Os acontecimentos em Mianmar e a resposta na Tailândia
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Há poucos dias, quatro ativistas pela democracia em Mianmar foram executados. Além disso, já sabemos quantas atrocidades o Tatmadaw (o exército) comete em Mianmar. A questão é: até que ponto a Tailândia deve interferir nisso? Devem apoiar os movimentos de libertação ou não?
História curta
As eleições de novembro de 2020 em Mianmar trouxeram uma grande vitória ao partido governante da Liga Nacional para a Democracia (NLD), com Aung San Suu Kyi como líder do partido. Em 1º de fevereiro de 2021, os militares em Mianmar deram um golpe alegando que a eleição foi fraudulenta. Aung San Suu Kyi, o presidente Win Myint e muitos ministros e membros do parlamento foram presos ou colocados em prisão domiciliar. Vários monges e ativistas também foram presos.
Os protestos eclodiram quase imediatamente em todas as cidades com desobediência civil e greves. As autoridades militares reagiram com grande violência. Centenas de manifestantes foram mortos e milhares presos. Várias aldeias foram incendiadas, civis foram mortos sem motivo e mulheres foram estupradas. Para mais informações, veja aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Myanmar_coup_d%27%C3%A9tat
A execução de quatro ativistas do chamado terrorismo
Os quatro homens mortos na segunda-feira passada são Kyaw Min Yu (também conhecido como Ko Jimmy), um ativista pela democracia desde o levante de 1988, Phyo Zeya Thaw, ex-parlamentar do NLD, e dois manifestantes Hla Myo Aung e Aung. Thura Zaw. Eles foram acusados de atividades terroristas e condenados à morte por uma corte marcial realizada a portas fechadas. Aliás, muito mais pessoas já receberam a pena de morte.
Não se sabe como foram mortos e os corpos ainda não foram entregues à família, podem já ter sido cremados.
Veja também a mensagem do Bangkok Post aqui: https://www.bangkokpost.com/world/2353642/myanmar-junta-executes-4-prisoners-including-2-pro-democracy-rivals
A resposta na Tailândia
Um porta-voz do Departamento de Estado disse "desculpe pelo ocorrido", mas não condenou o ocorrido em termos claros. O Partido Pheu Thai fez, assim como o membro do parlamento do Partido Move Forward, Pita Limjaroenrat, e o líder camisa vermelha Nattawut Saikuar. A Embaixada dos EUA emitiu a seguinte declaração:
As Nações Unidas também emitiram uma forte declaração condenando veementemente as execuções.
Hoje (terça-feira) houve um protesto em frente à embaixada de Myanmar em Bangkok.
Minha pergunta
Por que o governo tailandês não condena os terríveis acontecimentos em Mianmar com palavras mais fortes? Por que ela continua mantendo boas relações com o regime lá? Por que não há sanções contra o regime em Mianmar ou apoio aos insurgentes em Mianmar? Acho que certamente ajudaria a derrubar a brutal junta em Mianmar, o que é absolutamente necessário para um Mianmar melhor, do qual a Tailândia também pode se beneficiar.
Mais informações nestes dois links:
https://www.myanmar-now.org/en/news/myanmar-junta-executes-four-political-prisoners
Tino, na Tailândia, está de boca fechada porque os direitos humanos também são violados na Tailândia. Você sabe melhor do que ninguém o que aconteceu: Somchai, Tak Bai, a mesquita, as mortes em tumultos, as mortes por drogas sob Thaksin, os assassinatos de tambores vermelhos e todos ficaram impunes!
Dentro da ASEAN, Tailândia, Laos, Camboja e Vietnã concordaram em entregar os dissidentes uns dos outros sem julgamento e ninguém sabe quantos deles estão apodrecendo em celas fedorentas. Isso vai contra todos os tratados de direitos humanos. Talvez a Tailândia olhe secretamente com admiração para o que as pessoas em Mianmar 'ousam'.
Li com alguma esperança os primeiros resultados do caso da Gâmbia em Haia. Esperançosamente haverá uma condenação em 5 a 10 anos. Mas não espero resultados reais para a população de Mianmar.
