Opto por uma cremação agradável
Depois de várias cremações na Tailândia, sinto que não deveria ser assim no meu caso. É verdade que não posso evitar quando deixei este vale terreno de lágrimas, mas quero ter certeza de que vivo em minha memória como um cara que fez as coisas certas. Em vida e depois. E essa vida pode continuar por muitos anos.
É sem dúvida uma diferença cultural, mas não gosto da forma como os restos humanos são tratados em muitos lugares da Tailândia. Especialmente em cidades maiores, a última viagem deve ser feita em alta velocidade. Os crematórios ao lado dos templos não passam de um local de acabamento, onde se ganha muito dinheiro com o sofrimento alheio. Os monges, cujo número depende dos meios financeiros dos enlutados, murmuram suas orações em Pali em voz alta, enquanto os enlutados ali, sentados em cadeiras de plástico, tentam rezar mentalmente o falecido para o Nirvana. Um exercício inútil.
A coisa toda me lembra minha infância, quando ainda carregava o fardo de uma educação católica. A Ladainha de Todos os Santos, onde os presentes deviam responder após invocar uma das centenas de santos: ora pro nobis (rogai por nós). O morto permaneceu no caixão fechado. Em seguida foi no cemitério: areia por cima. Até que meu tio Piet teve que ser detido com todas as suas forças porque queria se jogar na cova com a areia para fazer companhia a sua falecida esposa. Décadas atrás, então aqui também: areia por cima.
Para começar, não vou deitar em uma daquelas placas de aço inoxidável. Isso é, sem dúvida, contra vazamentos e você está deitado em uma caixa térmica, mas ainda assim. Agradeço uma caixa de madeira que vai comigo ao forno. Também pode ser compensado ou papelão. Se estiver fechado. Conheço o caso de uma velhinha que morreu aqui. Sua filha havia encomendado uma caixa de madeira. Os servos do templo não prestaram atenção. Ela foi colocada no forno em uma placa de aço inoxidável, com as pernas mortas penduradas para fora. A caixa foi deixada intocada e pode ter sido vendida para o próximo cliente….
Também não gosto do transporte aberto da caixa térmica para o forno. Não preciso ser arrastado como um cadáver, vestido com uma roupa de domingo, como se fosse uma procissão. Não, a caixa permanece fechada. Não consigo entender, juro.
Os monges são então autorizados a permanecer em sua cela monástica. Como agnóstico, não quero fazer isso com familiares, amigos e conhecidos para ouvir essa postura monótona. Eles já têm o suficiente para pensar no abaixo-assinado e é melhor fazê-lo em silêncio. Como música sugiro algumas canções dos Eagles: 'You were just to busy being Fabulous' para a tailandesa que me deixou com uma filha. E: 'É o seu mundo agora' para aqueles que ficaram para trás. Por favor, com força total. O CD duplo traz o título apropriado: 'Out of Eden'. Para quem tem algo mais clássico em mente, o Noturno nº 2 de Chopin pode ser tocado.
E beba, beba muito. Afinal, para muitos a minha passagem é uma festa e isso inclui álcool, além de um farto churrasco, ainda que não com a minha carne. Os presentes devem ter um bom pressentimento sobre a minha cremação.
Outro código de vestimenta. Você iria a uma cremação na Holanda de bermuda, mesmo no calor? Claro que não. Por que então na Tailândia como turista para visitar o falecido. Todos nós tivemos uma boa educação, não tivemos? Possivelmente até li Amy Groskamp ten Have (como deveria ser). Um pouco de respeito pelo homem ou mulher da caixa térmica e família associada não é permitido, certo?
Afinal, as cinzas podem ser jogadas no mar. Em vida fui um ávido marinheiro. O que poderia ser melhor do que: um, dois, três pelo amor de Deus, o binkie da chaleira vai ao mar?…
meus restos mortais irão para os cientistas médicos do Hospital Chiangmai
isso economiza tempo e dinheiro para muitas pessoas
para cima é para cima.
