Paga menos que um salário mínimo? Fazer ou não fazer?
Recentemente houve uma discussão no blog da Tailândia sobre pagar ou não (pelo menos) o salário mínimo. Como saiu do tópico atual, a discussão não saiu do caminho e isso é uma pena, porque há vários lados nesse tópico. Então, vamos tentar nos aprofundar um pouco mais nisso.
O motivo foi uma reação de Tooske de que, há 6 anos, um diarista para o plantio de arroz recebia 150 baht por dia mais almoço. Segundo ela, não valia a pena mais por causa do (então) baixo preço do arroz de 8 baht por quilo. Em resposta, TheoB mencionou que há 6 anos o salário mínimo era de 300 baht e que, fora isso, ele achava que era uma injustiça flagrante.
A maioria dos leitores (incluindo eu) concordará com TheoB, mas algumas ressalvas devem ser feitas:
Em todo caso, é de se elogiar em Tooske que ela torna a terra produtiva (às vezes também há uma obrigação de fazer isso) e que ela gera renda para diaristas. E que ela não queira perder dinheiro é compreensível, embora é claro que é contra a lei pagar menos do que o salário mínimo e que você não deve fazer isso por razões sociais, desde que você possa pagar, é claro. Johnny BG, portanto, sugeriu tornar a terra produtiva de uma maneira diferente, para que Tooske pudesse pagar o salário mínimo ao diarista. Nos anos seguintes, porém, Tooske optou por semear e não plantar, para que a maior parte do trabalho – cultivo e colheita da terra – pudesse ser feito mecanicamente. Pagar menos do que o salário mínimo provavelmente não era mais um problema naquela época.
Além disso, às vezes é sábio não se desviar muito do que é costumeiro. Por exemplo, posso imaginar que os diaristas em grande parte da Tailândia são pagos em espécie: por exemplo, o fazendeiro A trabalha 5 dias com o fazendeiro B e o fazendeiro B 7 dias com o fazendeiro A. Esses 5 dias são compensados entre si e o 2 dias extras do agricultor B são reembolsados pelo agricultor A na baixa taxa diária de 150 baht. Não vejo mal nisso. Se Tooske pagar o salário mínimo ou mais, o agricultor A pode sentir-se obrigado a pagar também o salário mínimo, embora não tenha condições de pagar. Claro que isso é um argumento, mas pessoalmente não me parece forte o suficiente para pagar menos do que o salário mínimo.
Além disso, devemos ter cuidado para não ser hipócritas (TheoB, isso não é para você). Um exemplo:
Fora da cidade de Ubon, temos um restaurante grande, mas muito simples, onde mais de 100 pessoas almoçam todos os dias. Não se vê farangs por lá, mas a maioria dos visitantes parece ganhar claramente mais do que o salário mínimo porque todo mundo vem de carro e porque a maioria também traz cerveja. A comida é boa, mas principalmente barata. Para barato. As pesquisas mostram que os funcionários (um pouco mais velhos) ganham menos do que o salário mínimo enquanto trabalham mais de 8 horas por dia. Reclamar não adianta porque o patrão manda eles irem embora.
Quem está errado aqui? O patrão pode não ter condições de pagar mais ou aumentar os preços. O cliente poderia dar uma gorjeta (extra), mas isso não é muito comum em um restaurante desse tipo (mas ainda pode ser um acréscimo razoável ao salário). Na minha opinião, o maior erro está no aplicador da lei, que aparentemente não intervém. A maioria dos clientes pode pagar preços mais altos e, caso contrário, pode beber algo mais barato que cerveja. Mas o que o farang deve fazer nesse caso? Dar pouca ou nenhuma gorjeta na verdade significa que você está bem em receber menos do que o salário mínimo e que está feliz em tirar proveito disso….
Mas o que você faz no caso de uma simples barraca de comida, pois você encontra muito no campo. É claro que eles não têm funcionários e, em muitos casos, também ganham menos do que o salário mínimo. E aí é completamente inusitado você dar gorjeta. Por exemplo, costumo ir a uma barraca de comida para tomar um café gelado quando volto de um treinamento. Dez baht apenas. E é isso que eu pago. Mas se a filha dela de 6 anos estiver lá e não houver mais ninguém, eu dou algum dinheiro àquela filha. A primeira vez pedi permissão e depois de alguma hesitação consegui. Da próxima vez, o café gelado será de graça, mas apenas se ninguém o vir. Fofoca é melhor evitada.