Coisas inaceitáveis também acontecem por trás do sorriso tailandês, mas infelizmente esse tem sido o caso por séculos. E vai continuar assim por muito tempo, especialmente se a China continuar a definir o padrão nesta parte do mundo.
As respostas são as esperadas. Após o golpe e a espiral de violência iniciada pelo exército de Mianmar, os líderes de muitos países asiáticos, entre outros, se reuniram e expressaram seu descontentamento. Freqüentemente lido de uma nota, onde o texto parecia suspeitosamente semelhante. Incluindo países que mostram muitas semelhanças com Mianmar. Os desprazeres, pelo que valeram, diminuíram ao mínimo e a vida deu uma reviravolta. Outros interesses prevalecem e a morte de um é o pão do outro. Um dos muitos exemplos de regimes totalitários, onde uma vida humana não vale muito, a não ser a de quem está no poder. Veja também a Coréia do Norte, China, Rússia, Irã e assim por diante, muitos para mencionar. O que a humanidade faz uns aos outros pode ser visto por todos e o que se passa na cabeça dessas panelinhas de poder, teremos que lidar muito mais com isso se não houver controle sobre isso e muitos que ainda podem fazer as mudanças necessárias aqui continue olhando para o outro lado. Portanto, isso também pode ser continuado sob o título e teremos que nos contentar com isso, receio.
Caro Tino, Você se faz uma série de perguntas e imediatamente dá a resposta errada. Por que uma condenação da Tailândia "certamente ajudaria" a derrubar o regime em Mianmar? Se algo ficou aparente nas últimas décadas, é que os governantes militares realmente não se importam. Principalmente agora que estão recebendo cada vez mais o apoio (militar) do grande vilão Putin.
E além de algumas reações principalmente de países ocidentais e da ONU, quase ninguém está interessado em Mianmar, certo? Nem antes e nem agora. Além disso, toda a região tem a tradição de interferir o mínimo possível nas lutas internas uns dos outros. Se fosse esse o caso, a situação provavelmente seria diferente agora.
Então, sim, eu entendo a resposta morna da Tailândia. Nem tudo é divertido, claro, longe disso.
e você Jahris…. não olhe além do que seu nariz é comprido .... também colocou um par de óculos diferente?
Se houvesse petróleo em Mianmar, eles estariam nesta lista por muito tempo.
A MasterList.
https://williamblum.org/essays/read/overthrowing-other-peoples-governments-the-master-list
Eu entendo a reação da Tailândia.
Sim, se Myanmar tivesse petróleo, seria diferente. Eu não preciso de nenhum outro óculos para isso 🙂
A Tailândia compra grandes quantidades de gás de Mianmar, que abastece toda Bangkok, entre outros.
Sem petróleo e gás… ?
Diretamente para a Tailândia via pipeline.
Mais de US $ 1.000.000.000
Total (França) parou.
As capitais vão para a junta!
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
Gás para a Tailândia através de um gasoduto de 650 km.
Do campo de Yadana
Para a produção de eletricidade na Tailândia.
https://www.offshore-technology.com/projects/yadana-field/
Agora (provavelmente) a Tailândia se apoderará desses interesses do gás por uma maçã e um ovo…
Agora que os franceses estão recuando.
https://www.ft.com/content/821bcee9-0b9e-40d0-8ac7-9a3335ec8745
Jaris.
O fato de a Total Fina ter deixado Myamar tem sido amplamente noticiado.
Além dos conhecidos estoques de gás e petróleo, Myamar possui ..
Sem mencionar os campos de gás e petróleo ainda a serem desenvolvidos no mar.
A agitação em Myamar pode perturbar os distritos ocidentais da Tailândia por fluxos de refugiados.
Belo link para williamblum.
O título de “derrubar os governos de outras pessoas” é obviamente incorreto.
Claro, os EUA, como outras grandes potências, tentam exercer influência em outros países.
A Holanda também faz isso.
O que também é interessante é onde esta propaganda antiamericana e destruidora é trazida ao mundo.
Poderia muito bem ter sido montado pela ex-União Soviética, colocando o cidadão desatento no caminho favorável ao bloco russo.
