Holendrzy / Shutterstock.com

Niedawno, w odpowiedzi na pytanie czytelnika, przeczytaliśmy tutaj dyskusję na temat opodatkowania emerytury państwowej po emigracji do Tajlandii. Stwierdzenie w jednej z odpowiedzi brzmiało: możesz poprosić SVB o zwolnienie z podatku od wynagrodzeń na AOW. Oto link do tej dyskusji: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

W tej dyskusji zapowiedziałem, że zgłoszę to do SVB. 

Oczywiście wiem, że w SVB wcale nie chodzi o to; odpowiada za to administracja podatkowa i celna, sędzia, a ostatecznie prawo i traktaty, ustawodawca, a więc razem rząd i stany generalne. Ale po siedmiu latach dyskusji na tym blogu o podatkach wiem, że to drażliwy temat.

Cóż, SVB szybko odpowiada na moje (pisemne) pytanie, czy mogę uzyskać zwolnienie z podatku od wynagrodzenia na AOW z tej usługi, jeśli mieszkam w Tajlandii.

Więc nie! Chyba że wykażę zwolnienie od organów podatkowych. I wierzcie mi, nigdy nie będzie takiej w ramach obecnego traktatu z Tajlandią.

17 odpowiedzi na „Podatki: Zwolnienie z podatku od wynagrodzeń na AOW? Odpowiedź SVB”

  1. Wila van Rooyena mówi

    Przepraszam Eryku,
    dzięki za cały wysiłek w to włożony.

  2. Williama Doesera mówi

    O tę decyzję też nie należy pytać Heerlena, jest tam pewna pani, która wynalazła koło. Wystarczy złożyć zeznanie podatkowe po roku i wskazać, że mieszkasz w Tajlandii i że emerytura państwowa jest opodatkowana gdzie indziej (Tajlandia) i gotowe. Podatek od wynagrodzenia został potrącony w ciągu 2 miesięcy.

    • Erik mówi

      Wim, państwowa emerytura jest opodatkowana gdzie indziej na mocy traktatu z Tajlandią, nie wierzę w to! Ale jeśli ci się uda, masz moje błogosławieństwo, jedno może się prześlizgnąć.

      Jeśli chodzi o „tą panią” z Heerlen, to z tego, co wiem, już dawno przeszła na emeryturę.

      • Erik mówi

        Ale Wim, to co proponujesz to oszustwo. A to wiąże się z ryzykiem, jak zapewne wiesz…. Więc nie…..!

  3. Andrzeja van Schaika mówi

    Mój sąsiad jest zaciekłym prawnikiem i niczego nie toleruje.
    Mówi, że Tajlandia nigdy, przenigdy nie zawrze nowego traktatu z Holandią, dopóki Holandia w dalszym ciągu będzie postrzegać AOW, zgodnie z tajską prywatną emeryturą, jako świadczenie społeczne, co oznacza, że ​​jest ono opodatkowane w Holandii.
    Ludzie chcą, aby AOW było traktowane jak emerytura zakładowa, która w Holandii jest nieopodatkowana. W końcu emerytura państwowa jest wydawana w Tajlandii, kontynuuje.
    Mówi, że dla emerytowanych urzędników państwowych jest inaczej, jeśli chodzi o ich emerytury, traktat mówi o tym jasno.

    • Erik mówi

      Andre, w takim razie obecny traktat pozostanie w mocy! Jeśli Tajlandia ma tak wiele zastrzeżeń, dlaczego Tajlandia jej nie anuluje? Traktat obowiązuje od 46 lat…..

      Nawiasem mówiąc, Tajlandia ma również prawo do nałożenia podatku na AOW, jeśli i o ile został on przekazany do tego kraju w bieżącym roku. Obniżenie musi być przyznane na podstawie art. 23 ust. 6.

