Zgłoszenie czytelnika: Szybka odpowiedź od ABN-AMRO?
Wkrótce po mojej odpowiedzi na Thailandblog dotyczącej sytuacji z ABN AMRO, przyszedł następujący e-mail. Jeszcze tego nie przestudiowałem, ale po pobieżnej lekturze wydaje się, że nie zagłębili się w pewne rzeczy.
Temat: Twoja skarga dotycząca polityki krajowej Szanowny Panie XXX,
Napisałeś do nas list w dniu 30 czerwca 2018 r. W swoim liście sprzeciwiasz się decyzji Banku o rozstaniu z Tobą. Dotyczy to decyzji Banku o pożegnaniu się z klientami mieszkającymi m.in. w Tajlandii.
Postanowiliśmy nie odchodzić od przyjętego wcześniej stanowiska. W tym liście podajemy nasze wyjaśnienie. Jaka jest twoja skarga? W swoim liście wskazujesz, że odniosłeś silne wrażenie, iż ABN AMRO Bank posiada licencje bankowe na prowadzenie działalności bankowej poza Europą. Masz takie wrażenie, ponieważ robi się wyjątek dla ekspatów i klientów, którzy wciąż mają działający „produkt”. Wreszcie, chciałbyś zobaczyć uzasadnioną prawną definicję pojęcia mieszkania. Wskazujesz, że wyemigrowałeś z Holandii, ale nie wyemigrowałeś do Tajlandii. Uważasz się za tymczasowego rezydenta w Tajlandii. Jakie jest stanowisko Banku?
W dniu 26 czerwca 2018 r. zostali Państwo skonfrontowani telefonicznie z polityką krajową ABN AMRO Bank. Po tej konsultacji telefonicznej otrzymali Państwo również e-mail potwierdzający to spotkanie. Departament Klientów Detalicznych Zagranicznych przedstawił stanowisko Banku w sprawie zerwania współpracy bankowej z klientami spoza UE. Popieramy przyjęte stanowisko i nie możemy zrobić dla Ciebie wyjątku. Dla banku definicja ekspata nie różni się od ogólnej definicji ekspata. Ekspat to osoba, która czasowo mieszka i pracuje w danym kraju. Emigrant różni się zatem od imigranta. Imigrant przenosi się do innego kraju, aby zbudować tam nowe życie. Nie poinformowałeś nas, że tymczasowo przebywasz w Tajlandii.
Czasowy pobyt za granicą możesz wskazać za pomocą wypełnionego zaświadczenia o ekspacie. Nie otrzymaliśmy od Państwa takiego oświadczenia, co oznacza, że żegnamy się z Państwem jako klientem. Co to oznacza dla Ciebie?
U nas masz Lokatę Oszczędnościową na czas określony i stałą stopę procentową. Nie możesz samodzielnie zamknąć tego konta oszczędnościowego. Zrobimy to za Ciebie nie później niż 7 miesięcy po 3 lipca 2018 r. Otrzymasz saldo i odsetki na rachunku czekowym, który jest powiązany z Twoim kontem oszczędnościowym. Oprócz naliczonych odsetek otrzymasz również odsetki, które nadal otrzymywałbyś do końca okresu. Chcesz sprawdzić, czy Twój rachunek płatniczy jest poprawny w Bankowości Internetowej? Konto przeciwstawne można zmienić w ciągu 5 miesięcy za pośrednictwem formularza anulowania. W mało prawdopodobnym przypadku, gdy Twoje konto przeciwstawne jest nieprawidłowe, przelejemy pieniądze na konto przejściowe ABN AMRO. Uwaga! Nie otrzymasz z tego tytułu żadnych odsetek.
1 stycznia 2019 pożegnamy Cię jako klienta. Twoje konto Lokaty Oszczędnościowej zostanie zlikwidowane najpóźniej do końca stycznia 2019 roku. Twoje konto płatnicze jest zawsze zamykane jako ostatnie. Jeśli w momencie anulowania nie znamy numeru Twojego rachunku przeciwnego, pieniądze zostaną przelane na konto tymczasowe banku. Następnie możesz skontaktować się z bankiem, a my przelejemy pieniądze na wskazane przez Ciebie konto. Pieniądze oczywiście pozostają twoje.
Prawa i regulacje
Chcielibyśmy wyjaśnić, na podstawie jakich przepisów i regulacji Bank zdecydował się dostosować swoją politykę. Jak bank wskazywał wcześniej, świadczenie usług poza Europą staje się dla banku coraz trudniejsze, bardziej ryzykowne i droższe. Wynika to częściowo z rosnącej liczby przepisów i regulacji dotyczących produktów i usług finansowych w tym obszarze. Bank musi przestrzegać praw i przepisów kraju, w którym mieszka klient, a także prawa holenderskiego w zakresie przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu (dalej: Wwft). Poniżej omówimy bardziej szczegółowo różne rodzaje regulacji. Oprócz możliwości wyboru polisy, zmieniona polityka dla nierezydentów opiera się na dwóch filarach:
(1) co może być oferowane na podstawie lokalnych przepisów i regulacji w danym kraju oraz (2) jakie obowiązki Wwft musi spełnić Bank w związku z tym, że klient mieszka w danym kraju? W oparciu o powyższe sformułowaliśmy nową politykę. Niestety oznacza to, że musimy pożegnać się z niektórymi klientami.