Ainda me lembro da visita na década de 70, onde uma delegação holandesa de esquerda regressou da China com entusiasmo, cheia de elogios pela forma como as coisas eram boas na China sob um regime comunista.
Eles não perceberam que milhões de chineses foram mortos por Mao ao mesmo tempo.
Bem,
Um diz Covardia!! (EU..)
O outro diz: sabedoria...
Para evitar mais agravamento..
Deve ser verdade, mas esta ferida nunca vai melhorar.
A própria pele primeiro, digamos.
A paz pode exigir um alto preço e valer a pena.
A resposta é simples: eles próprios não são bons.
Concordo plenamente com você Tino, é uma pena que o governo militar da Tailândia não tenha condenado fortemente isso (então eles mostram que realmente não se importam, espero que isso não seja um presságio ....) e é bom que haja festas que condenam fortemente isso, vamos esperar que pressão internacional suficiente possa ser colocada em Myanmar (boa ou ruim) para que ele possa se tornar um país democrático novamente o mais rápido possível e que a democracia também retorne à Tailândia em breve (e então, esperançosamente, sem o eterno problemas amarelo-vermelho)
Certamente a resposta é simples “ninguém quer ou ousa bater na canela da China”.
Que tais atrocidades possam ocorrer neste mundo após um golpe ilegal dos militares é nada menos que dramático e totalmente repreensível para colocá-lo em termos claros.
A atitude covarde e fraca e até os laços amigáveis de um governo na Tailândia, que também chegou ao poder de forma duvidosa, certamente não é surpreendente, mas muito previsível e também muito condenável.
Os exércitos e certamente os generais não devem dirigir um país porque simplesmente não têm conhecimento para o fazer como tudo tem mostrado e certamente não usam a palavra democracia, que mais uma vez sublinha dolorosamente a sua incompetência.
O facto de o mundo estar cada vez mais doente é também prova viva disso que os cidadãos estão cada vez mais difíceis e o desrespeito pelo mundo animal está visivelmente a espalhar-se pelas pessoas, só ainda falta consumir, mas muitos estão a ser mortos todos os dias dia, brutalmente assassinado.
Em países como Myanmar, mas também em muitos outros, pessoas que querem chamar a atenção do mundo para este fato chocante com seu conhecimento e amor pela liberdade desaparecem todos os dias.
E seria mérito de todos os países começar fechando suas Embaixadas, chamando de volta todo o pessoal e isolando e condenando completamente o governo deste país, seguido de duras sanções até que a democracia seja restaurada e um governo eleito seja restabelecido.
Caro Alexander, você escreve, entre outras coisas:
seria um mérito para todos os países começar fechando suas embaixadas, chamando de volta todo o pessoal e isolando e condenando completamente o governo deste país.
Claro que você também pode escrever:
Seria bom para todos os aposentados não apenas protestar no papel, mas também agir e deixar o país para fazer uma declaração.
E que todos os aposentados e turistas só voltem quando a democracia for restaurada a padrões saudáveis.
Khun Tak você fala sobre a Tailândia e eu falei sobre Myanmar, um país que não tem tantos aposentados pelo que sei.
Mas se você se sentir compelido a agir fisicamente contra o regime tailandês deixando o país, suspeito que isso receberá pouca ou nenhuma resposta, tanto do general quanto dos aposentados.
Acho que a Tailândia deveria fazer muito mais contra os saqueadores, estupradores, assassinos, racistas da junta em Mianmar. A Tailândia tem centenas de milhares de refugiados de Mianmar, muitos cristãos ou Karen ou outros grupos minoritários de Mianmar. Dentro da Asean, a Malásia é quem condena mais abertamente os ditadores. A Asean fica constrangida com a tentativa de mediação, com a qual os militares não se importam.
Receio que a comunidade militar e empresarial tailandesa tenha muitos interesses pessoais em Mianmar. Em eletricidade, campos de gás, planejamento de portos de alto mar, comércio, mão de obra barata e talvez também em drogas e às vezes até em tráfico humano, como pode ser visto na Al Jaazera.
