cidades holandesas. Imagine uma cidade na Holanda com 13 milhões de habitantes e dez vezes mais do que todos os roubos, assassinatos, sem falar nos esfaqueamentos, intimidações e brigas que ocorrem anualmente em Rotterdam. Então você tem uma bela foto.
Ler jornais tailandeses? Sim, então você realmente terá uma imagem diferenciada da sociedade tailandesa. Qualidade real, esses jornais.
Ou você é uma pessoa de sorte: chegar pela primeira vez na Tailândia com 1000USD no bolso, uma passagem só de ida e um passaporte falso e construir uma carreiraCHAPEAU.
Andrew, nem todo mundo entra na Tailândia com passaporte falso…
Coincidentemente, Dick van der Lugt escreveu na sua coluna diária, há dois dias, que o
Os tailandeses apenas alimentam os filhos, mas não os educam.
Na Holanda, algo assim é impensável. Quando vemos uma criança atear fogo a um idoso numa cadeira de rodas pelas costas dos pais, não ousamos dizer nada.
Cor, não sei como e onde você foi criado, mas interviria imediatamente, mesmo contra o filho do Sr. Thaksin. Cara, como você escreveu isso em um fórum?
Anos atrás eu estava em Samui, num lindo resort com telhados de palha. Havia dois meninos tailandeses acendendo uma fogueira sob um telhado próximo ao meu bangalô. Fui até eles e disse que isso não era permitido (em inglês) e o incêndio foi imediatamente extinto.
Na minha opinião, alguém que não faria isso ou não ousaria fazer isso também não foi bem criado.
você está certo, em parte. Você é professor, então deve ter uma ideia mais elaborada sobre isso.
Na Holanda, a mesma coisa pode ser notada sobre os turcos versus os marroquinos (assumindo que você sabe alguma coisa sobre NL): o que você diz sobre a educação no estilo tailandês é o mesmo na TR. Esse tipo de crime também é muito menor entre os turcos do que entre os marroquinos. E aplica-se essencialmente a quase toda a Ásia.
Muito do que os escritores acima (não tiveram tempo de ler tudo) dizem às vezes é verdade e certamente não é válido para todas as situações. As avós que vejo como mães substitutas podem ser muito punitivas, porque a mãe pode então agir como consoladora à noite. “Se eles não aprenderem isso comigo, não aprenderão com ninguém”, ela comentou então, aparentemente esquecendo que mamãe é sua própria filha.
Minha profissão me levou a muitas cidades ao redor do mundo. As cidades com maior sensação de segurança foram Osaka, Nagoya, Singapura e Banguecoque. Para uma cidade como Bangkok, com seus bares e prostituição, é uma cidade super segura. Não sei se isso tem alguma coisa a ver apenas com a educação. Minha opinião é que a formação religiosa desempenha um papel mais importante. Dê uma olhada nos países onde vivem principalmente cristãos (especialmente católicos – eu era um deles). Muitas vezes você não tem certeza da sua vida lá: Rio de Janeiro, São Paulo, Cidade do México, Nova York, Manila…
Esta é apenas uma pequena seleção de cidades violentas. Ainda nem incluí a África.
No entanto, onde quer que exista uma forma de Budismo ou Hinduísmo, posso andar nas ruas com mais segurança do que em muitas cidades ocidentais.
Se falar de educação, venho ao Brasil há 23 anos. Conheço as pessoas de lá que são muito educadas e gentis. No entanto, o crime é mais visível lá do que em Banguecoque.
Portanto, dificilmente pode ser devido à educação em casa. Minhas filhas são tratadas como lindas princesas no Brasil (assim como na Tailândia). No Brasil elas se sentem observadas e valorizadas quando jovens. Aqui na Holanda elas eram chamadas de prostitutas só porque eram mais espertas e mais bonitas do que as mulheres de Limburgo da minha cidade natal.