Outro exemplo. Desta vez do meu cunhado de 76 anos. Ele tinha seu próprio negócio de garagem, que passou para o filho mais velho alguns anos atrás. Ele agora é viúvo e todos os seus bens - casa e alguns terrenos nas proximidades de Ubon - já entregou aos filhos, exceto um pedaço de terra onde agora cultiva. Muito trabalho, mas até recentemente contava com a ajuda de uma mulher a quem pagava um salário mínimo. Mas só se ele tivesse dinheiro e muitas vezes não tinha dinheiro porque ele próprio só ganha 700 baht por mês e os filhos também não podem dar muito porque todos têm filhos que estão estudando. Aquela mulher ficou com ele por mais de um ano - provavelmente por bondade - mas recentemente ela desistiu.
Quero dizer que muita gente na Tailândia ganha menos que o salário mínimo – nada de novo, claro, para os leitores do blog Tailândia – mas que nós, como farang, temos que tomar cuidado para não usar/abusar disso.
É bom que você nos diga que não devemos abusar dos tailandeses que trabalham para nós. Bem, minha experiência é que o homem / mulher tailandês sabe muito bem que tipo de salário eles devem pedir se puderem trabalhar em um "farang". Se você usar o salário mínimo que você citou, ninguém virá. Aqui na aldeia todos querem vir trabalhar, mas menos de 500 Bath por um dia de trabalho não dá para casa. Vivemos na província, então não há salários da cidade.
De fato, Willem, por menos de 400 – 500 baht você não conseguirá que ninguém trabalhe. Sem mencionar os trabalhadores autônomos que não saem por menos de 2 a 3000 baht por dia, especialmente se viram um farang
Tooske escreveu o seguinte este mês:
“Aliás, ainda tem muita gente aqui que trabalha por menos de um salário mínimo, de preferência até nessa área. Acho que também é uma questão de oferta de emprego.”
Pode depender da província. Mas você também pode facilmente obter diaristas pelo salário mínimo em Ubon. Um farang pode fazer isso também. E talvez por menos também.
No meu último exemplo, indiquei que uma mulher provavelmente ajudou meu cunhado por menos de um salário mínimo por gentileza. Algo assim também pode desempenhar um papel com Tooske. Ela pode ser bem conhecida em sua vizinhança e então as pessoas estão mais dispostas a se contentar com menos e, de qualquer forma, não tirar vantagem do fato de ela ser uma farang. Não me surpreenderia.
Eu nunca sinto que estou sendo aproveitado.
aqui na rua um holandês abriu seu pub novamente. Ele mandou sua antiga funcionária para casa. Agora ele está convocando novos funcionários. Oferta 5000 Banho por mês. Eles podem complementá-lo com serviços adicionais. Ele mesmo os usa, mas não paga por eles.
O salário mínimo não é o mesmo nas províncias tailandesas. Eu também me pergunto quanto tempo você tem que trabalhar por um salário mínimo. 8 horas ou 10 ou mais?
Todos os domingos um jardineiro vem cuidar do nosso jardim em Sisaket de 2400 m2, podar, cortar a relva, etc. assim durante anos. a esposa também ajuda e depois damos 500 banhos extras. Ele tem a chave do portão do jardim, mas não da casa. Na garagem, ele mesmo consegue as ferramentas de jardim. Tudo é feito em confiança mútua. Se algo está quebrado, ele manda uma foto para nós na Holanda. Às vezes, ele mesmo conserta. Nós transferimos o dinheiro para a conta dele toda semana pelo banco. Em suma, para plena satisfação!
Que um empregador não pode pagar o salário mínimo pode ser verdade ou mentira.
O fato de um funcionário aceitar 150 Bath por dia deve ter algo a ver com o fato de ele ter pouca escolha:
Aceite 150 Bath, ou um trabalho mais difícil/desagradável por mais de 150 Bath. Ou nenhuma renda.