Oczywiście oceniliśmy, czy zmiana polityki nie prowadzi do nieuzasadnionych konsekwencji dla odpowiednich klientów. Tak stało się również w Twoim przypadku i Bank doszedł do wniosku, że tak nie jest. Jeśli Bank świadczy usługi klientom spoza Holandii, musi przestrzegać lokalnych przepisów i regulacji. Nie inaczej jest, jeśli np. tajski bank chce oferować usługi w Holandii. Zgodnie z sekcją 2:11 Wft prowadzenie działalności banku w Niderlandach bez zezwolenia EBC jest zabronione. Zgodnie z sekcją 2:11 Wft bank tajski – który posiada licencję w Tajlandii – nie może zatem automatycznie świadczyć usług w Holandii.
To samo dotyczy Banku, musi on zbadać w każdym kraju, w którym mieszkają klienci Banku, czy dozwolone jest świadczenie usług rezydentom tego kraju bez licencji w danym kraju. Przepisy prawa (kontynuacja) Dla klientów mieszkających na terenie EOG nie stanowi to żadnego problemu, ponieważ Bank posiada Paszport Europejski. Z tym Paszportem Europejskim jest uprawniona do świadczenia usług transgranicznych na terenie EOG na podstawie licencji udzielonej w Holandii. W przypadku klientów mieszkających poza EOG należy sprawdzić w każdym kraju, czy usługi mogą być świadczone. W tym celu ważne są lokalne przepisy i regulacje. Oprócz kwestii, czy Bank może oferować usługi bez licencji w niektórych jurysdykcjach, w szczególności poza EOG, zastosowanie mogą mieć również lokalne zasady postępowania, niezależnie od tego, czy mają one charakter obowiązkowy. Bank również musi się do tego zastosować.
Niewystarczająca znajomość tych lokalnych przepisów pociąga za sobą ryzyko dla Banku. Również dlatego, że uzyskanie wystarczającej wiedzy na temat stosowania lokalnych przepisów pociąga za sobą niezbędne koszty dla Banku. Aspekt ten odgrywa również rolę w formułowanej przez Bank polityce nierezydentów. Na podstawie informacji i porad, które Bank otrzymał od (renomowanych) zewnętrznych konsultantów i firm prawniczych na temat obowiązujących lokalnych przepisów i regulacji, wydaje się, że (nie jest już) możliwe oferowanie bankowości transgranicznej rezydentom Tajlandii bez licencji lub fizycznej obecność w Tajlandii.
W otrzymanej przez Bank awizo rozróżnia się następujące rodzaje usług: (1) klient mieszkający w Tajlandii dojeżdża do oddziału banku w Holandii, (2) usługi transgraniczne, gdzie pracownik banku w Holandii i klienta w Tajlandii, na przykład za pośrednictwem poczty elektronicznej lub telefonu (3) pracownik banku jedzie do Tajlandii, aby spotkać się z klientem w Tajlandii. Dla każdego rodzaju usług wskazano, czy te usługi bankowe lub produkty finansowe mogą być świadczone w danym kraju, w tym pliku dotyczącym Tajlandii. W przypadku Tajlandii, w przypadku „bankowości transgranicznej”, wszystkie powyższe kategorie otrzymują czerwony wynik. Oznacza to, że bez licencji lub fizycznej obecności w Tajlandii nie jest możliwe wykonywanie tych usług.
Zgodnie z § 3 Wwft, Bank musi przeprowadzić badanie due diligence klienta w celu przeciwdziałania praniu pieniędzy i finansowaniu terroryzmu. W przypadku wystąpienia wyższego ryzyka Bank musi przeprowadzić dodatkowe badanie due diligence klienta zgodnie z art. 8 Wwft. Punktem wyjścia jest tutaj konieczność przeprowadzenia przez Bank własnej analizy ryzyka w celu oceny, które rodzaje klientów, usług i transakcji wiążą się z wyższym ryzykiem prania pieniędzy lub finansowania terroryzmu. Bank jest zobowiązany określić, które kraje stwarzają zwiększone ryzyko, korzystając m.in. z publikacji Financial Action Task Force (FATF). Ponadto Bank korzysta m.in. z następujących źródeł w celu ustalenia, czy w danym kraju występuje podwyższone ryzyko: Źródła zewnętrzne Bazylejski Komitet Nadzoru Bankowego/Bank Rozrachunków Międzynarodowych Grupa banków Wolfsberg Rada Europy Ustawodawstwo holenderskie (Wft /Wwft) Organy nadzorcze (DNB, EBC i inne, takie jak BaFin i FCA) Wspólne standardy raportowania OECD IHS (usługi przetwarzania informacji, mapy ryzyka przestępstw finansowych) Źródła wewnętrzne Polityka akceptacji klienta i przeciwdziałania praniu brudnych pieniędzy (CAAML )
W oparciu o powyższe źródła, każdy kraj otrzymuje określony wynik ilościowy. Ponadto oceny jakościowej dokonują m.in. departamenty Compliance oraz Security & Intelligence Management Banku. Na podstawie jakościowej i ilościowej oceny ryzyka ryzyko jest ostatecznie określane w poszczególnych krajach. Na podstawie przeprowadzonej przez Bank analizy ryzyka Tajlandia w ocenie Banku kwalifikuje się jako kraj o podwyższonym ryzyku, co wymaga od Banku przeprowadzenia dodatkowej analizy due diligence klienta. Wiąże się to z wysokimi kosztami dla Banku iw związku z tym Bank zdecydował się na dostosowanie swojej polityki.
W pozostałym zakresie odsyłamy do Artykułu 35 Ogólnych Warunków ABN AMRO Bank NV.. Stanowi on, że bank ma prawo do rozwiązania stosunku, podając przyczynę, jeśli zostanie o to poproszony. Wszystko to nie umniejsza faktu, że ABN AMRO rozumie, że zmiana polityki jest irytująca dla klientów, których dotyczy. Szczególnie dla klientów, którzy bankują u nas tak długo. Jednak bank nie robi żadnych wyjątków w tym zakresie, więc dla Ciebie też nie. Bank jest jednak zawsze przygotowany do udzielenia praktycznej pomocy w załatwieniu spraw bankowych.