Em última análise, quero dizer que não deve ser feita nenhuma ligação imediata entre crime e educação. O meio ambiente desempenha um papel muito maior.
criar
(verbo; elevado, elevado) 1forma física e mental; criar
Pelo menos é isso que Dale diz.
– Isso também significa que, como pai ou mãe, você lê um bom livro para seu filho?
– Isso também significa que você aponta ao seu filho o valor intelectual limitado do sabonete tailandês?
– Isso também significa que você aponta ao seu filho a existência de banheiros, mesmo que estejam localizados a mais de 10 metros de distância?
– Isso também significa que você aponta ao seu filho a existência de uma bicicleta?
– Isso também significa que você pede ao seu filho que tenha consideração pelos outros convidados?
– Isso também significa dizer à sua filha que você PODE engravidar na primeira vez?
– Isso também significa que você aponta os perigos das drogas para o seu filho?
– Isso também significa que você aponta ao seu filho a existência de um livro como alternativa ao cibercafé?
– Isso também significa que você diz ao funcionário do 7-11 que não precisa de um saco plástico em volta de uma caixa de doces.
– Isso também significa que você tem uma conversa REAL com a criança de vez em quando?
– Isso também significa que você acabou de desligar a TV ou o aparelho de som?
– Isso também significa que você diz ao seu filho que outras pessoas podem ficar incomodadas com a “música” metálica e irritante do seu celular?
– Isso também significa dizer ao seu filho que o iPad pode ser desligado durante o jantar?
– Isso também significa que você pergunta ao seu filho sobre os estudos dele?
Eu penso que sim.
Não creio que exista a palavra tailandesa para educação.
Moderador: a resposta também deve consistir em texto ou explicação. Apenas um link não é permitido.
Lamento dizer que, infelizmente, já experimentei algumas coisas na Tailândia e, no entanto, sinto-me mais seguro nas ruas da Tailândia do que na Holanda.
A única razão para isso é que há sempre muita gente e carros nas ruas, pelo menos nas ruas por onde ando, porque mesmo na Tailândia não vou a ruas muito tranquilas ou becos à noite.
As pessoas aqui também vivem fora, o que aumenta o controle social. Nos meses de verão na Holanda (se houver), também me sinto um pouco mais seguro na rua do que no inverno, simplesmente porque quase não há ninguém na rua no inverno e as pessoas que por lá caminham muitas vezes ficam encolhidas nos casacos, o que parece menos agradável.
As coisas ruins que experimentei foram um grupo de motoristas de táxi que queriam nos transferir, quatro mulheres, para outro táxi em um lugar desagradável, para que o número do táxi não pudesse mais ser rastreado e eles pudessem nos roubar. Eles realmente tentaram nos intimidar, nos ameaçando com uma boca muito grande e quase nos arrancando do táxi, mas felizmente não nos intimidamos e felizmente escapamos bem, mas foi realmente assustador.
Então peguei um homem asiático debaixo da cama em nossa casa de praia. Ele havia entrado por uma porta aberta. Isto estava aberto porque pensei e todos me disseram que era muito seguro deixar as portas abertas aqui e estávamos em casa. Vivemos em uma pequena comunidade local com poucos turistas, então você não espera muito crime, infelizmente é diferente e uma carteira foi roubada.
Há menos de uma semana, uma amiga minha quase foi estuprada às 08.00h na praia enquanto corria. Felizmente, ela conseguiu gritar bem alto e foi forte o suficiente para jogar o homem fora e bater nele com um pedaço de pau que tinha consigo para manter os cães selvagens longe dela enquanto ela corria. A polícia levou o caso a sério, mas a certa altura alegou que poderia ter sido um birmanês, embora estivessem convencidos de que era tailandês. Agora acontece que eles sabem quem é, mas não vão prendê-lo, ele provavelmente (espero) será punido por sua família e banido da aldeia.
Em suma, já não sou tão ingénuo quando se trata de crime na Tailândia para pensar que lá é muito mais seguro, mas como mencionei, as ruas estão tão mais movimentadas, especialmente em Banguecoque, que parece muito mais seguro.