Se você trabalha 8 horas por dia e está abaixo da linha da pobreza, isso não é trabalho, mas trabalho escravo. Essas pessoas não conseguem elevar seu padrão de vida e permanecem estruturalmente pobres. Esses empregos não têm o direito de existir! A economia deve servir as pessoas e não o contrário! Hoje vemos os ricos ficando cada vez mais ricos e cada vez mais pessoas saindo da classe média e nunca mais conseguindo ascender. Isso leva à agitação social.
Em teoria, você está certo sobre a primeira coisa que o mínimo ou menos não contribui para uma melhoria de vida, mas também há que considerar que todos acima desse salário cooperam para a manutenção desse sistema. O mesmo problema é mundial e as pessoas na base da cadeia de produção são escravas das pessoas de cima e é o consumidor que mantém isso.
Alimentos e roupas são muito mais baratos do que deveriam ser em uma rede honesta. E o consumidor costuma ficar muito chateado com a dura realidade, porque queremos fazer o máximo possível com o dinheiro que ganhamos.
Além disso, o governo (eleito e reflexo do mesmo consumidor) não tem medo de ultrapassar os limites em termos de arrecadação de impostos e depois gastá-lo de forma que a maioria dos eleitores fique mais ou menos satisfeita. E assim o círculo está completo para não assumir nenhuma responsabilidade pessoal.
Encontrar uma solução em grande escala é um problema, porque se o arroz tailandês ficar 20% mais caro, mas um salário normal puder ser pago como resultado e custar menos ao governo em medidas de ajuda, então os países importadores realmente não vão bater palmas mãos e se beneficiar, por exemplo, do Vietnã.
É fácil explicar por que os ricos estão ficando mais ricos. Quem pede dinheiro emprestado apadrinha quem empresta e no final dessa pirâmide estão os verdadeiros ricos. Resumindo, se você quiser romper com isso, não peça dinheiro emprestado e compre comida e roupas por um preço justo.
Pagar abaixo do salário mínimo não acontece apenas na Tailândia, mas também na Holanda. Há muito tempo, minha mãe queria trabalhar para um produtor de cogumelos na aldeia. Porém, o fazendeiro achou o salário mínimo muito alto e veio com a proposta de contratar minha mãe no papel por 6 horas diárias de salário mínimo, mas ela tinha que trabalhar 8 horas diárias para isso. Felizmente, minha mãe conseguiu trabalhar em uma fábrica em algum lugar onde o salário do acordo coletivo de trabalho era pago. Acho que essas práticas ainda estão acontecendo na Holanda.
Assim como o próprio Tooske não pode possuir ou trabalhar em uma fazenda (é uma profissão proibida para estrangeiros: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/), o salário mínimo é um salário mínimo legal. Independentemente de ser verificado ou não e de outros pagarem (ou poderem pagar), a lei prescreve o nível do salário mínimo.
Aqueles que não cumprem a lei estão, em princípio, em violação. Os estrangeiros correm então o risco de serem expulsos do país e de serem considerados 'persona non grata'. Esses estrangeiros não apenas não precisam contar com clemência (certamente não dos batedores de serviço), mas também dão má fama aos estrangeiros. (ao lado de 'karma ruim', porque o Buda sabe onde te encontrar)
Hans,
Bela peça, fiz mais uma ronda pela aldeia no sábado onde a campanha de plantação de arroz recomeçou com força total. Aparentemente estamos esperando chuva.
E, de fato, após investigação, descobriu-se que o salário diário dos plantadores, principalmente mulheres, ainda é de 150 THB por dia e não é o salário mínimo legal.
Razão, na verdade as pessoas veem como uma obrigação social ajudar umas às outras no seu trabalho, hoje estou com você e amanhã você está comigo, quase toda a aldeia está relacionada entre si em algum lugar, então por um preço de amigo.
No entanto, um extenso almoço é fornecido pelo proprietário do terreno.
É assim que pode acontecer em uma pequena aldeia, porque aparentemente é assim há anos.
E, de fato, se estou procurando alguém para fazer alguns biscates no trabalho de farang, tenho que arranjar 500 thb, afinal são todos profissionais.