Wniosek
Rozumiemy, że zmiana naszych zasad ma na Ciebie wpływ. Bank będzie jednak trzymał się swojej polityki i niestety nie może zrobić dla Ciebie wyjątku. W przypadku praktycznych pytań dotyczących ugody odsyłamy Cię do naszego działu International Clients Retail. Z poważaniem, ABN AMRO Bank NV
Przesłane przez Ruuda
Cześć Ruud,
przeszukałem nav anulowanie karty kredytowej ICS-VISA (spółka zależna ABN AMRO). http://www.kifid.nl Decyzja ABN AMRO. W Rejestrze Rozstrzygnięć znajduje się Komisja Rozjemcza ds. Usług Finansowych nr 2018-281. Data wydania decyzji 2 maja 2018 r. i charakter decyzji wiążącej porady. Najwyraźniej ABN AMRO ma tylko licencję od europejskiego banku na załatwianie spraw bankowych dla osób mieszkających w UE.
Sugerują, ale bank tak nie mówi, a ich zdaniem to nieprawda.
W końcu, jak mogliby bankować dla emigrantów, jeśli nie mają tych zezwoleń?
W liście jest też napisane, że oni nie robią wyjątków dla MNIE, co jest czymś innym niż oni nie mogą robić wyjątków (nawiasem mówiąc, nie prosiłem o to).
A jeśli możesz zrobić wyjątek dla 1 osoby, możesz to zrobić również dla 15.000 XNUMX osób.
Więc to kwestia braku chęci.
Więc ja też mam pewne wątpliwości co do tego stwierdzenia Kifida.
Fakt, że mowa jest o polityce krajowej, wskazuje również, że chodzi o politykę.
Nawiasem mówiąc, wciąż nie dostaję jasnej odpowiedzi na pytanie, dlaczego uważają, że mogą jednostronnie anulować umowę mojej 10-letniej lokaty.
Umowa ma dwie strony.
Fakt, że wskazują, że będą spłacać odsetki przez cały okres, nie jest moim zdaniem argumentem.
Nie mam też jeszcze odpowiedzi na stwierdzenie, że nie mieszkam w Tajlandii, ale tam przebywam (tymczasowo).
Powinno być jasne, że przynajmniej rząd Tajlandii uważa, że nie mieszkam w Tajlandii.
Twoje przedłużenie POBYTU odbywa się na podstawie wizy NON-IMMIGRANT (nie jesteś imigrantem).
A jeśli zapomnisz odnowić przedłużenie na czas, zostaniesz aresztowany, postawiony przed sądem i deportowany.
Nie do końca tak rozumiem pojęcie „życie”.
Co więcej, nie udało mi się jeszcze ustalić definicji pojęcia „mieszkania”, o którym mowa w cytowanej ustawie.
Ludzie, którzy głosowali nad tą ustawą w Izbie, też nie mają pojęcia.
Najlepsza odpowiedź, jaką otrzymałem, brzmi: prawdopodobnie należy to zbadać.
To z kolei oznacza, że bank odsyła ludzi, nie wiedząc, czy podlegają one odpowiedniemu prawu.
Nawiasem mówiąc, przeczytałem w liście, że coś się zmieniło od pierwszego listu.
Tam, gdzie ABNAMRO najpierw zablokowałoby twoje pieniądze, teraz wysyłają pieniądze niechciane na znane konto przeciwne.
Najwyraźniej zapomnieli o tym poinformować.
Drogi Ruudzie,
Decyzja i argumentacja ABN-AMRO ma wiele stron, które prowadzą do dyskusji. Najważniejsza jest strona prawna sprawy, obowiązek przeprowadzenia śledztwa oraz aspekt kosztowy. Z punktu widzenia ABN-AMRO najwyraźniej decydujący jest aspekt kosztów ostatecznych. Każdy bank, nie wyłączając ABN-AMRO, stosuje warunki dające bankowi możliwość wypowiedzenia umowy. Jako klient zgodziłeś się na to, więc nie narzekaj. Niemniej jednak ABN-AMRO był bardzo wyrozumiały w odniesieniu do Twojego depozytu, wypłacając odsetki w całości przez cały okres, podczas gdy pieniądze są dostępne dla Ciebie wcześniej. Niby decyzja ABN-AMRO Ci nie odpowiada, ale bank nie może stworzyć precedensu, bo wtedy każdy może się od niej odwołać.
Jeśli chodzi o definicję mieszkania, pragnę zauważyć, co następuje. Jeśli chodzi o koncepcję mieszkalnictwa, ustawa o mieszkalnictwie w Holandii opiera się na życiu używanym w normalnym języku. Innymi słowy według ustalonego schematu z normalną umową najmu przez gospodarstwo domowe na dłuższy okres czasu, w której toczy się trzon życia społecznego w tym domu. Administracja Podatkowa i Celna również posługuje się tą definicją. Zwłaszcza koncepcja „sedna życia społecznego” zawsze odgrywa pewną rolę.
Emigrantowi z góry wiadomo, że jego pobyt ma charakter tymczasowy. Jeśli pobyt nie ma charakteru czasowego, to nie jest emigrantem. Zostanie to odnotowane przy jego tymczasowym wyjeździe z Holandii. Większość służb rządowych bierze wtedy pod uwagę tymczasowy charakter. Właśnie przeprowadziłeś się do Tajlandii na stałe. To, czy nazwiesz to imigracją, czy nie, nie ma znaczenia. Wyrejestrowałeś się na stałe jako rezydent w Holandii. To, dokąd się udasz, nie jest dla banku ważne, chyba że przebywasz na terenie UE.