Não vou perder o sono por causa disso.
como se meus parentes vão comemorar minha partida ou não.
Já participei de cerca de 20 cremações em Bangkok e na Tailândia Central, incluindo a de minha própria esposa.
Nunca vi as cenas que você descreve. Essas cenas podem estar acontecendo no covil de Plutão em algum lugar nas profundezas de Isan. Mas não na Tailândia Central e em Bangkok.
Henry, posso lhe assegurar, também não é assim no Isaan. Você está em uma "caixa legal", mas em uma caixa. Essa "caixa térmica" obviamente não é tão estranha nessas temperaturas. A combustão também ocorre no caixão. Você pode obter caixas aqui em todas as faixas de preço.
Aqui o cadáver é retirado do caixão.
Às vezes, também é exibido em um caixão aberto durante a cremação.
Da última vez, a morta estava meio ereta no caixão.
Sempre me perguntei se talvez ela não estivesse morta quando entrou no freezer.
Mas você faz uma cremação para o parente mais próximo, geralmente você mesmo não percebe.
Portanto, não há nada de errado com alguns monges murmuradores, desde que haja comida e bebida suficientes depois.
Ho Ho Bacchus Eu vi com meus próprios olhos aquela avó de uma família tailandesa no Isaan
é só colocar as brasas. Petróleo ou gasolina sobre as brasas e luz. Sim, fiquei surpreso!
Sim, e conheço alguém que na Holanda foi colocado em um esquife feito de galhos de salgueiro sem caixão e depois foi direto para o forno. Estranho, mas lindo! E na Índia, sem caixão, você é queimado em uma pira funerária e as cinzas jogadas no Ganges; às vezes, o corpo é até confiado ao Ganges sem ser queimado. Estranho, mas lindo! E algo que parecerá completamente estranho, senão assustador, para os holandeses mesquinhos e pegajosos: na China eles queimam DINHEIRO pelos falecidos. Estranho, mas lindo!
O ponto aqui é que, com base em uma única observação, sugere-se que as cremações na Tailândia nada mais são do que lavagem de dinheiro e desrespeito. É estranho que um holandês ache uma cremação tailandesa uma grana, porque se muito dinheiro é ganho em algum lugar rude de cremações ou funerais, é na Holanda, onde as pessoas param de pagar impostos graves após 10 anos, porque é um desperdício de dinheiro. Por que desrespeitoso?
Felizmente, o jugo calvinista é jogado fora para sua própria cremação: saímos com uma pós-festa incomparável com música alta e bebedeira. De volta aos velhos tempos!
Henny, 'covil de Plutão Isaan ??
Acho que você precisa fazer um pouco mais de lição de casa.
Eu vivo lá. Nunca vi as cenas como descritas.
KhunBram.
Você disse bem Hans.Um pouco de respeito não é nada demais e é certo, depois da cremação, reggae e blues e vibrações de rock até o mar para flutuar ainda mais nas ondas Dol-fine….
Já presenciei algumas cremações de muitos farangs a tailandeses de 13 a 80 anos e vi que tudo é tratado com respeito.
Não concordo com Hans, o que é pior, os parentes geralmente são filhos pequenos de farangs mais velhos, o que deveria ser deles depois.
Um amigo meu Thai morreu em Bangkok no transporte para sua aldeia natal aqui para ser cremado aqui no Isaan.
Nunca experimentei nada inaudível com uma cremação aqui no isaan e com certeza tudo é tratado com respeito.
Essa dobra durante a cremação (em pé) é uma reação normal de restos humanos quando aquecidos. Também acontece em uma caixa fechada, embora a dobragem seja então limitada pelas paredes da caixa.
Nesse ínterim, vi 3 cremações tailandesas e 1 enterro chinês e não vi nada indecente. É diferente de um rito funerário cristão ocidental (católico), é diferente de uma cremação ateísta. Embora em alguns desses funerais ocidentais a reunião posterior (a chamada mesa de centro em Flandres) se assemelhasse a uma festa posterior, incluindo brigas familiares com empurrões e empurrões bêbados.