No entanto, seria muito melhor para a Tailândia e para o povo de Mianmar a longo prazo se Mianmar fosse mais humano e democrático. Especialmente se a Malásia, Indonésia e Cingapura participarem, as sanções teriam um forte efeito sobre a Junta. Talvez até inclua Bangladesh, que tem mais de um milhão de refugiados muçulmanos de Mianmar e com apoio internacional. Não temos nada a esperar da Rússia, especialmente agora que Mianmar apóia os russos e reconhece as repúblicas independentes tomadas da Ucrânia e a Rússia fornece novas armas militares.
Ou deveriam a Tailândia e o Bangladesh assumir parte de Mianmar para acomodar refugiados e rebeldes e derrubar o regime com apoio e assistência internacional. Talvez até com uma coligação internacional de pessoas bem-intencionadas. Trata-se de uma dor de curto prazo com grandes consequências, mas uma bênção para as pessoas que são roubadas e massacradas. É necessária uma enorme preparação diplomática para encontrar apoio, mas o Ocidente e muitos países muçulmanos já terminaram em grande parte com a Junta de Mianmar. Como amigo do povo e não dos militares em Mianmar, isto poderia ser uma bênção para a Tailândia a longo prazo.
Você pode esquecer Nico, uma coalizão internacional para intervir; que esbarra em dois vetos na ONU. A China não tolerará interferência em suas fronteiras e que país sacrificaria de bom grado soldados por esta causa? Esqueça de intervir.
Sanções internacionais também não podem ser feitas através da ONU; isso terá que acontecer de país para país e na região quase todos os países dependem do corte de dinheiro da China, então será difícil encontrar disposição. Assim como na Coreia do Norte, esse regime militar pode seguir seu curso.
A UE poderia fazer algo com um boicote de armas, mas a Rússia e a China o fornecerão. O público da UE pode fazer algo com um boicote aos produtos de Mianmar, mas então você simplesmente leva os pobres agricultores com você…..
“Aquele que estiver sem pecado que atire a primeira pedra”
A relação entre direitos humanos (enforcement) e ação política sempre foi difícil e sempre será. Especialmente quando se trata de vizinhos ou 'amigos'. O número de relações problemáticas e questionáveis é legião: os EUA com Israel, os EUA com a Arábia Saudita, a Síria com a Rússia, a Turquia com a Grécia e sim, também a Tailândia com Mianmar.
A Tailândia e Mianmar são (bons?) vizinhos, mas também amigos políticos. No domínio político e económico, os países têm muito em comum: uma democracia instável, o poder investido numa pequena camarilha, restrições às liberdades da população, políticas de cima para baixo (com tendências autoritárias em algumas décadas), o fracasso em reconhecer os refugiados e a presença da pena capital. (Sem mencionar o facto de o líder militar de Myanmar ser filho adoptivo do General Prem). O ideal é que você não discuta com vizinhos e amigos políticos e pessoais. Tal como Mianmar nunca condenou as ações do exército tailandês contra os manifestantes, é improvável que a Tailândia dê sermões em público a Mianmar tão cedo. Ajudar a oposição contra o governo é muito provavelmente visto como uma interferência nos assuntos internos de ambos os lados e, portanto, “não é feito”. Mas é claro que é preciso mostrar alguma decência aos olhos do mundo. No entanto, a hipocrisia é galopante. Isto aplica-se aqui, mas também aos EUA no que diz respeito a Israel, à Rússia no que diz respeito à Síria e basta percorrer a lista acima mencionada.
No caso da Tailândia e Myanmar, poucos países se preocupam com isso. Eles são crianças politicamente e economicamente e não são realmente importantes para as relações no mundo. A indignação com as sentenças de morte executadas é temporária e será esquecida no próximo mês. No futuro, de vez em quando, uma organização de direitos humanos irá lembrá-lo dessas sórdidas sentenças de morte, mas a vida continua. Uma forte convicção é boa, mas não ajuda a mudar as coisas e também é logo esquecida. Então você prefere não esnobar seus amigos. Eles só podem ficar zangados com isso e você traz coisas semelhantes para si mesmo. O que a oposição dirá ao governo tailandês se Prayut condenar veementemente a pena de morte? Isso melhoraria a imagem de Prayut (ele está fazendo algo bom) ou a prejudicaria (por causa da hipocrisia)?
