Uma história sobre saúde e custos
Lemos regularmente histórias neste blog sobre o tema do seguro de saúde. Especialmente para pessoas que cancelaram o registro na Holanda, esse assunto costuma gerar muita discussão. Muitos que trocaram a Holanda pela Tailândia reclamam bastante sobre as regras de conduta das seguradoras de saúde holandesas em particular.
No interessante artigo de acompanhamento publicado recentemente 'A longa jornada, através do paraíso (quase) terrestre', Hans Bos também desabafa sobre as seguradoras de saúde. “Agora pago à Univé 495 euros mensais, enquanto os cuidados de saúde aqui custam menos de metade do que nos Países Baixos”, escreve.
Gostaria de tentar explicar porque é que o comentário de Hans Bos não é válido na minha opinião. Em primeiro lugar, é impossível uma comparação entre a Tailândia e os Países Baixos no que diz respeito aos «cuidados». Os custos totais dos cuidados de saúde nos Países Baixos são os mais elevados da Europa e, em proporção, estamos em segundo lugar a nível mundial, depois dos Estados Unidos da América. Além disso, o prémio que alguém paga depende de circunstâncias pessoais, que podem ser muito diferentes no caso de Hans.
Custos
Os cuidados de saúde nos Países Baixos custam muito dinheiro todos os anos. Nada menos que o montante astronómico de quase cem mil milhões de euros, ou em números: 100.000.000.000. Só para ficar claro, um bilhão são mil milhões. Leia uma bela comparação na internet sobre o que você pode fazer com tanto dinheiro. Você pode financiar 2300 famílias reais todos os anos. Quem quer reclamar dos custos da nossa família real ou do interminável debate dentro do governo sobre o programa JSF relativo à compra de 37 caças estelares? Você pode comprar até 1500 desses aviões por esse valor. Gastamos agora 15% do nosso PIB, o produto interno bruto, ou o valor de todos os bens e serviços produzidos no nosso país, em cuidados de saúde todos os anos. Continuamos a discutir diligentemente a má assistência aos idosos em lares de idosos. É dada muito pouca atenção a este grupo devido à escassez de pessoal de enfermagem e de cuidados. Em suma, é necessário disponibilizar mais dinheiro aos idosos.
Gastando fundos
Devemos fazer uma distinção entre cuidados de saúde mais normais (cura) e cuidados de longa duração (cuidados). No que diz respeito aos cuidados de saúde regulares, o nosso país não é particularmente caro e estamos na média do que chamamos de países ricos. A Holanda é o país mais caro do mundo quando se trata de cuidados de longa duração para idosos e deficientes. No que diz respeito aos cuidados de longa duração, não há lugar melhor para viver do que no nosso pequeno país.
Quanto pagamos a nós mesmos?
O que chamamos de pagar “do próprio bolso” é aproximadamente um e meio por cento do referido PIB. Você não acreditaria, em nenhum outro país os cidadãos pagam tão pouco. Mas; os políticos são espertos e, no final, pagamos tudo através de prémios, para não falar dos consideráveis impostos que estão entre os mais elevados do mundo.
Viver mais?
Infelizmente, não existe uma relação clara entre os custos dos cuidados de saúde e uma vida mais longa. Alguns bons exemplos: nos EUA. a esperança de vida é dois anos inferior à dos Países Baixos, mas os cuidados de saúde custam quase metade do preço. Outro exemplo é a Coreia do Sul, onde as pessoas vivem quase a mesma idade, mas os cuidados de saúde custam metade do preço. E é claro que estamos curiosos para saber como é a expectativa de vida na Tailândia.
As mulheres vivem em média 77.5 anos e os homens vivem mais seis anos a menos, aos 71 anos. Nos Países Baixos, esta percentagem é consideravelmente mais elevada, com 82.8 anos para as mulheres e 79.1 para os homens. (2012) Já ultrapassei a média holandesa e não estou preocupado em me estabelecer neste país (de férias) que de outra forma seria agradável. Anos atrás eu teria morrido na fogueira. Na próxima semana partirei para Bangkok para continuar viajando para conhecer a oitava maravilha do mundo. Mas mais sobre isso mais tarde.
Minha opinião
Por que discordo de Hans Bos, que conheço e respeito muito bem? Se você tomar a decisão de cancelar o registro na Holanda, acredito que você pensou sobre isso com cuidado. Existem prós e contras associados a uma decisão tão importante. Deixe-me começar com os benefícios que também passaram pela minha cabeça. Como holandês, você começa imediatamente a calcular. Como meio belga - os meus antepassados distantes vieram de lá - já consigo ver os leitores belgas a pensar “bom, isso é em Ollander”. Ainda; Também comecei a calcular há alguns anos, após a morte repentina de minha querida esposa.
O cancelamento do registo nos Países Baixos significou um grande benefício financeiro e atrevo-me a admitir que poderia ter permanecido neste paraíso quase terrestre apenas com esse benefício fiscal financeiro. No entanto, as circunstâncias familiares impediram-me de fazê-lo. Outros, incluindo Hans, tomaram uma decisão diferente, com muitas vantagens e algumas desvantagens. Você não deve reclamar de uma desvantagem depois. Os muitos benefícios superam tudo.
Essa é sua própria escolha. E com um belo programa de TV holandês; o Juiz Condutor termina: “Esta é a minha decisão e você tem que segui-la.
Quão linda e claramente expressada por Joseph! Agora está claro para nós o que fazer em 4 anos! 🙂
@ Hans Bos, foi realmente um belo artigo que você escreveu com pelo menos 99% de verdades. Posso me identificar razoavelmente com ele depois de 20 anos morando na Tailândia de forma fictícia, portanto, sem ter nada na Holanda.
@ Joseph, concordo com você em muitos casos quando você atinge a idade de emigrar e depois verifica os livros para ver quais são os prós e os contras.
Quanto a mim, emigrei aos 36 anos e não consigo imaginar que alguém, gente inteligente que você sempre teve, tenha olhado os prós e os contras dessa idade??