Met vriendelijke Groet,
Francuz Nico.
Nie jest ważne, co mówi prawo mieszkaniowe.
Tu nie chodzi o życie za granicą.
Twoje rozumowanie o ekspatriantach jest błędne.
Pytanie nie brzmi, czy jestem emigrantem, ale czy mieszkam w Tajlandii.
Dla rządu Tajlandii zdecydowanie nie jestem mieszkańcem Tajlandii.
Dzieje się tak z powodów, o których już mówiłem.
Inną kwestią jest to, czy jestem rezydentem Tajlandii w celu prania brudnych pieniędzy.
Na to nie ma jeszcze odpowiedzi.
Czy, biorąc pod uwagę bardzo hojne podejście ABNAMRO, prawo do zamknięcia mojego depozytu w wysokości 0,8% rocznie, jest oczywiście pytaniem.
Gdyby na depozycie było 100.000 XNUMX euro, zgodziłbym się, ale w tym przypadku wolę zatrzymać depozyt.
Nie jestem pewien, co dokładnie jest w mojej umowie z bankiem.
Poczytam, jeśli to ważne.
Na razie bank nie powołał się jeszcze na taki artykuł.
Nawiasem mówiąc, myślę, że jest się czym rozpłakać, jeśli okaże się, że jako klient jakiegokolwiek banku nie masz żadnych praw.
Wtedy nie można już mówić o dokonywaniu wyborów.
Wszystko kręci się wokół tego, czy wyemigrowałem do Tajlandii.
Jeśli tam nie wyemigrowałem, nie mieszkam tam.
@David: te pozwolenia istnieją, ponieważ mogą one bankować dla emigrantów.
Nie mogli tego zrobić bez tych zezwoleń.
@Sjaak S: wysłać moje pieniądze do kraju, w którym rządzi junta?
Nie sądzę.
@ Kees2: otwarcie konta w Holandii z Tajlandii nie będzie działać.
@Riaz: możliwości otwarcia konta jest całkiem sporo, ale wtedy trzeba mieć pieniądze do dyspozycji.
A może ktoś pomyślał, że jeśli rodzina Heinekenów zdecyduje się zamieszkać w Tajlandii, bank każe im zamknąć konto?
Mając tylko AOW, prawdopodobnie nie ma więcej opcji.
@Richard: Nie tworzę dziwnej sytuacji.
Ustawy stwarzają taką sytuację.
To, co dotyczy mnie, dotyczy większości innych Holendrów w Tajlandii.
Nie mam pojęcia jak w innych krajach, będzie to zależało od ich prawa.
Witaj Ruudzie,
Otrzymaliśmy teraz następujące „uzasadnienie” od ICS:
„To jest nasza odpowiedź na twoje pytanie o uzasadnienie zmienionej polityki kraju.
W wyniku rosnącej ilości i złożoności zagranicznych praw i przepisów, ICS zdecydował się oferować swoje usługi w mniejszej liczbie krajów. Obowiązuje coraz więcej zasad, aby móc oferować nasze usługi za granicą i wiąże się to z coraz większym ryzykiem. Koszty tego są więc coraz wyższe. Dlatego ICS zdecydował się skoncentrować przede wszystkim na rynku europejskim.
Ufamy, że poinformowaliśmy Państwa w wystarczającym stopniu”.
Met vriendelijke Groet,
Międzynarodowe usługi kartowe BV
Zobacz także moją odpowiedź z 10.39:XNUMX. ICS musi po prostu przestrzegać zasad ABN AMRO. Nawiasem mówiąc, World Card może zostać usunięty.
Cześć Ruud.
Niezła historia z ich strony, ale prawdziwym powodem, dla którego ludzie zatrzymują się poza UE, jest.
ABN-AMRO nie posiada odpowiednich zezwoleń na prowadzenie działalności bankowej poza UE.
Wszystkie mogą działać jako bank w UE.
Ale ABN-AMRO sprawia wrażenie, że UE musi.
Nie, bank nie odrobił należycie pracy domowej i teraz padliśmy jego ofiarą.
To niezbyt miłe, że bank stara się zrzucić swoje błędy na decyzję UE.
ABN-AMRO wstydź się Rozpowszechniając to kłamstwo, powiedz, że popełniłeś błąd.
Już wiesz, że kłamstwo jest tak szybkie, jak prawda je dogoni.
Powitaj Davida
Myślę, że jesteś emigrantem z Holandii (a więc ABN-AMRO).
Do Tajlandii jesteś imigrantem.
O ile nie zamierzasz dalej mieszkać w Tajlandii, dopóki nie będziesz (oczywiście) pewien na 100%, wypełniłbym po prostu takie oświadczenie ekspata (czy jest w nim coś szczególnego, że powinieneś mówić nieprawdę?).
W końcu chodzi o niepewne przyszłe wydarzenie.
Trochę pragmatycznego myślenia, powiedziałbym: jeśli nie można tego zrobić tak, jak powinno, to należy to zrobić tak, jak można.
Czy to nie prawda, że jeśli chodzi o Tajlandię, nie jesteś imigrantem? Większość z nich nie posiada pozwolenia na pobyt stały w Tajlandii iw związku z tym przebywa w Tajlandii tylko czasowo.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
List od ABNAMRO zawiera definicję expat: życia i pracy.
Kiedy wyemigrowałem, opuściłem pracę w Holandii, więc nie jestem emigrantem dla ABNAMRO.
Istnieją również inne definicje ekspata.
Jestem emigrantem z Holandii.
Ale w Tajlandii nie jestem imigrantem.
Zobacz moją wcześniejszą odpowiedź.