Politicamente, os direitos humanos sempre perdem para outros interesses, gostemos ou não. É cada vez mais uma ilusão que as Nações Unidas possam desempenhar um papel importante no campo dos direitos humanos.
Esta é uma boa análise com a qual concordo plenamente. Finalmente concordo com você novamente Chris!
Eu quero adicionar o seguinte. Nos anos oitenta estudei história. Uma das questões que me preocupava naquele momento é semelhante à que estou levantando aqui. Por que a Holanda e outros países europeus nunca condenaram ou boicotaram o regime fascista de Hitler na Alemanha? Teria ajudado se tivessem? Não teria havido um Holocausto ou a Segunda Guerra Mundial? Nós nunca saberemos.
Nos anos XNUMX houve um número de pessoas, organizações e jornais na Holanda (por exemplo o jornal socialista 'Het Volk') que protestaram e apelaram à resistência, mas não tiveram muita influência ou resultado.
Assim como ignorar a Alemanha fascista teve consequências muito terríveis, ignorar as atrocidades em Mianmar terá consequências desagradáveis para a Tailândia a longo prazo. Estou convencido disso.
Querida Tina,
Aqui tenho a sensação de que a sua velhice vai pregar peças em você, por esse motivo. Se você estudou história, me pergunto onde estão seus sentimentos sociais quando as figuras sociais aqui também aceitam uma piada, não quero entrar em detalhes, mas acho que você sabe o que quero dizer, ou você chama de outra coisa?
Não quero enfatizar que concordo, se você quiser dizer isso de novo, estou apenas afirmando algo.
NL TH, não entendo o que você quer dizer. Deve ter algo a ver com a minha idade. Você pode explicar de uma forma simples? Obrigado.
“Assim como ignorar a Alemanha fascista acabou tendo consequências muito ruins, ignorar as atrocidades em Mianmar terá consequências desagradáveis para a Tailândia a longo prazo.”
Eu não acredito nisso. A Alemanha/Hitler tinha a ambição de conquistar o mundo, começando pela Europa e exterminando também os judeus. A junta em Mianmar não tem absolutamente tais ambições. Eles podem ser felizes se protegerem seus interesses nos próximos anos. Minha convicção é que qualquer junta ou líder autoritário está fadado ao fracasso se a população não gostar mais de você: Saddam Hussien, Gaddafi, Amin, Hitler, etc. etc. Isso pode levar muito ou pouco tempo. E não demonstrar ajuda na queda, mas desobediência civil em massa.
Eles vão perder muito dinheiro do petróleo (francês).
https://www.chevron.com/stories/chevrons-view-on-myanmar
Não é muito dinheiro que a junta está perdendo agora?
https://www.reuters.com/business/energy/total-chevron-suspend-payments-myanmar-junta-gas-project-2021-05-27/
O que isso faz? Também podemos fazer algo a respeito na Europa. Os curdos ainda são a escória na Turquia.
Em um país do bloco oriental (pode ser a Bulgária ou a Hungria), as pessoas são separadas umas das outras por um muro de concreto. O Muro de Berlim pode ter desaparecido, mas eles ainda estão lá.
A execução não pode mais ser realizada aqui, mas já houve outras vezes.
A Austrália coloca refugiados em uma ilha e podem apodrecer lá, não entrar no país.
Você pode chamar isso de execução de execução com “uma escolha” para os refugiados.
Ninguém condenando a Austrália por esta forma de execução.
Não vou falar da Holanda, onde todo cidadão é um criminoso aos olhos de seus “líderes”.
A linha vermelha em tudo isso é que sempre, em todos os lugares do planeta, as pessoas erradas estão no poder.
Substitua um que está ruim e outro sobe de novo e tudo continua de novo.
Apenas tente encontrar as pessoas certas e ficar lá. Nenhum 1.
Isso é história humana. Não é diferente e não pense que vai mudar.