Tive seguro na Tailândia por 15 anos, banco de Bangkok cerca de 50.000 por ano, e usei algumas vezes para pequenas coisas, até 4.5 anos atrás tive 2 casos em 4 meses e então anunciaram que o 2º caso em 4 meses sem pagamento é feito depois de 7 meses não houve problema, então ainda estou ferrado.
O que quero dizer com isso, e não é para rebaixar ninguém, é que não se vê muitas coisas chegando com antecedência, mas isso acontece na Tailândia, enquanto isso é impossível na Holanda.
Sei que voltarão a haver comentários de que a culpa é minha, mas até a minha própria namorada, a mesma há 21 anos, já não entende isso.
Agora você anda sem seguro porque todas as empresas não fazem mais seguro para todos os casos que você tem, e eu tenho alguns.
Não há necessidade de pena, felizmente consigo sobreviver sem seguro, mas se algum dia aparecer alguém que garanta tudo, com certeza aceitarei, mas é claro que você não deve inventar algo que valha 1 euros porque ninguém com um normal a pensão pode fazer isso, pagar, eu acho.
Bom feriado a todos.
Joseph, tomei a decisão de cancelar o registro na Holanda, com a consequência conhecida sendo a perda do seguro de saúde obrigatório. Partilho totalmente da sua opinião, essa foi a minha escolha consciente, por isso não deve reclamar.
Outra questão é saber se é justo que alguém que cancela o registo nos Países Baixos tenha de lidar com isto. Quando eu era mais jovem e contribuía totalmente para o sistema, era relativamente menos provável que dependesse dele. Agora que estou um pouco mais velho, essa chance aumenta. Então, na minha opinião, não é razoável que aqueles que tiveram o registo cancelado sejam privados da oportunidade de continuar a sua apólice de seguro de saúde.
Mas como eu disse, essa foi minha escolha e não estou reclamando disso.
O facto de Hans pagar agora 495 euros por mês (anteriormente +/- 350 euros) por uma política de saúde na Holanda também é uma decisão sua. Ele teve sucesso na Univé, mas a seguradora onde eu estava segurado não ofereceu essa opção, o que também é notável.
De qualquer forma, eu realmente não pagaria aqueles 495 euros por mês, são cerca de 20.000 THB por mês ou 240.000 THB por ano!! Não me viu, é melhor você mesmo economizar essa quantia.
A decisão também é sua: o seguro na Tailândia oferece apenas cobertura limitada ou você também pagará do próprio bolso. Portanto, também não há política na Tailândia. Novamente, uma decisão pessoal, claramente.
Dependendo da capacidade financeira e da saúde atual de uma pessoa, você pode levar esses fatos em consideração.
Portanto, quem está pensando em emigrar e cancelar o registro na Holanda sabe ou pode saber disso, escolha própria, pronto!
NicoB
Venho para a Tailândia há mais de 25 anos, sempre para férias de cerca de 4 semanas.Em 2006 também queria emigrar para a Tailândia. Mas depois estou feliz por não ter feito isso. Em 2010 adoeci e depois de vários tratamentos de quimioterapia, eu e meu marido voltamos para a tão querida Tailândia por um período mais longo, nunca mais que 7 meses porque então seríamos cidadãos fantasmas. Agora continuo segurado pelo VGZ, não pelo mais barato, mas também faço sempre um check-up com meus especialistas na Holanda. O atendimento na Tailândia também é excelente, mas ainda existe aquela barreira linguística.
Na verdade Foodlover, o cuidado na Tailândia está aí, e pode ser excelente!
Escreva a partir da experiência e não foram intervenções simples.
Também fiz quimioterapia, radioterapia e cirurgia este ano, e está longe de acabar (<5 anos).
Tenho 43 anos. Mas abandonei o plano de emigrar definitivamente.
O seguro na Tailândia é muito caro, considerando as condições e a história pré-existentes!
Mas com o custo actual do seguro de saúde belga (complementado com um plano hospitalar adicional), não estou a pagar tanto e, em termos médicos, estamos entre os melhores do mundo na nossa região. Bom para países pequenos como Holanda e Bélgica. E me arrependo de não ter morado na Tailândia por causa disso? Bem, vamos o máximo que podemos e estamos felizes por ter 2 casas!;~)
Obrigado também à clara contribuição de Joseph para essas opiniões.
Uma bela história, mas me pergunto como você conseguiu esses 100 milhões.
Se isto incluísse também os custos das seguradoras de saúde, seria óptimo, porque elas estão cheias de dinheiro.
Existem 14 milhões de pessoas nos Países Baixos e cerca de 9 milhões de pessoas pagam em média 120 euros por mês.
Aí você chega a quase 100 milhões de euros
Acho que Hans Bos está certo. As seguradoras de saúde cobram muito dinheiro dos expatriados.
Não tem nada a ver com a sua decisão, ou o que importa é que os cuidados de saúde são mais baratos aqui do que nos Países Baixos e as seguradoras de saúde obtêm lucro aqui.
Espero que o moderador poste isso
Basta ler o plano do SP, que foi publicado hoje.
Informática
Compuding, basta ler com atenção. O montante não é de 100 milhões, mas de 100 mil milhões, e isso é uma história diferente.
Bela história, muito esclarecedora, mas não totalmente correta? Os custos de saúde estão disparando devido a fraudes e adulterações
médicos, hospitais, especialistas, etc. Países Baixos e de acordo com o reembolso dos custos como nos Países Baixos. E forçar todas as pessoas que não pagam agora o seu prémio a pagar o seu prémio. Simplesmente reter os seus benefícios. De que serve o direito e a liberdade de circulação se isso se torna impossível em por outro lado, se eu ficar na Holanda, sofrerei dores e ficarei sentado atrás dos gerânios, com poucas opções. Num país quente muito menos dor e uma vida e possibilidades melhores. Já estamos sendo cortados por todos os lados? Se seu registro for cancelado, você não terá mais quaisquer direitos como cidadão holandês, apenas obrigações. E sim, as pessoas são frequentemente ordenhadas em termos de prêmio mensal porque não têm outra escolha decente. Mas também pagamos durante toda a nossa vida. E para nós não se trata de cuidados de longa duração, mas de cuidados de saúde normais: hospital, medicamentos, etc. Se estiver reformado, o benefício financeiro é muito limitado porque continua a pagar impostos sobre sua pensão do estado e pensão do estado.