A imagem que Hans Bos pinta de uma cremação tailandesa é colorida, mas também escolhida de forma muito seletiva, a extrema exceção e não a regra.
Boa história, mas nenhum quadro de referência realista para ajustar sua própria cerimônia fúnebre na Tailândia.
A família de minha esposa é sino-tailandesa e há enterro e cremação na família. Eu não estou fora de mim ainda. Acho o próprio rito tailandês mais atraente porque me parece menos triste, mas o cemitério chinês, com túmulos irradiando paz sob as árvores imponentes, acho muito bonito….
Chocante falar assim dos monges. As cremações que testemunhei foram precedidas por uma semana de reuniões noturnas com monges rezando e rituais e muitos visitantes. A cremação em si é um belo ritual. Eu vivo o luto coletivo e os rituais muito mais intensos do que na Holanda.
Bem, essa é a sua experiência. A minha experiência é outra: jogar e jogar cartas e beber cerveja ao lado do caixão e não chamo realmente a isso que o luto é mais intenso!
Já experimentou um funeral/velório original na Irlanda? Os tailandeses provavelmente desviaram o olhar disso: beber até cair, cantar ou berrar músicas, dançar e também assistir TV e apostar em vários esportes e isso por 3 dias.
Quero dizer, o luto tailandês é vivido de forma diferente do que estamos acostumados, nada de errado nisso. Na minha futura cremação na Tailândia certamente haverá muita bebida e comida para todos. Na verdade, quero uma garrafa de uísque no porta-malas.
Chocante? Tudo relacionado à religião na Tailândia visa arrecadar dinheiro e comida para e através dos monges. Na verdade, na semana anterior à cremação, há uma mesa de banquete todas as noites, acompanhada por monges orantes que festejam numa mesa extra-banquete numa sala fechada, para que os pobres holandeses não possam ver como a fileira de vestes amarelas festeja com comida e bebida. . Recentemente vi algo que me impressionou e magoou particularmente: ao visitar um grande templo, havia uma espécie de vitrine de vidro na qual era preciso jogar dinheiro. Vi uma mulher muito velha, coberta de sujeira, que não conseguia mais andar, rastejando em direção àquela vitrine, arrastando uma perna atrás de si, com uma nota de 100 baht na mão. Eu estava sentado a uma curta distância observando esta cena e espontaneamente quis ajudar aquela pobre pessoa, pesando talvez 30 kg, e dizer-lhe que era melhor ela guardar aqueles 100 banhos para ela, para que ela pelo menos tivesse comida amanhã. Ela colocou a nota na abertura e rezando em voz alta para rastejar de volta pela poeira. Quinze minutos depois, duas mulheres em boa forma vieram abrir a vitrine e colocaram todo o dinheiro, que era muito, num saco de juta, e fugiram como ladrões no meio da noite. Talvez 'funcionários' do Templo que iriam transferir o dinheiro para os monges. A cena toda me deu vontade de vomitar. Chocante falar assim sobre monges, não? Não escreverei o que penso, embora as palavras estejam prontas em meus lábios.
Concordo plenamente com o Sr. Bos. Também não estou esperando por um funeral de terror. Eles também podem economizar dinheiro para os monges. Embora, na verdade, eles possam vir de graça depois de todos aqueles tam boons impostos a mim por meu sogro, para a glória de sua aldeia, mas pagos por mim. Aliás, ainda há pilhas de Bangkok Posts contra a parede na Tailândia que eles podem usar para me surpreender. Se eu voltar a esta terra, novamente um holandês e não um tailandês.
Este artigo expressa a experiência de uma pessoa e certamente não pode ser considerado como um quadro geral de uma cremação e da cerimônia que a precede. Também mostra que o escritor tem pouco ou nenhum conhecimento das tradições budistas tailandesas e do respeito que o povo tailandês tem por seus artistas, os monges. Seja você religioso ou não, uma certa forma de respeito está sempre em ordem.