@Wim: Nie zostawiłbym dla tego żony.
Jeśli przegram bitwę, nie będzie inaczej.
To nie znaczy, że nie powinieneś nic robić.
I jak powiedziałem wcześniej, nie martwię się tylko o siebie, martwię się o starszych ludzi, którzy mieszkają tutaj – i gdzie indziej – którzy nie mogą już łatwo się bronić.
Czy można oczekiwać, że 80-latek z niewielką emeryturą w Tajlandii nadal będzie mógł sprzeciwić się ABNAMRO?
Jedno może.
Jest kilka punktów, w których czuję, że jestem mocny.
1 Naruszenie kodeksu postępowania dla banków art. 2. (interes klienta na pierwszym miejscu)
2 Umowa na 10 lat na lokatę.
3 Definicja pojęcia mieszkalnictwa na potrzeby ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy.
4 „Dobre” imię banku.
Bank mówi o 15.000 XNUMX klientów, którzy będą musieli odejść.
Ci klienci mają rodzinę i przyjaciół.
Wszyscy usłyszą skargi, że są bezceremonialnie eksmitowani przez bank.
Zgodnie z ostrożnymi szacunkami, używam 20 osób na klienta.
Mówisz więc o 300.000 XNUMX osób, które prawdopodobnie nie wybiorą ABNAMRO, gdy będą szukać banku.
Nie mówię nawet o jakichkolwiek kontaktach przez media społecznościowe.
Sam nie prowadzę social media, więc nie mam pojęcia, co się tam dzieje.
Wydaje mi się zatem, że w interesie banku jest właściwe załatwienie sprawy. (coś, co powinni byli zrobić od razu: pomóc ludziom zmienić)
Jeśli sprawy naprawdę wymkną się spod kontroli, pożar będzie bardzo trudny do ugaszenia, a bank ponownie znajdzie się pod opieką.
Nie wiem, czy bank zdaje sobie z tego sprawę.
Mam wrażenie, że bank nadal uważa się za niezastąpiony bank systemowy.
Jednak baza klientów jest w dużej mierze oparta na dużej sieci oddziałów z przeszłości.
Jednak ta sieć oddziałów już nie istnieje, a dla nowych klientów banku ABNAMRO jest tylko jednym z wielu banków w długiej kolejce w Internecie.
Nie ma powodu, dla którego ktokolwiek miałby wybrać ABNAMRO zamiast jakiegokolwiek innego banku z tego rzędu.
Nie mają nawet modnego imienia, które przemawiałoby do młodych.
Ich jedyną zaletą jest to, że ich nazwa zaczyna się na literę A, więc zwykle są na samej górze.
Polityka zagraniczna (bezpieczeństwa) USA pod administracją Trumpa staje się coraz bardziej odczuwalna. Obywatele spoza USA niewiele mogą zrobić, aby to zmienić, nawet Belgowie czy Holendrzy 🙂 Wszyscy doświadczamy tego negatywnych konsekwencji. Stopień wolności, z którego się cieszyliśmy, jest ograniczony. Naruszone są nawet nasze prawa własności. I nikt się tym nie przejmuje???
Doświadczyłem tego w inny sposób: po przelewie bankowym dużej kwoty (+ 2 miliony bahtów) z konta belgijskiego na tajskie, nie został on tam zaksięgowany. Zapytania w belgijskim banku wykazały, że transakcja została wykonana prawidłowo. Słyszałem telefonicznie z tajlandzkiego banku, że muszę podpisać pigułkę dokumentów na kwotę +2 mln bahtów, aby zadeklarować pieniądze Wwft dowód. Na szczęście miesiąc później poleciałam z powrotem do Tajlandii, gdzie mogłam podpisać te dokumenty pigułki w banku. Pieniądze pozostawały zablokowane przez miesiąc, a transakcję (zakup), na którą były przeznaczone, udało mi się na szczęście przy dobrej woli sprzedawcy odroczyć do czasu podpisania tej pigułki dokumentów na miejscu.
Witamy w amerykańskim śnie 🙂
Cześć Ruud,
Dzięki za ten szczegółowy wpis.
W każdym razie teraz mniej lub bardziej jasne wyjaśnienie oparte na wielu rzeczach, dlaczego anulują konto. Następnie również ICS.
Nie żeby miało znaczenie to, co robisz, nie ma sensu próbować niczego zmieniać.
ABN/AMRO wyraźnie mówi, że dostosował swoją politykę. Oni naprawdę tego nie zmienią.
Jak wspomnieli wcześniej inni respondenci, pytanie brzmi, ile czasu minie, zanim inne banki NL zrobią to samo, co ABN / AMRO. Osobiście nie sądzę, że tak długo, jak wydaje się, że jest to wybór bez zezwoleń i związanych z tym kosztów. Myślę, że dotyczy to również innych banków w Holandii.
Wszyscy możemy być tym rozczarowani i ładnie to mówię, ale to niczego nie zmieni. Pomimo wszystkich nieszczęśliwych sytuacji, które się pojawią.
Nigdy nie zapominaj, że w końcu stało się jasne, że bank nie jest dla ciebie, ale ty dla banku.
A jeśli nie liczysz się już dla banku, jest to fly mountain.
Nie ma nic negatywnego w twoich wysiłkach, absolutnie nie, ponieważ rozumiem twoją frustrację i moją też.
W każdym razie poprzez swoje zgłoszenie wyjaśniłeś czytelnikom, co ABN / AMRO myśli o tym, i to jest godne pochwały. To bardzo ważne i wiele osób może się od tego nauczyć.