Querida Jo, sua história é bastante míope. Você costuma reclamar de pessoas que criticam algo ou alguém quando se trata da Holanda. Eu sei o que você fez e ouso dizer que você pode ganhar muito bem com isso. Nesse aspecto é (muito) fácil para você dizer.
Agora meu comentário sobre o seguro saúde holandês. Todos nós tomamos nossas próprias decisões e tentamos estimar o futuro com a maior precisão possível. Tomei minha decisão em 2005 e (felizmente) incluí algumas contingências. Quem poderia ter previsto a crise bancária naquela época? Quem poderia prever que o prémio da Univé aumentaria anualmente dos 260 euros de então para os 495 euros de hoje? E isso sem qualquer explicação? O governo holandês está a mudar as regras do jogo, para que o acúmulo da pensão do Estado não comece aos 15 anos, mas sim aos 17 anos. Como resultado, as pessoas que já não trabalham activamente e se reformam dentro de alguns anos perderão 4 por cento. Na sua idade você não precisa mais se preocupar com isso...
Seria bom se você também estivesse de olho nas pessoas na Tailândia (e em outros países) que são menos afortunadas que você.
A propósito, saudações, Hans
Não posso deixar de concordar com Joseph. O que você menciona, por mais irritante que seja, é uma espécie de “risco empresarial”, que também inclui circunstâncias imprevistas que os empresários podem enfrentar. Podem surgir medidas que podem ser benéficas, mas outras podem ser prejudiciais.
Isso não muda o fato de que eu pessoalmente não me importo de ter que pagar menos prêmio, eh, sim, não posso deixar de admitir isso também.
Caro Hans, o Governo e a Seguradora de Saúde são duas entidades diferentes. Você celebrou um acordo com uma seguradora de saúde e o governo está separado disso. Não reclamo nada das pessoas, mas algumas pessoas fazem frequentemente críticas completamente infundadas aos Países Baixos e pensei que deveria expressar a minha opinião contra isso. Você escreve de forma sucinta. Isso não está claro para mim. Obviamente não posso descrever todos os detalhes deste assunto em um artigo conciso, mas o que escrevo é a verdade. O governo tem que gastar muito dinheiro para pagar os cuidados de saúde. E de onde o governo tira o dinheiro? Na verdade, o contribuinte paga por isso. Se você se mudar voluntariamente para outro país e não pagar mais impostos na Holanda, também não terá o direito de falar sobre cuidados. Suponhamos que o contribuinte tenha de pagar por todos os compatriotas que cancelaram o registro e se mudaram para qualquer lugar do mundo. Isso seria justo? A última frase da sua resposta, “Seria uma coisa boa para você..” me irritou e me pergunto quem pode julgar isso.
Prezado menino Joseph,
Em resposta a uma mensagem de Hans você escreve, entre outras coisas:
“mas o que escrevo é a verdade. O governo tem que gastar muito dinheiro para pagar os cuidados de saúde. E de onde o governo tira o dinheiro? Na verdade, o contribuinte paga por isso. Se partir voluntariamente para outro país e deixar de pagar impostos nos Países Baixos, também não tem o direito de falar sobre cuidados.”
Por outras palavras: assim que o emigrado paga impostos, ele tem o direito de falar. E eu tenho que concordar com você nisso.
A questão então é: ele paga algum imposto? E aqui você está perdendo completamente o foco.
Darei dois exemplos comuns que ocorrem entre os holandeses que emigraram para a Tailândia.
Exemplo 1.
Você é um único pensionista do estado. Então o seu rendimento bruto (e portanto tributável) é de 14.218€ (incluindo subsídio de férias).
Após impostos, contribuições para a segurança social e contribuições relacionadas com o rendimento para a Lei do Seguro de Saúde (Zvw), você fica com € 13.483 líquidos.
Agora você emigrou para a Tailândia. O seu rendimento bruto ascende agora a 14.218€.
Mas agora você só tem € 13.031 líquidos restantes após impostos. Portanto, uma diminuição do rendimento disponível de 452€.
Exemplo 2.
Você tem um parceiro (fiscal) que ainda não atingiu a idade de aposentadoria do estado. Você recebe um subsídio total de parceiro AOW.
Nesse caso, o seu rendimento bruto (tributável) é de 19.334€.
Após dedução de impostos e prémios, o seu rendimento líquido é de 16.966€.
Além disso, o seu parceiro receberá o pagamento de parte do crédito fiscal geral até ao valor de 1.431€.
Isto eleva o rendimento familiar a gastar para 18.397€.
Agora você emigrou para a Tailândia. O seu rendimento bruto ascende agora a 19.334€. Após impostos, isso deixa você com € 17.720. No entanto, o seu parceiro perde o pagamento dessa parte do crédito fiscal geral.
O rendimento familiar a gastar mantém-se assim em 17.720€.
Isto significa, portanto, uma perda de rendimento familiar disponível de 677€.
Os holandeses emigrados são uma fonte de dinheiro para o tesouro do governo holandês. Por isso, nunca mais fale de “emigrantes que não pagam impostos nos Países Baixos, que portanto não têm o direito de falar sobre custos de saúde” se não ouviu nada sobre isto porque, ao contrário do que afirma de si mesmo: o que escreve não contém qualquer verdade.
Joseph, você está perdendo completamente o foco novamente. Por que o governo e as seguradoras são duas entidades diferentes? Todo o sistema de seguro saúde é baseado em legislação determinada pelo governo. As seguradoras de saúde nada mais são do que implementadores de regulamentações.