Depois de muitos anos morando e morando na Tailândia, nunca experimentei uma cremação onde fosse feita dessa forma e sim, já experimentei até em campo aberto: na fogueira, mas mesmo assim foi um assunto sereno.
No que diz respeito a ganhar muito dinheiro, você acha que as coisas eram/são diferentes na Holanda ou na Bélgica? Também aí a qualidade de um funeral depende do tamanho e da espessura da sua carteira. Lá, também, às vezes degenerava em um verdadeiro “after party” com todos os enfeites: beber, dançar e, eventualmente, brigar.
Para mim, pessoalmente, não há necessidade de fazer muito barulho quando eu morrer. Dê às pessoas boa comida e bebida em memória de alguém que gostava de boa comida e bebida. Meu único desejo é: não se esqueça de me dar minha chave Morse e um pedaço de fio de cobre. Se algo existir após a morte, você pode ter certeza de que eu, como radioamador, eventualmente conseguirei transmiti-lo... Possivelmente um blogspot para o Thailandblog!
Bem descrito Hans Bos... e sim, HarryN, também fiquei surpreso que querosene ou gasolina fossem jogados sobre o morto e jogados no forno... e que jogassem e bebessem e recebessem rapidamente o dinheiro do seguro... Gostei pode ser feito no mesmo dia... Mas sim, aqui é a Tailândia, é só pensar... E eu já vivi algo lá...
Caro Hans Bos, gostei de cada palavra que caiu como maná do céu 🙂 Sem comédia em sua peça, sem conversa fiada, sem bobagens, sem rodeios, sem representação mentirosa ou distorção de fatos, não. Bem, vá em frente, muito pertinente e afirmado corretamente. Agrada meu coração justo ter lido um artigo incrível como o seu. Obrigado, Sr. Bos, de um colega ateu. E não se preocupe com as reações negativas!
Meus sogros doaram um grande terreno para o templo construir uma casa funerária. No passado, os cadáveres eram queimados abertamente e quando um cadáver aparecia, todos corriam de medo. Em três semanas fui a um funeral da família da minha esposa, muito sereno mas prolixo com 12 monges e o luto foi intenso, houve muito choro, foi manifestado muito respeito ao falecido e família, não Não notei nada sobre a festa, mas foi fornecida comida aos monges e participantes.
Vou morrer antes da minha esposa Isaan, pedi para ela me cremar nos vizinhos, haha = templo tailandês. Ela não quer falar sobre isso, mas sei que ela está realizando meus desejos e tudo bem!
Aceleradores de fogo são adicionados porque os tailandeses sabem por experiência que o fogo não é calorífico o suficiente para incinerar os restos mortais do falecido. Não tem nada a ver com desrespeito, mas com falta de recursos.
Em todos os crematórios dos Países Baixos, o valor calórico necessário é calculado cientificamente, dependendo de vários parâmetros. Incluindo o poder calorífico do tipo de gás, proveniente ou não do solo de Slochteren. Para dizer sete dígitos após a vírgula. As calculadoras bacanas de gás, instalação e massa a ser incinerada mostram falta de respeito?
Hoje em dia, no “Ocidente civilizado” (sic), isto é chamado de especificação técnica, a fim de alcançar de forma otimizada um processo funcional. Parece maravilhosamente respeitoso, certo? Ou são aquelas pegadinhas frias de farrang? Na Tailândia, uma medida de gestão semelhante para garantir que a cremação decorre sem problemas é prontamente rotulada como desrespeitosa por alguns farrang.
Encontre as sete diferenças em ambas as imagens, claro que com respeito, com algum conhecimento e sem preconceitos.
Um funeral também pode ocorrer sem monges ou algo assim? Eu não quero esse barulho religioso de jeito nenhum.