Nosso interesse está na Tailândia, mas devemos perceber que aqui é um Valhalla comparado com a maior parte do mundo. Um verdadeiro Valhalla, pelo menos ainda. Também para os tailandeses.
Já concluí alguns projetos de horticultura na Tailândia, com vários graus de sucesso. Nenhuma pessoa foi contratada, mas o plano é apresentado e se as pessoas disserem para ir em frente, montamos uma configuração de teste ou campo de teste. Eu peço então eu pago e cabe a mim vender lá fora.
As ervas tailandesas cultivadas organicamente tinham o obstáculo de que os 20 centavos extras eram demais. Isso foi há 10 anos e não sobreviveu.
Um projeto anterior correu tão bem que os executores decidiram que uma renda de 20.000 baht por mês como agricultor era mais do que suficiente e eles fariam o mínimo para ganhar a quantia que desejavam.
Com esse conhecimento, fui trabalhar repetidamente no ponto de partida de que eles são responsáveis por ganhar uma renda suficiente de maneira razoável.
Desta vez, para converter campos de arroz que suportam muita água durante a chuva em fazendas de flores aquáticas, que nos últimos anos proporcionou aos participantes uma boa renda mensal de 10.000 baht por rai por 80 horas de trabalho.
É meu trabalho contar a história honesta para nossos clientes repetidas vezes de que, se eles dizem que um mundo melhor os deseja, eles não devem pedir um desconto. Boa sorte e aparentemente uma mudança está em andamento e minha esperança na humanidade não está perdida.
A moral da história é que os sábios são de pouca utilidade e fazem ainda mais. As pessoas não precisam de ajuda, mas de uma ajuda na direção certa e da confiança de que você pode seguir em frente como um time.
Um carro é mais caro que o outro e ainda assim existe mercado para o segmento mais caro. Procure e você encontrará sem privar o outro, a menos que seja novamente dito que é apenas para os ricos…..
Belos projetos, Johnny BG. E todos claramente acima do salário mínimo.
Tailândia Tabacco Monopoly tem algo divertido em seu nome. Aqui, o monopólio não é uma palavra suja e joga junto para tornar todos melhores.
Os consumidores não fazem isso, então tem que ser o contrário. Uma explicação de que a mão de obra deve pelo menos ser paga normalmente é uma preocupação do vendedor e se um comprador não quiser que assim seja.
O mundo vai ficar mais justo, mas isso vai devagar, mas com uma história honesta ou um bom plano, o arroz também pode ser vendido diretamente no exterior.
http://www.ricedirect.com ou então. Um fórum para permitir que os agricultores vendam sua produção sem intermediários.
Acabamos de receber um faz-tudo de Mianmaar trabalhando para nós há 1 semana. Apenas um diarista. Ele absolutamente não pode trabalhar de forma independente e, na verdade, só é bom para o trabalho mais pesado e simples, que meu marido não pode fazer sozinho. Ele ganha 300 baht por dia mais o almoço. No entanto, ele só pode trabalhar 5 dias por semana por causa de sua filha. É claro que essa é a escolha dele, até onde sabemos, ele tinha permissão para trabalhar 6 dias por semana. Ele só tem que trabalhar 7 horas por dia. Achamos que isso é suficiente para alguém que realmente não pode fazer nada. A propósito, a recompensa foi definida por um tailandês.
Sobre tornar a terra produtiva:
Não há (tanto quanto sei) nenhuma obrigação de uso da terra.
Mas há um incentivo financeiro. O imposto sobre os terrenos onde se constroem casas é bastante baixo (a taxa mais baixa), os edifícios comerciais estão sujeitos a uma taxa mais elevada, os terrenos agrícolas são ainda mais elevados, mas os terrenos com os quais não se faz "nada" (temos dois terrenos como um estacionamento para visitantes) são muito estimados. Mesmo se você tiver um terreno com o qual você faz redes, como a selva, você é altamente considerado.
Arjen.
Muitas vezes pergunto aqui se querem cortar meu jardim, uma hora de trabalho dá 200 bht, até agora não tive nenhum interesse, então eu mesmo faço isso agora, parei agora toda ajuda, financeira ou seja lá o que for .