Também não é correcto que o governo receba do contribuinte o dinheiro para cuidados de saúde. Isto mais uma vez pinta um quadro completamente errado no que diz respeito à situação de Hans Bos. Mais de 55% dos custos de saúde são pagos a partir de prémios de seguros de saúde, prémios nominais deduzidos dos salários, franquias, contribuições pessoais (algo que não seja dedutível) e seguros complementares. Se considerarmos também que dos 90 mil milhões, aproximadamente 50 mil milhões são gastos em cuidados de saúde (cura), podemos concluir que os cuidados de saúde são em grande parte financiados pelos segurados e que o sistema é, portanto, autossustentável. Não é, portanto, que Hans Bos beneficie do contribuinte nos Países Baixos, mas sim o contrário, que os segurados nos Países Baixos beneficiem de pessoas como Hans Bos, que têm de pagar prémios absurdos e desproporcionais os custos dos cuidados de saúde que ele utiliza.
Acho que você faria bem em analisar as coisas sozinho da próxima vez e não copiar trechos inteiros de texto de fontes da Internet e usá-los como a única verdade em comentários de outras pessoas!
Queridos Baco e Lammert, o que me impressiona e é por isso que estou respondendo é que VOCÊS sabem. Ok, mas por que você não concorda que os contribuintes paguem e o outro diz: Os contribuintes não pagam isso!
O que eu realmente quero dizer? Um de vocês também não sabe e ataca Joseph injustamente!
Mas quem sabe, talvez eu e os colegas blogueiros consigamos um link para ver quem está certo...
Caro Kjay,
Na verdade, sou eu quem diz que você tem que pagar impostos se morar na Tailândia. Afirmei que você é mesmo a fonte de renda do tesouro do governo holandês. Também calculei isso com dois exemplos em minha mensagem anterior sobre isso. Mas mesmo assim as pessoas continuam a responder afirmando que não se pagam impostos nos Países Baixos. Tenho, portanto, a impressão de que as pessoas expressam aqui a sua posição tendenciosa sem lerem as mensagens sobre o assunto ou sem antes se orientarem mais em relação a este ponto.
Você pede um link. Eu realmente posso te dar isso. Hoje ajustei o meu website com alguns exemplos da carga fiscal e de prémios quando se vive nas Filipinas ou na Tailândia, em comparação com esta pressão quando se vive nos Países Baixos.
Veja para isso: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Em seguida, vá para a guia “Notícias fiscais”. Lá você encontrará os exemplos de cálculos que já postei no blog, totalmente elaborados.
Espero que fique claro para você então.
Lammert de Haan.
Caro Hans
Eu entendo a explosão nos custos. o seu seguro de saúde aumentou de 260 euros para 495 euros. Apenas a última parte da sua resposta, onde aponta para uma perda de 4% entre as pessoas que se reformarão dentro de alguns anos, não é totalmente clara para mim. Tanto quanto sei, o governo holandês, tal como na Alemanha, quer que as pessoas se reformem 2 anos depois, porque a nossa esperança de vida está constantemente a melhorar e, portanto, os custos estão a aumentar.
Alguém que só se aposenta aos 67 anos permanecerá segurado por 50 anos, independentemente de ter trabalhado ou não, de modo que receba a pensão integral do Estado. A única coisa que mudou é que as pessoas agora só podem usufruir da pensão do Estado 2 anos depois, mas normalmente, dada a esperança de vida, também podem beneficiar por mais tempo. No entanto, como vivo na Alemanha durante grande parte do ano, não tenho conhecimento de quaisquer disposições transitórias para os idosos que em breve completarão 65 anos. Seria de facto bom se houvesse uma disposição gradual. No que diz respeito às nossas apólices de seguro de saúde europeias, posso informar que também estão a tornar-se cada vez mais caras, com cada vez menos reembolsos, de modo que a maioria também tem de contar com elevados pagamentos adicionais, que são quase inacessíveis para muitos pensionistas do Estado, enquanto na Tailândia são ainda mais barato.
Esses 4% se devem ao fato de o acúmulo de direitos AOW passar de 15 para 17 anos.
Alguém que deixou a Holanda antes desta mudança na lei,
o seu benefício AOW será deduzido por mais 2 anos.
Portanto, 2 * 2% é um desconto de 4% no AOW.
Desculpe, Albert, esta informação não está correta, o acúmulo de pensões do estado agora é dos 17 aos 67 anos. portanto, 100% se você viveu na Holanda durante todos esses anos e foi responsável pelos prêmios.
NicoB
Caro Albert
Se esperar até à idade em que tem direito ao subsídio AOW, receberá simplesmente 100%, e isto apenas com base na assiduidade, independentemente de ainda estar a trabalhar ou não.
Saí dos Países Baixos aos 39 anos e tenho direito a 48% da pensão do Estado, por isso não posso culpar o governo holandês, especialmente porque ninguém me forçou, tal como todos os outros emigrantes.
Cancelar o registro na Holanda só será uma desvantagem para mim. Não, repito, nenhum benefício fiscal. Trabalhar durante anos para viver tranquilamente com a minha pensão aqui na Tailândia não é oficialmente possível. Eu uso muito menos cuidados de saúde aqui na Tailândia do que na Holanda. E se eu tiver que incorrer em custos, eles são tão caros que só declará-los fica mais caro.
Kees, então tenho uma pensão governamental, você continua a pagar impostos sobre ela na Holanda, mas pode solicitar uma isenção para pensões privadas na Holanda com base no Tratado Tailândia-Holanda.
Para que conste, o AOW permanece sempre tributado nos Países Baixos, essa taxa é baixa.
Então, azar com uma pensão do governo, então você realmente não tem nenhum benefício fiscal, exceto talvez sobre o capital, caixa 3, que foi tributado na Holanda e não tributado se você mora na Tailândia.
Verifique novamente a origem da sua pensão, algumas pensões do governo são isentas de impostos.
Sucesso.
NicoB
Todas boas histórias com o pano de fundo de pagar muito. Mas ninguém fala sobre o facto de que se emigrar não pagará mais impostos e prémios nos Países Baixos. Uma boa vantagem. Se somarmos também os regressos obrigatórios do voo holandês, facilmente 650 a 850€, a vantagem torna-se maior. Depois as vantagens que a Tailândia oferece: sem aquecimento, sem roupa de inverno, quase tudo mais barato que em NL ou B. Então ficar aqui tem as suas vantagens. Se agora você fizer um seguro através de Hua-Hin para cuidados de internação, digamos aos 65 anos de idade, aproximadamente € 2500, então esses custos de saúde permanecerão administráveis e você certamente terá alguma sobra para outras coisas que de outra forma teria que fazer. sair em NL e B. Basta perguntar a André ou Matthieu.