      • Andrzeja van Schaika mówi

        Właśnie Eryk,
        Obecny traktat pozostanie na razie w mocy. Na zmianach nikt tu nie zyskuje, poza nami, którzy widzą, że odliczany jest nasz podatek AOW, za co nie dostajemy nic w zamian.
        To jest niegrzeczne! Przeciętny tajski student też tak samo myśli o naszym podatku od spadków i darowizn od pieniędzy, od których już zapłaciliśmy podatek. To jest szczyt!
        Uważam też, że nie powinieneś przebywać w Heerlen, ponieważ oni ustalają własne warunki poza traktatem. Po prostu weź to.

        • Erik mówi

          Andre, niech teraz Tajlandia pozna również podatek od spadków i darowizn! Wystarczy wyszukać w Google…

    • Lammerta de Haana mówi

      Andre van Schaik, trudno mi ocenić, czy twoja sąsiadka jest czołowym prawnikiem, ale mogę ocenić, czy ma jakiekolwiek pojęcie o międzynarodowym prawie podatkowym i ubezpieczeniach społecznych. Tej wiedzy jednak całkowicie brakuje.
      Dlatego uważam, że najlepiej dla niej będzie załatwiać kłótnie między sąsiadami i być może także rozwody, ale potem to szybko ustaje.

      Według pani rzeczniczki Tajlandia nie chciałaby zawrzeć nowej umowy z Holandią, dopóki Holandia będzie nalegać na opodatkowanie świadczenia z zabezpieczenia społecznego, takiego jak świadczenie AOW, WAO czy WIA, i nie będzie chciała zakwalifikować takiego świadczenia jako prywatnej emerytury podlegającej opodatkowaniu w Tajlandii.

      Trzy uwagi na ten temat:
      1. świadczenie AOW nie jest emeryturą; mieści się w pierwszym filarze naszych świadczeń emerytalnych, natomiast emerytury w drugim filarze;
      2. W zasadzie Tajlandia ma tyle samo praw podatkowych w zakresie świadczeń zabezpieczenia społecznego co Holandia (szkoda, że ​​Twój czołowy prawnik najwyraźniej nie jest tego świadomy);
      3. Jeżeli Tajlandia chciałaby, żeby to było inaczej ułożone, ważne jest podjęcie negocjacji z Holandią lub wypowiedzenie Traktatu.

      Każdy tajlandzki urzędnik podatkowy wie aż za dobrze, że zasiłek socjalny z Holandii jest również opodatkowany w Tajlandii i odpowiednio postępuje. Lojalni czytelnicy Thailandblog wiedzą teraz również, że Tajlandia musi wtedy, zgodnie z art. 23 ust. że tajskie prawo podatkowe jest poważnie ograniczone.
      Kiedy w marcu zeszłego roku natknąłem się na specjalną klauzulę podrzędną we wspomnianym artykule, która zawierała tę redukcję, poświęciłem jej dużo uwagi na blogu Thailandblog.

      Nawiasem mówiąc, Tajlandia powinna uważać się za szczęściarza z umową, którą zawarła z Holandią w celu uniknięcia podwójnego opodatkowania. Niniejszy Traktat jest zgodny z Modelowym Traktatem OECD i towarzyszącymi mu notami wyjaśniającymi.
      Tajlandia zawarła sporo traktatów, które znacznie odbiegają od tego wzorcowego traktatu, co oznacza, że ​​Tajlandia ma niewielkie lub żadne prawa podatkowe w odniesieniu do tych krajów. Pomyśl na przykład o traktatach zawartych przez Tajlandię z Belgią i Francją (aby pozostać nieco bliżej Holandii), więc mogę dodać listę.

      Tajlandia jest całkiem przygotowana do podjęcia negocjacji z Holandią w celu rewizji obecnego traktatu lub zawarcia nowego traktatu.
      Kilka lat temu plany takie miały także rządy Holandii i Tajlandii. Na wniosek doradzałem w tej sprawie Ministerstwu Finansów, Dyrekcji Spraw Międzynarodowych.
      Fakt, że negocjacje wtedy tak naprawdę się nie rozpoczęły, nie zdziwił mnie, biorąc pod uwagę (wówczas) sytuację polityczną w Tajlandii, podczas gdy obecnie pandemia korony jest również istotną przeszkodą w poszerzaniu krajów, z którymi Holandia negocjuje.