Brzmi dramatycznie, ale tak nie jest, ale naprawdę mam zamiar opuścić Tajlandię z powodu tego rodzaju kłopotów i konsekwencji. Ale bank / ICS naprawdę nie będzie się tym przejmował, ponieważ tak naprawdę będzie to mój problem i mojej legalnej żony, która zostanie w Tajlandii.
Groet
Drogi Wimie, to, czego nie rozumiem, zostało ci powiedziane przez ten kłopot i jego konsekwencje, że zamierzasz opuścić Tajlandię.
Powiedz dlaczego.
Tajlandia ma też banki, więc dlaczego nie przenieść tutaj swoich oszczędności.
W końcu ty też tu mieszkasz.
Jeśli obawiasz się utraty pieniędzy z powodu kursu wymiany, otwórz konto FCD w EUR i wymieniaj tylko wtedy, gdy kurs jest korzystny.
Swoją drogą, w tym tygodniu przeczytałam na stronie stowarzyszenia konsumentów, że osoby w Holandii nie mogą już otwierać rachunków we wszystkich bankach w Holandii z wyjątkiem ING, tak jak w naszej sytuacji.
A co z Belgią, czy są belgijscy blogerzy, którzy mogą powiedzieć, że jest to dla nich równie śmieszne, jak dla holenderskich banków i AMRO.
Czekamy na ich odpowiedzi.
Jana Beuta.
Po przeczytaniu poprzednich wpisów pod koniec 2016 roku na tym blogu dotyczących ABN-AMRO, zapytałem SNS, co oni (będą) robić.
Odpowiedź brzmiała:
„Zapytałem o ciebie. Do dziś nic nie wiadomo na ten temat. Bądź na bieżąco z bieżącymi wydarzeniami.”
To był grudzień 2016, a więc już 1.5 roku temu.
Powoli zaczynam mieć wrażenie, że np. SNS też to zrobi.
Mam kartę kredytową ICS, która zostanie anulowana z dniem 22-10-2018.
Ponieważ latam regularnie (nie do Holandii), potrzebowałem tej karty kredytowej, aby dokonać rezerwacji online.
Więc tak już nie będzie. Paypal to nieznana metoda płatności w liniach lotniczych. Sprawdziłem kilka, ale Paypal nie jest możliwy.
Możesz zapłacić za loty krajowe o 7/11, co moja żona regularnie robi. Bardzo łatwe.
Najwyraźniej mogę płacić tylko gotówką, ale na przykład z EVA Air jest to możliwe tylko w oddalonym o 600 km Bangkoku.
Więc do Bangkoku, zarezerwuj i zapłać gotówką, z powrotem do domu, a potem z powrotem do Bangkoku na lot. To będzie kłopot kilka razy w roku.
Jeśli inni mają lepszy pomysł, chętnie go przeczytam.
Zanim ludzie zaczną krzyczeć, że ich jest inaczej, pamiętaj, jak wszyscy wiedzą, że każdy oddział banku ma inne pomysły, a nawet w oddziale, w którym jesteś.
Zapytałem w Ubon Ratchathani w centrali zarówno SCB, jak i Bangkok Bank o przekazanie pieniędzy z powrotem do Holandii.
Odwiedziłem kilka oddziałów, z których wszystkie odnoszą się do centrali w celu uzyskania zwrotu pieniędzy do NL.
Odpowiedź z obu banków była taka, że było to możliwe tylko dla posiadaczy pozwolenia na pracę lub prowadzących działalność gospodarczą, a nie dla osób NIEbędących imigrantami.
Uważam to za dziwne i wydaje mi się, że moje pieniądze są mniej więcej w zarządzie komisarycznym.
Dlatego nie przywożę tutaj oszczędności z NL, ponieważ wygląda na to, że nie mogę ich przenieść z powrotem do NL.
Nie zdziwiłbym się, gdyby w Ubon Ratchathani byli ludzie, którzy mogą dokonać rezerwacji z powrotem do Holandii na wizie nieimigracyjnej w tych samych bankach.
Poprosiłem również te 2 banki o konto FCD.
SCB: nie jest to możliwe, ani teraz, ani nigdy, bez pytania na przykład, czy mam pozwolenie na pracę.
Bangkok Bank: Nie, więc może jeszcze nie, dowiemy się, nie, ale spróbuj ponownie w przyszłym roku.
Nie mam więc nic do roboty i właściwie nie potrzebuję konta FCD, ponieważ nie interesują mnie straty kursowe.
Brak karty Visa jest więc już bardzo trudny, ale jeśli na przykład SNS anuluje również konta, nie mam już banku, a wtedy spłata zobowiązań na przykład w Holandii staje się bardzo skomplikowana, jeśli nie można zwrócić.
Dlatego myślę o powrocie gdzieś w UE.
Drogi Wimie, poproś o kartę wizową w swoim tajskim banku. Jestem w banku Krungsri i mam właśnie kartę Visa z banku. A jeśli już wkrótce przeniesiesz się do NL, przełącz się z SNS na ING, bo tam po prostu możesz otworzyć konto i nie ma znaczenia, gdzie mieszkasz.
Pozdrawiam, Pim
Cześć Pim,
Dziękuję za Twoją wiadomość.
Słuchaj, mam z tym coś wspólnego.
Wypróbuję obie rady i dam znać na tym blogu.
Może to trochę potrwać 🙂
Możesz także otworzyć konto FCD w Krungsri, mam je od lat.
A po odwołaniu ICS CC pojechałem ponownie do Krungsri i błyskawicznie otrzymałem kartę wizową.
Musisz wpłacić pieniądze na konto i możesz wypłacić kartą 80% z salda na koncie.
Jestem klientem Krungsri od lat i jest to dla mnie bank numer 1 w Tajlandii.
Jana Beuta.