Saudações com uma vida saudável…..
O meu seguro, Saúde, aumentou o prémio de 3300 euros para 8500 quando eu atingir a idade de 76. Isto com uma franquia de 2000 euros. Nunca reclamei nada em 10 anos.
As pessoas só querem se livrar de você.
Nesses 10 anos você poderia ter economizado 10 vezes (em média cerca de 5000) por ano e poderia passar um bom tempo no hospital com os tratamentos necessários.
Desculpe, mas não entendi toda a história! Você discorda de Hans Bos no que diz respeito ao prémio do seguro de saúde, depois menciona toda uma lista de coisas alegadamente boas nos Países Baixos no que diz respeito aos cuidados de saúde, que não fornecem qualquer explicação para o elevado prémio que Hans Bos paga, e então você com a verdadeira razão pela qual você discorda de Hans Bos é: “Há prós e contras em emigrar”. O prémio elevado é, portanto, visto como uma desvantagem.
Basicamente, você apenas diz: "Hans Bos, você não deveria reclamar, você quer morar na Tailândia e ser segurado por uma seguradora holandesa e então terá que pagar de acordo com os padrões holandeses, embora a Univé saiba que os custos de saúde na Tailândia são muito mais baixo." mentira". Liga então isso aos “ótimos” cuidados de saúde nos Países Baixos, dos quais podemos concluir que pensa que é normal que os emigrantes continuem a contribuir para os custos dos cuidados de saúde nos Países Baixos.
Uma história estranha e uma visão estranha das coisas! Pessoalmente, penso que uma companhia de seguros deveria ter em conta as circunstâncias locais ao determinar um prémio. Para evitar discussões desnecessárias; Naturalmente, o seguro deve fornecer apenas cobertura local! Se Hans Bos tiver segurado apenas despesas de saúde na Tailândia, pagará um prémio absurdamente elevado.
A triste verdade é que as companhias de seguros, como a Univé, abusam conscientemente da situação em benefício próprio (leia-se lucro). Fazer um seguro saúde na Tailândia como estrangeiro é muito difícil, principalmente se você for idoso, que é a maioria das pessoas que emigra para a Tailândia. Este facto é aproveitado com gratidão pelas companhias de seguros (ocidentais) de uma forma quase mafiosa!
Então vamos falar sobre toda aquela hosana em relação à saúde holandesa.
Para começar, os Países Baixos, com os seus 90 mil milhões em custos de saúde, não são os grandes gastadores na Europa; A Suíça e a Noruega gastam ainda mais. A Holanda é um líder dentro da UE, mas as diferenças com outros países do Norte da Europa são muito marginais.
O que é perturbador e mais revelador neste contexto é que os Países Baixos têm o seguro de saúde mais caro da Europa. No Reino Unido, os cuidados de saúde são gratuitos. Na Bélgica, França e Alemanha existe uma espécie de fundo de seguro de saúde, todos eles muito mais baratos que os seguros holandeses. Segundo a Organização Mundial da Saúde, a França tem o melhor sistema de seguro saúde. E assim por diante…. Infelizmente, tudo isso é ignorado no momento, mas isso deixa claro por que Hans Bos paga tanto.
O que considero extremamente estranho é que o nível de custos esteja, por definição, ligado à qualidade. Passo a citar: “No que diz respeito aos cuidados de longa duração para idosos e deficientes, os Países Baixos são o país mais caro do mundo. No que diz respeito aos cuidados de longa duração, não há lugar melhor para viver do que no nosso pequeno país.” Quão diferente é a realidade atual! Os jornais estão cheios de excessos na área da saúde! As secretarias de saúde estão reclamando muito! Dezenas de milhares de demissões na área da saúde! Aos idosos são recusados (certos) medicamentos! A intervenção médica é determinada pelos custos, não pela necessidade médica (leia-se sobrevivência). Também aqui posso citar notícias durante horas. Apesar de todos os relatórios e números chocantes, o nosso Primeiro-Ministro descarta estes como “incidentes”! O que você quer dizer com bons cuidados na Holanda? Os cuidados só serão acessíveis aos ricos, o resto terá de se contentar com cuidados informais!
Apenas mais alguns fatos. Desde a liberalização em 2006, os custos de saúde para os holandeses aumentaram 57%(!!)! As seguradoras obtêm bilhões em lucros todos os anos às custas dos segurados OBRIGATÓRIOS! Existem agora mais de 300.000 holandeses que já não podem pagar o seu seguro de saúde! Espera-se que os prémios aumentem novamente em 2016, assim como a contribuição pessoal. Também para pessoas dependentes de cuidados informais não remunerados!
Você pode chamar isso de desvantagem, mas Hans Bos simplesmente paga prêmios demais relacionados aos custos de saúde tailandeses devido ao banditismo descontrolado das seguradoras de saúde holandesas. Vou esperar mais alguns anos e então muitos holandeses que não emigraram terão o mesmo sentimento que Hans Bos!
Na verdade, é uma história estranha: em primeiro lugar, o orçamento total para os cuidados de saúde para 2016 é de 74 mil milhões de euros. E há muitas pessoas que não cancelaram o registro. Mas se você não permanecer na Holanda por um ano, muitos municípios cancelarão automaticamente seu registro. E por que pagar 6 vezes mais do que alguém que simplesmente mora na Holanda? Afinal, a Holanda é um país livre. Você deveria ser punido por fazer o que faz?
As pessoas pagaram impostos e prémios durante toda a vida, por isso um daqueles devoradores de Haia deveria decidir que você é um pária. Se concordarmos com isso, em breve você só poderá gastar seu AOW na Holanda.
Joseph Boy, você está esquecendo algo muito importante.
Em vez de criticar o artigo de Hans Bos em questão, teria sido melhor se você tivesse se aprofundado mais no assunto. E então você provavelmente teria chegado a uma conclusão completamente diferente daquela que escreveu.