Ouviu, viu como pensa a jovem geração de acadêmicos em Amsterdã? Esses são seus novos líderes!
Sim, mentiras e há outra palavra para isso, que não vou mencionar.
No entanto, está novamente claro para que lado estamos indo.
https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/07/25/thaise-overheid-viseert-politieke-activisten-met-door-israelisch-techbedrijf-ontwikkelde-spyware-pegasus/
Tanto o governo de Mianmar como o da Tailândia não são confiáveis e chegaram ao poder através de graves abusos de poder. São governos que não fogem à corrupção e à violência e que destroem o Estado de direito. Eles evitam a democracia, a transparência e a responsabilização. Os militares não têm nada a ver com o envolvimento no governo nacional, apenas transformam (com algumas excepções em todo o mundo, pense em Portugal) um país numa monstruosidade autoritária e hierárquica. Os governos/regimes antidemocráticos da Tailândia e o topo do seu aparato militar dão-se bem uns com os outros, são amigos que se tornam financeiramente mais sábios um com o outro. As pessoas comuns devem conhecer o seu lugar, obedecer e ficar felizes com alguns centavos. Eu chamo isso de criminoso e desumano.
E o que o resto do mundo está fazendo sobre isso? Alguns. Em última análise, os interesses financeiros (economia, comércio) também parecem desempenhar o papel mais importante aqui. A intervenção de países terceiros custará principalmente muito e renderá pouco para esses países terceiros. A ONU não está se unindo e os maiores atores do cenário mundial têm pouco a ganhar. A China não se beneficia com o envio de tropas, nem os americanos. Nem os russos. Esses países não enviam tropas para garantir os direitos humanos, a liberdade ou a democracia. Eles só intervêm se eles próprios se beneficiarem disso. Há pouco a ganhar com Mianmar, então resta com algumas palavras bonitas que as pessoas estão preocupadas com a situação lá.
Claro, uma forte condenação é o mínimo que se pode fazer. Mesmo que você não tenha poder ou recursos para intervir, é o mínimo que pode fazer para mostrar que estão acontecendo coisas que vão contra todos os seus princípios. Sair de tal convicção (literalmente barata) é, na minha opinião, um sinal de que ela realmente não afeta ou interessa a você. O fato de a Tailândia quase não fazer nada é um sinal de que os líderes não estão exatamente acordados sobre o que está acontecendo lá. E como dito, os países que poderiam fazer alguma coisa também não intervêm, os interesses não são grandes o suficiente. Os direitos humanos são bons e bons, mas não devem custar muito. As intervenções só são realmente divertidas se dinheiro ou influência puderem ser obtidas com elas. Então pode-se facilmente derrubar governos democráticos para salvaguardar tais interesses.
Portanto, parece que os cidadãos de Mianmar estão em grande parte por conta própria. Uma coisa triste. Espero que a resistência acabe levando a um governo democrático. Mas o preço por isso será alto.
Você também pode concluir que a Tailândia precisava e ainda precisa dos trabalhadores de Mianmar para fazer o trabalho para o qual um tailandês se sente muito bem. A Bangkok de hoje não teria existido sem esses trabalhadores que injetam o dinheiro em Mianmar. As execuções nunca podem ser justificadas, mas em seu argumento sinto falta do papel de 70 milhões de tailandeses que também não fazem suas vozes serem ouvidas. Eu posso entender isso com a mentalidade de “o problema dos outros não é meu problema” de muitos tailandeses.
Tenho pouco interesse nisso, no sentido de que, como cidadão comum, você não pode fazer nada a respeito.
Triste para aquele cidadão comum, mas o jogo de poderes.
Mianmar ainda escreve frequentemente sobre a Birmânia porque foi assim que aprendi que aparentemente tem o azar de estar localizado entre duas superpotências juntamente com o Butão e o Nepal.
Portanto, um estado de buffer.
Em um passado não muito distante, também os tivemos na Europa.
A Polônia, por exemplo, é um estado que sofre com isso há muito tempo.
Mais exemplos sobre.
Esses países geralmente não têm muita chance de democracia e grande prosperidade.
E a Tailândia certamente não queimará os dedos nisso.