Odpowiedz na swoje pytanie, jak się sprawy mają w Belgii
Cóż, mogę tylko powiedzieć, że nie miałem żadnego problemu z moimi 2 istniejącymi belgijskimi bankami, aby zmienić mój adres belgijski podczas wyrejestrowywania się z Tajlandii jako istniejący klient, z wyjątkiem tego, że nie w pełni pasował do ich istniejącego układu komputera (wystarczy wysłać e-mail z poprawić pełny adres, aby umieścić je w swoich aktach w staromodny sposób)
Dotknięte banki to Axa bank i KeytradeBank (ten ostatni jest bankiem internetowym posiadającym tylko 1 biuro w Brukseli, w którym można skorzystać z kasy osobistej).
PS: Poprosiłem o konkretny numer kodu od obu, ale poinformowałem w odpowiedzi, że Tajlandia nie jest objęta traktatem OECD, kiedy to sprawdzili, było to dla nich w porządku, to dla przepisów dotyczących prania pieniędzy itp.
E-mail od ABN Amro z tak zwaną „informacją” to ogólnie bezsensowna historia o grzybach.
To, że bank nie znałby zasad bankowych w Tajlandii, nie jest wiarygodne, ponieważ bank ma biura w Tajlandii od dziesięcioleci.
Gerrit Zalm i jego następca Dijkhuizen przekształcili bank, który był niegdyś światowym graczem, w niekompetentne wiejskie biuro.
Nie zapomnij o Rijkmanie Groeninku w tym kontekście! Prowadziło to bank prosto w przepaść. Po czym pozwolono jego następcom spróbować uprzątnąć gruzy.
masz szczęście, że możesz zatrzymać swoje pieniądze z banku ABN-AMRO
Myślę, że możesz po prostu zatrzymać kartę kredytową ABNAMRO, biorąc inny holenderski bank jako konto przeciwstawne. Istnieją banki, które są mniej surowe niż abnamro.
Nieprawda, jeśli mówimy o karcie VISA z ICS
Moje przeciwne konto karty ICS VISA pochodzi z SNS.
Zapytałem SNS, czy mogą podać kartę kredytową.
Nie, ponieważ według SNS:
„Od tego roku nasi klienci mogą ubiegać się o kartę kredytową tylko za pośrednictwem ICS. Ta strona zarządza również kartami kredytowymi. SNS nie ma w tej sprawie nic do powiedzenia.
To dziwne, że ABN/AMRO najwyraźniej ma (uzyskał) wyłączne prawo do udostępniania karty kredytowej VISA.
Powiedzmy tylko, że SNS popełnił błąd na twoją niekorzyść, bo najwyraźniej powierzył wyłączne prawo ICS.
Drogi Ruudzie,
Mocno podzielam Twoje motywacje do koncepcji „mieszkania”, ale obawiam się, że niczego to nie zmieni.
To co chciałbym dodać/podkreślić to fakt, że prawo tajskie może mieć tutaj znaczenie.
czytam w liście:
„To samo dotyczy Banku, musi on zbadać w każdym kraju, w którym mieszkają klienci Banku, czy wolno świadczyć usługi mieszkańcom tego kraju bez licencji w danym kraju”.
Pierwszym krokiem powinno być podanie dokładnej, prawnej definicji tego, kogo uważa się za „rezydenta” w świetle tajskiego prawa. Brakuje tego opisu.
Mieszkamy w Tajlandii, czyli mieszkamy tutaj w domu. I można powiedzieć, że wyemigrowaliśmy z NL, ale z naszym statusem „nie-imigranta” nie jest pewne, czy tajskie prawo uważa nas za „rezydentów”.
Gdyby tak rzeczywiście było, bank nie świadczyłby usług rezydentom Tajlandii. A zatem ten sprzeciw nie miałby sensu.
Może pan Tino Kuis mógłby zagłębić się w tajlandzkie prawo?
Jesteśmy turystami dla tajskich organów podatkowych, w tym dla prawa. Turysta może więc zostać deportowany z kraju bez podania przyczyny, co też zdarzyło się kilka razy w ciągu lat mojego „pobytu” tutaj. Wiza nic nie znaczy, bo to nie jest zezwolenie na pobyt.
Męcząca już sama nazwa ABN-AMRO jest już duchowym chowem wsobnym powiązanym z lokalizacjami.
Dlaczego Tajlandia jest krajem ryzyka.
Czy bank AMRO nie jest bankiem ryzyka?
Czy to nie ten bank rozpadł się 10 lat temu za sprawą ówczesnego menadżera Rijkmangroeninka.
Na szczęście było dwóch Holendrów, którzy następnie odciągnęli kanapę od bram piekła.
Jana Piotra i Woutera.
Gdyby ten ratunek się nie powiódł, wielu klientów straciłoby sporo oszczędności.
Podczas googlowania w tym tygodniu natknąłem się na wiele informacji na temat tej sprawy.
W sumie jedynie około 25% z 15000 XNUMX klientów mieszkających na stałe za granicą było obywatelami Holandii.
Natknąłem się na kolejną spontaniczną odpowiedź od pani i brzmiała ona .
Dobry ruch, niejasne liczby, uchodźcy fiskalni, seks gości z Tajlandii, seks dzieci z Filipin
Beneficjenci, nierentowna kasa emerytalna (36 euro z funduszu metalowego).
Osoby poszukiwane, włóczędzy.
Wydaje mi się, że jest to rodzaj sprzątania bazy klientów w AMRO.
Możesz więc zobaczyć, jak myślą o nas niektórzy ludzie, którzy mieszkają tu na stałe w Tajlandii.
Jana Beuta.