      Nawiasem mówiąc, Tajlandia nigdy nie będzie opowiadać się w negocjacjach za zaklasyfikowaniem emerytury do kategorii „emerytury prywatnej”, ale raczej będzie opowiadać się za tym, aby świadczenia z zabezpieczenia społecznego były uznawane za podlegające opodatkowaniu wyłącznie w Tajlandii. Spotkałem się już z taką sytuacją w 1/3 traktatów zawartych przez Holandię, czyli w 33 krajach. Jednak w świetle niedawnych nowych traktatów daję Tajlandii niewielkie lub żadne szanse na dobry wynik negocjacji w tej sprawie.

      Holendrzy mieszkający w Tajlandii mogą uważać się za szczęściarzy, ponieważ traktat z Tajlandią z 1975 roku nie został jeszcze przywrócony ani zastąpiony.
      W przypadku zmiany lub zastąpienia artykuł 27 obecnego Traktatu (przepis dotyczący podstawy przekazów pieniężnych) zostanie przywrócony. Przepis ten ogranicza ulgę podatkową przyznawaną przez Niderlandy w następujący sposób:

      „Artykuł 27. Ograniczenie ulgi podatkowej

      Jeżeli zgodnie z postanowieniem niniejszej konwencji w jednym z Państw musi być przyznane obniżenie podatku od pewnego dochodu, a zgodnie z ustawodawstwem drugiego Państwa osoba nie podlega opodatkowaniu z tytułu tego dochodu w całości, ale tylko w takim zakresie, w jakim dochód ten został przekazany lub otrzymany w tym drugim Państwie, odliczenie, jakiego zgodnie z niniejszą Konwencją ma dokonać pierwsze wymienione Państwo, stosuje się tylko do części dochodu przekazanego lub otrzymanego w drugim Państwie. ”

      W wyniku dwóch wyroków Sądu Najwyższego z końca 1979 r. artykuł ten utracił moc prawną. Wyroki te dotyczyły traktatu zawartego wówczas między Holandią a Wielką Brytanią. Traktat ten został wkrótce naprawiony.
      Niderlandom nie udało się jednak zmienić podobnego traktatu z Tajlandią. Że to zostanie naprawione, możesz wziąć na to truciznę.

      Lammert de Haan, specjalista podatkowy (specjalizacja w międzynarodowym prawie podatkowym i ubezpieczeniach społecznych).

      • Andrzeja van Schaika mówi

        Boże, dziękuję ci Lammert za wspaniałe wyjaśnienie twojego poglądu na tę sprawę.
        Ilk włączy to do następnej dyskusji z tym czołowym tajskim prawnikiem.
        Swoją drogą, myślę, że w pierwszym akapicie trochę na nią pogardzasz, mniej więcej w ten sam sposób, w jaki twój kolega niedawno popatrzył na ciebie na tym blogu. Nie znasz jej, prawda? Nie wiesz, ile laurów już zebrała, prawda?
        Czy to jest profesjonalizm?
        W tym mubaan mieszka wokół mnie wielu Tajów, którzy dozują na tajlandzkich uniwersytetach. Ponadto regularnie wyjeżdżają na seminaria, na przykład do Europy lub USA.
        Ci achanowie uważają za skandaliczne, że Holandia ma czelność opodatkować świadczenia emerytalne. Jak tutaj AOW,
        Odniosę się tu także do niedawnego skandalu związanego ze świadczeniami.
        To jest śmiech.
        Jeszcze raz dziękuję za bardzo wyczerpujące wyjaśnienie.
        Dyskusja zamknięta.