Quando a lei do seguro de saúde foi introduzida nos Países Baixos, em 1 de Janeiro de 1, muitas pessoas em vários países, incluindo a Tailândia, foram expulsas do antigo “seguro de saúde privado”. A Lei do Seguro Saúde não previa que isso continuasse sob a nova legislação.
Todos os emigrantes que tinham um seguro de saúde e NÃO tinham uma chamada política externa ficaram sem seguro durante a noite. Freqüentemente, eles se tornavam cavaleiros andantes com passado médico e então simplesmente encontravam abrigo em algum lugar.
Com um histórico médico, você receberá um prêmio mais alto (ouso dizer: inacessível), exclusões ou ambos. Esse grupo não conseguiu preparar-se e foi prejudicado pela nova legislação e não se pode culpar essas pessoas por se meterem em problemas. Este grupo inclui emigrantes sem seguro ou com seguro limitado em vários países.
Como especialista fiscal, tenho clientes na Tailândia e nas Filipinas que estão, portanto, a considerar regressar à cidadania holandesa e os Países Baixos enfrentam custos de saúde em forte aumento. Considere também isto: pagar proporcionalmente muito mais imposto sobre o rendimento, mas não sobrecarregar a comunidade nos Países Baixos com custos de saúde. Não, você mesmo paga por isso!
A forma do seu seguro depende da renda, bens, histórico médico e política dos dois países. Tornou-se evidente que a política nos Países Baixos pode ser errática. Você também pode abandonar a palavra “não confiável” se considerar o aumento de impostos de 62% nas faixas 1 e 2 na Holanda a partir de 1º de janeiro de 1. Sem falar na abolição dos créditos fiscais e na possível dedução das despesas com imposto de renda se você mora na Tailândia e em muitos outros países! E isso pode ascender a milhares de euros, especialmente se também tiver um parceiro fiscal! Se algo assim acontecesse nos Países Baixos, garanto-vos que o Malieveld seria demasiado pequeno. Não creio que nem 2015 “Malie Fields” sejam suficientes.
Se eu fosse você, confiaria uma história um pouco mais sutil ao papel (teclado) no futuro, presumindo que você, é claro, tenha se aprofundado no assunto primeiro.
Atenciosamente,
Lammert de Haan.
Concordo plenamente com Hans Bos.
As companhias de seguros de saúde holandesas, se possível, arrancam a pele do nariz de todos.
E mais longe.
Isto ainda não funcionou exactamente como as companhias de seguros gostariam, mas vai acontecer.
Mas, os “expatriados”, eles podem simplesmente ser ferrados.
E, de facto, se tiver de pagar quase 500 euros por mês, ou 20,000 baht, então pode seguramente chamar-lhe exploração.
Na minha opinião, a comparação e a desculpa que um dos colaboradores faz só pode vir da mente de uma pessoa, como se costuma dizer, muito abastada.
Os menos afortunados, como Hans Bos e os abaixo assinados, enfrentam prémios elevados, exclusões e exploração por parte dos seguradores holandeses “Zorg”.
Veja bem, os lucros destas empresas na Holanda estão aumentando.
E apenas reduza as instalações.
E os prestadores de cuidados continuam a abusar das possibilidades enraizadas no monstro de Hogervorst.
Seja qual for a razão para o expatriado se mudar para a Tailândia, permanece o facto de que a maioria deles passou anos e anos a pagar pelas instalações e, na maioria dos casos, fazendo pouco ou nenhum uso das instalações.
E também podemos dizer que estes expatriados desapareceram da vista e da mente do governo holandês.
Um governo que simplesmente ignora todos os acordos e contratos ao longo do caminho.
Mas sim, tolerar o abuso das circunstâncias em prol do lucro está na moda hoje em dia.
Como visto em alguns comentários.
O comentário de que já não paga impostos e prémios nos Países Baixos quando sai dos Países Baixos está correcto.
Mas pague impostos na Tailândia.
Felizmente, menos do que na Holanda, mas ainda assim.
E que quase tudo na Tailândia é mais barato que na Holanda?
Isso foi uma vez.
Fiz uma visão geral para uma determinada pessoa na Holanda sobre os custos de vida na Tailândia para um expatriado que mora sozinho.
Ainda antes da explosão de preços do ano passado, já acabava com um valor superior a 1000 euros por mês.
E realmente não há nenhuma loucura aí.
A história de Joseph está tão furada quanto uma cesta e não leva a lugar nenhum. Não sei de onde ele tirou essa “sabedoria”, mas certamente não se baseia em nenhuma evidência. Suas comparações são até arrogantes. Também li histórias sobre o pagamento de impostos a terceiros: pago apenas o imposto integral nos Países Baixos (sem contribuições para a segurança social, na verdade).
Como ex-soldado e veterano de guerra, tenho que contar com a Unive, outras apólices de seguro simplesmente me recusam. E os ex-soldados do KNIL que querem passar os seus últimos dias na Indonésia? Ex-soldados que querem regressar ao seu país de nascimento após uma bomba na estrada (Marrocos, Turquia, ou simplesmente querem viver na Tailândia, etc.) Agora todo o escândalo em torno do PX10, pessoas com PTSD. Todos dependentes da Universidade. A Unive é obrigada a acolher estas pessoas e a continuar a segurá-las até à sua morte. Portanto, há realmente um outro lado em toda a história de José. Então eu retiraria isso muito rapidamente.
É claro que se pode dizer que as seguradoras de saúde cobram demasiado dinheiro aos expatriados (e isso pode ser verdade), mas ninguém sabe quanto cobram a esses expatriados.
O prémio do seguro de saúde nos Países Baixos é uma média para todos os grupos etários, enquanto na Tailândia a maioria dos beneficiários do seguro de saúde consiste em pessoas idosas, que custam mais, em média.
Além disso, toda a gente vai aos hospitais mais caros para uma consulta, em vez de ir ao médico de família, como acontece nos Países Baixos.