Wydaje mi się, że pamiętam, że Wouter zapomniał zawrzeć w umowie kupna kontrolę nad bankiem.
To kosztowało kolejne 5 miliardów więcej, jeśli dobrze pamiętam.
Pieniądze, których nigdy więcej nie widzieliśmy.
To zniknęło z wiadomości niezwykle szybko i już nic o tym nie słychać.
@George: Bank powiedział również, że nie mogą zrobić wyjątku dla MNIE.
Było zatem jasne, że dla innych możliwe są wyjątki.
Nie będzie dla nikogo zaskoczeniem, że najwyraźniej dotyczą one ludzi zamożnych.
Oczywiście są to również osoby, które raczej nie będą się prać.
Ludzi piorących trzeba szukać wśród ludzi z AOW i może nawet niewielką emeryturą.
Co za jęk. Bank mówi, że to za drogie, że nie mają niezbędnych zezwoleń i ich nie chcą.
Piszą o tobie, bo martwisz się o siebie, a nie o sąsiada.
Tylko dlatego, że nie mogą zrobić wyjątku dla ciebie, nie oznacza automatycznie, że zrobią to dla innych. To twoja interpretacja.
Ponadto bank mówi, że ma prawo do jednostronnego anulowania umowy, podpisałeś to i prawdopodobnie (jak większość i ja też) nie przeczytałeś wszystkich szczegółów w umowie.
Po prostu zrób to, co większość zaleca: wyślij pieniądze na swoje konto w Tajlandii. Możesz i nie ma w tym nic złego, poza tym, że możesz być trochę mniej elastyczny. Jeśli musisz podróżować do Holandii, możesz również wypłacić pieniądze z holenderskich bankomatów za pomocą tajskiej karty bankowej…
Ale zamożni Holendrzy w Tajlandii mogą bezpiecznie korzystać z bankowości ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, widzę tylko kraje europejskie wymienione w tym linku od Meesa Piersona. Co, biorąc pod uwagę ich licencję na ABN AMRO, również nie stanowi problemu. Jak piszą w swoim przesłaniu do Ruuda.
Przeczytaj uważnie, a zobaczysz, że oferują dostęp „na całym świecie”, bez ograniczeń. Jedynym „ograniczeniem” korzystania z tej usługi jest posiadanie swobodnie inwestowanych aktywów o wartości co najmniej jednego miliona euro.
To podważa wszystkie argumenty zawarte w e-mailu. Bzdura z banku.
Cześć Ruud, rozumiem twoją frustrację, ale otrzymasz kilka lat odsetek w prezencie. Przejdź do ING i masz konto bankowe, które nie jest anulowane i ma więcej niż w ABNAMRO (czyli z odsetkami otrzymanymi w prezencie). Odlicz swój zysk!
Cześć. Czy są znane strony oferujące usługi bankowe osobom mieszkającym poza UE? Nie rozumiem, gdzie ta grupa może bankować? Dowiedziałem się od ING, że niemożliwe jest prowadzenie konta poza Europą. Czy są jeszcze alternatywy?
Ruud, trochę marudzisz. Po prostu otwórz konto w Revolut bv i tam wystąp o kartę. Lub po prostu zarejestruj się w Holandii, aby zachować swoje konto bankowe. Sam stwarzasz dziwną sytuację nie będąc nigdzie zarejestrowanym. W takim razie nie powinieneś wydawać sygnału dźwiękowego, jeśli napotkasz trudności.
Richard
Nie możesz (nie możesz!) być zarejestrowany w Holandii, jeśli przebywasz poza Holandią dłużej niż łącznie 8 miesięcy w okresie 365 dni. Ustawa BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Do jakiego stopnia ING może coś znaczyć?
Ten bank ma biura w Tajlandii.
Może ktoś ma z tym doświadczenie?
Co za dramat!!! Wydaje mi się jasne, że abn amro nie obchodzi gdzie mieszkasz, jeśli jesteś zarejestrowany w NL i nie mieszkasz w UE, wypadasz poza łódką. Jak Tajlandia o tym myśli, nie ma znaczenia do abn.
Ale co, jeśli masz firmę w NL, ale wtedy jesteś również zobowiązany do płacenia podatku w NL, więc musisz mieć tam konto bankowe?
Miałem też problem z poprzednim bankiem, generalnie to arogancka banda.
Po prostu znajdź kogoś innego i życie toczy się dalej!!
Walka z pustkowiami?Nie ja, za to dziękuję.
Czy tylko ja zauważyłem, że bank prosi o WNIOSEK o zamknięcie konta?
Czego nie rozumiem.
ABN-AMRO będzie nadal świadczyć usługi bankowe dla ekspatów. Nawet jeśli mieszkasz i prawdopodobnie pracujesz w Tajlandii. Jaka jest różnica w przepisach, ryzyku i kosztach?
Myślę, że to po prostu inna nazwa. Imigrant (zamieszkanie stałe) lub Ekspat (zamieszkanie czasowe). Ekspaci często przebywają poza Holandią przez wiele lat.
Naprawdę nie widzę różnicy.
Angielskojęzyczna strona ABN-AMRO dla ekspatów zawiera następujące informacje:
„Zarządzanie bankowością za granicą
Jeśli mieszkasz lub pracujesz za granicą lub zamierzasz to zrobić, chcesz umieć efektywnie zarządzać swoją bankowością. Tutaj wkracza zespół ABN AMRO International Clients – oferuje on specjalne usługi finansowe dla klientów mieszkających lub pracujących poza Holandią. ”
Zwróć uwagę na opis: na żywo lub w pracy.
Wszyscy jesteście emigrantami. Imigracja do Tajlandii jest praktycznie niemożliwa. Więc zarejestruj się w ABN-AMRO jako emigrant.