Os custos dos cuidados (cura) na Tailândia serão, portanto, consideravelmente mais elevados do que nos Países Baixos.
também pode optar por seguro na Tailândia. Os custos são muito mais baixos do que na Tailândia, mas nem tudo está coberto. Mas se os custos aumentarem 60%, você também pode deixar algo de lado, por precaução.
Boa história. Mas por que ele tem que pagar tanto agora? De qualquer forma, era disso que se tratava. Por que € 495,00 na Univé enquanto os cuidados de saúde na TAILÂNDIA são muito mais baratos.
Li algures do próprio Hans que o seu prémio de 260 euros foi imediatamente aumentado para os actuais 495 euros por mês.
Você não lê por que esse é o caso. “Simplesmente do nada” não me parece uma explicação
A razão pode ser: diagnóstico adicional, risco adicional que deve ser coberto, doença crónica, etc.
Também tenho conhecidos aqui na Tailândia. Trabalhei para ONGs, multinacionais... todas pagam mais ou menos o mesmo valor que o Hans tem que pagar. Então não é tão intransponível, certo.
Você pode desfrutar de cuidados baratos na Tailândia em hospitais estaduais.
Em hospitais privados, um procedimento custa muitas vezes o mesmo que no seu país de origem, SE você estiver segurado. É claro que você mesmo não saberá esse valor, a menos que não tenha seguro. E depois você pode fazer compras nos hospitais e até pechinchar.
Eu mesmo ando por aqui sem seguro há 11 anos.
Nunca estive doente durante esse período, então esses anos foram ganhos premium para mim.
Eu sei como funcionam as companhias de seguros e os bancos na Tailândia.
Pague um prêmio relativamente alto por um benefício baixo, ou até mesmo não pague se você ficar doente com mais frequência.
No início, já fui segurado pela BUPA por um ano, mas não gostei nada.
Mas felizmente tenho recursos financeiros suficientes para que, se algo acontecesse, eu próprio pudesse pagar os custos da minha saúde.
Quando vejo o que você já está perdendo mensalmente, se existisse a possibilidade, que seu cidadão holandês que vive na Tailândia tivesse que pagar como prêmio não é pouca coisa.
Se você tem apenas uma pensão do estado e uma pequena pensão, certamente poderá esquecer a ideia de viver permanentemente na Tailândia quando for mais velho.
Li aqui que você paga 495 euros todos os meses e a sua pensão acabou.
Jan Beute.
Se você tiver que pagar muitos prêmios, é melhor deixar o dinheiro de lado se ainda estiver razoavelmente saudável
O problema é que a legislação regulamentar nos Países Baixos muda a cada minuto em detrimento dos expatriados na Tailândia e noutros países - veja também a necessidade de se qualificar para ser elegível aos créditos fiscais
Também é difícil para os expatriados subscreverem seguros de saúde a favor de partes que têm assento em vários conselhos de seguradoras.
Levantei esta questão com vários partidos nos Países Baixos para tornar este problema conhecido e discutido na Câmara dos Representantes.Espero obter mais apoio dos expatriados na Tailândia que apenas reclamam através do blog da Tailândia, etc.
Não compreendo como é que as pessoas se podem queixar do nível das contribuições para o seguro de saúde nos Países Baixos. Morei na Holanda e trabalhei na Alemanha durante 25 anos. Os meus colegas alemães tiveram de pagar o dobro pelos seus custos de saúde. No início, quando voltei a morar na Holanda, ainda pagava na Alemanha. O seguro na Holanda na época me economizou cerca de 500 florins por mês.
Agora posso compreender que, como holandês, você considera elevados os custos de saúde na Tailândia. Em comparação com os Países Baixos, são elevados. No entanto, não é assim em comparação com o seguro alemão.
No entanto, em relação ao rendimento de muitos que vivem aqui, é extremamente caro fazer seguro aqui. Você pode pagar pelo seguro, mas dificilmente poderá fazer algo divertido em sua vida aqui... então você começa a se perguntar o que é mais importante. Principalmente se você perceber que à medida que envelhece terá que pagar cada vez mais e se usar muito o seguro, será expulso ou não será mais reembolsado. Para que serve esse seguro então?
Ainda sou relativamente jovem e ainda não atingi a idade da reforma. Mas quando chegar o momento em que não puder mais pagar nada, voltarei para a Holanda ou para a Alemanha e reivindicarei todas as facilidades que ainda puder chegar lá e depois voarei todos os anos, até onde minha saúde permitir, para a Tailândia por 8 meses. . Desta forma poderá pelo menos reunir todas as condições e usufruir dos dois lados.
Estou sem seguro aqui há 4.5 anos e isso economiza muito dinheiro, você pode ficar no hospital por um tempo. É difícil para mim estar segurado devido a um ataque cardíaco em 2005, mas até agora não incorri nenhum custo aqui.
Resumindo, se você tem algum dinheiro em mãos, acho melhor não fazer seguro aqui.
Na Holanda, todos estão obrigatoriamente segurados. Nos Países Baixos, é utilizado um sistema que calcula os custos médios do tratamento. Por exemplo, para uma operação de menisco, é pago um valor fixo ao prestador de cuidados de saúde com o qual a seguradora tem contrato. Às vezes o prestador de cuidados de saúde pode ter uma vantagem e outras vezes a seguradora. Se você escolher agora um hospital diferente, seu seguro poderá lhe dar um desconto de 25% sobre o valor que normalmente seria reembolsado para você.
Se você não deseja interromper suas férias de inverno ou de longa duração e deseja ser tratado na Tailândia, receberá imediatamente um desconto de 25% ao escolher um prestador de cuidados não contratado. As circunstâncias locais também não são levadas em consideração, as chances de infecções são maiores nos trópicos, por isso muitas vezes você é monitorado de forma mais intensiva, o que também acarreta custos extras.
Portanto, o tratamento nos trópicos nem sempre é mais barato do que na Holanda.
O seguro viagem nem sempre oferece solução porque se a sua situação não for classificada como urgente não terá retorno.
De qualquer forma, isso lhe custará dinheiro, ou você pagará por uma passagem cara e não planejada para a Holanda ou sua compensação será reduzida.
Infelizmente, eu também me tornei mais sábio por tentativa e erro.
Cada vez que este assunto surge, aumentam as emoções daqueles que são a favor e contra a política em matéria de custos de saúde. Há muito de mim mesmo nas histórias que você lê nos comentários. Quantos anos você tem, quanto dinheiro você tem, quão doente você está e se emigrou ou não. Tudo o que você faz tem consequências e pode ser vantajoso ou desvantajoso. Quando se trata de custos de saúde, não deve haver distinção entre pessoas. Os holandeses de todo o mundo deveriam poder obter custos e benefícios em igual medida. É preciso fazer o melhor para isso. Uma bela tarefa para o governo holandês. Infelizmente, existem demasiados partidos políticos e é em parte por isso que continua a haver problemas e tratamento injusto. Os custos dos cuidados de saúde são, em parte, tão elevados porque durante anos nada foi feito contra a corrupção nos Países Baixos no domínio médico e o auto-enriquecimento das seguradoras.
Deve haver um governo separado dos partidos e que represente igualmente os interesses de todos os holandeses e monitorize o gasto do nosso dinheiro dos impostos. Nossa democracia também não está funcionando como deveria. O que existe agora também é uma piada. As coisas não melhorarão financeiramente para os cidadãos comuns, com o aumento dos custos de recepção dos requerentes de asilo, para citar alguns. Então, em parte por causa disso, o governo e as autoridades políticas irão pensar em cortar ainda mais pessoas porque ainda estamos indo muito bem na Holanda???!!!
Estou muito inseguro sobre o que vou fazer agora, se emigrarei ou não. Calculei os custos na Tailândia e são bastante elevados. Para alugar um bungalow com ar condicionado, internet, viveiro de peixes e carro usado e seguro e alguns outros custos, gasto cerca de 1500 euros por mês. Então eu realmente não vivo luxuosamente, mas normalmente, como na Holanda. É muito difícil fazer uma escolha com base em instantâneos, porque é claro que tem consequências, mas também depende de escolhas feitas pelos governos. Como todos sabemos, não se pode confiar neles, porque todos pensam de forma diferente. No ano passado fiz cálculos sobre quanto receberia de pré-pensão e isso ficou claro para mim. Agora que estou prestes a receber a minha pensão, parece haver outra alteração na legislação fiscal que significa que receberei menos 3000 euros de pensão. A ABP lava as mãos da inocência, porque só implementa as regras como dizem.
O meu receio é, e há todas as razões para isso, que as coisas só piorem em todo o mundo e certamente nos Países Baixos.
Como funcionário público, você receberá um aumento salarial se abrir mão do dinheiro da futura pensão por isso.
Então, um charuto da sua própria caixa. Sim, os contadores sabem o que estão fazendo.
Com a perspectiva de uma situação financeira muito desvantajosa em termos de custos de saúde como emigrado, o que também lhe deixa com menos dinheiro para viver, isto não me dá uma sensação agradável. Este não deveria ser o caso porque sou e continuo sendo um holandês e a discriminação em qualquer área parece uma injustiça.
Bem, acontece que tivemos alguma sorte em encontrar um bom ZKV INTERNACIONAL (que também reembolsa tratamento em NL ou B (exceto EUA e Canadá) e que também faz seguro para pessoas com mais de 70 anos!
Os custos deste seguro para mim, com mais de 70 anos, são de 3600 euros por ano e para os 60-64 anos de 2150 euros, sem franquia e para Paciente Interno, Day Case e Out Patient.
Fico feliz em ajudar quem estiver interessado. Você pode entrar em contato comigo por e-mail: [email protegido].
Aad
Em muitas respostas você lê que as pessoas acham que os prêmios são muito caros.
Alguns resolvem isso sendo alegres e livres, sem qualquer seguro.
Até ficarem gravemente doentes, porque você também lê essas histórias em blogs. Depois há um apelo à solidariedade ou há ações para que o compatriota X seja repatriado para o país de origem Y, onde ainda poderá receber os cuidados necessários após anos de ausência. Bom, essa ‘cura’ e ‘cuidado’ também é pago pela comunidade, não é?
E é claro que ninguém quer ficar doente, e alguns também veem os prêmios de seguro como dinheiro perdido. Bem, não é assim que funciona. Trata-se do princípio da solidariedade: um grupo de pessoas paga um prémio quando alguém fica doente e depois desfruta plenamente dos benefícios dos cuidados. Considerar o seguro como um investimento é, portanto, errado; espero que você nunca precise deles. Com o seguro contra incêndio, você não gostaria de um incêndio após X período de tempo para esgotar seus direitos ao seguro e ao 'benefício'?
Além disso, José apresenta uma visão clara, outros têm uma visão própria – diferente. E então elogie se eles estão certos ou não.
Só há um que está certo e esse é o Pai Estado! Para citar o juiz: “Esta é a minha decisão e você tem que aceitá-la.
A partir de 1º de maio, eu (62 anos) estou segurado pela BDAE/Wurzburger Versicherung. Paciente internado e ambulatorial incluindo quaisquer medicamentos e check-up odontológico por ano por um prêmio de 195 euros por mês. A franquia é de 250 euros por ano. Garantia da apólice por pelo menos 5 anos. Aplica-se a lei alemã, com opções de resolução de quaisquer litígios por um comité independente. Além disso, está incluída cobertura mundial (exceto EUA e Canadá) + Assistência Mundial via Allianz. Uma agência de seguros em Saarbrucken é intermediária e só tenho elogios à excelente orientação individual e em inglês fornecida por este escritório. Portanto, certamente existem opções na Tailândia para fazer seguro contra despesas médicas de qualquer tipo, com um prêmio razoável e praticamente sem limites.
Este seguro pode ser bom, mas você só poderá usá-lo até os 67 anos. Então acabou e é disso que se trata... Muitos expatriados que vivem aqui têm 65 anos ou mais e esse seguro não lhes serve de nada, porque não o recebem.
Dê uma olhada nisso no ponto 4: https://www.bdae.com/de/downloads/Expat_Private.pdf