        • Cornelis mówi

          Ktoś może być – w twoich oczach – „najlepszym prawnikiem”, ale to nie oznacza, że ​​ma dogłębną wiedzę we wszystkich dziedzinach prawa. Jeśli nie specjalizuje się w międzynarodowym prawie podatkowym, poleciłabym wiedzę Lammert de Haan o kilka poziomów wyżej.
          W swoim życiu zawodowym musiałem pomóc wielu „najlepszym prawnikom” w rozpoczęciu pracy, ponieważ z trudem mogli odnaleźć się w dziedzinie wykraczającej poza ich specjalizację………

        • Erik mówi

          Cóż, Andre, to, co piszesz: „Ci achanowie uważają za skandaliczne, że Holandia ma czelność opodatkować świadczenia emerytalne”.

          Ale Tajlandia ma też emerytury! W tym nasze….

          • Andrzeja van Schaika mówi

            Cóż, Eryku,
            Nie wydaje mi się, żeby w Tajlandii mieszkało wielu obcokrajowców na emeryturze, którzy płacą podatek od swojej emerytury w Tajlandii.
            Wszyscy, których znam, kręcą głowami.
            Podatek został już zniesiony w Holandii, m.in. przez prywatny fundusz emerytalny. Tj. po 1 stycznia 2019 r. Wtedy zaczęli nas łapać. Poprzez usunięcie ulgi podatkowej.
            Pismem tajlandzkiego organu podatkowego nr. 21. Czy możesz to cofnąć, mówią. Ale gdzie w traktacie jest napisane, że musisz mieć ten list?

            Kiedy mój doradca podatkowy w Holandii zwraca się do Heerlena w tej sprawie, nie otrzymuje nawet odpowiedzi.

  4. Ruud mówi

    Ludzie chcą, aby AOW było traktowane jak emerytura zakładowa, która w Holandii jest nieopodatkowana. W końcu emerytura państwowa jest wydawana w Tajlandii, kontynuuje.

    Wydaje mi się, że rząd to nie biznes.
    Myślę, że nie ma znaczenia, gdzie są wydawane pieniądze.
    Jeśli zamawiam coś z Alibaby – mało prawdopodobne – wydaję pieniądze w Chinach.
    Czy w Chinach też muszę płacić podatki?

    Miałaby więcej racji, gdyby stwierdziła, że ​​mieszkam na stałe w Tajlandii i jestem „rezydentem podatkowym”.

  5. Orie mówi

    Tax, svb, rząd w Hadze, już mi znany o Aow uitk. To problem tworzony dla ciężko pracujących obywateli. Następny problem: jeśli nie mieszkasz w Ned od lat, nie będziesz już naliczać emerytury państwowej. Stare prawo było takie, że w miesiącu 65-lecia emerytura państwowa rozpoczyna się pierwszego dnia miesiąca. Dlaczego stosuje się go również do 1 lat dla obywateli, podczas gdy nic nie zostało z nim zbudowane po przeprowadzce poza Ned. Dla tych obywateli wiek musi po prostu wynosić 67 lat.

    • Lammerta de Haana mówi

      Cześć Ori,

      W pełni podzielam Pańską krytykę podwyższenia wieku przejścia na emeryturę państwową w przypadku emigracji.
      Emigranci nie mogą nadrobić straty z przodu z tyłu, w przeciwieństwie do tych, którzy nadal mieszkają w Holandii. W końcu pozostają ubezpieczeni do emerytury państwowej aż do nowego, wyższego wieku emerytalnego.

      Wkrótce zamieszczę artykuł na ten temat na blogu Thailand. Artykuł ten dotyczy następnie bulwersującego orzeczenia Centralnego Trybunału Apelacyjnego z dnia 2 września XNUMX r. w tej sprawie.

  6. wirowy mówi

    Dlaczego AOW jest świadczeniem socjalnym, a nie emeryturą?

    W razie potrzeby samodzielnie opłaciłeś swoją emeryturę. razem z pracodawcą. AOW to system pay-as-you-go, opłacany przez obecnych pracowników w Holandii. Możesz otrzymać emeryturę państwową, nie przepracowując jej.

    Wydaje mi się więc sprawiedliwe, że państwo NL to pobiera. Pod tym względem istnieją inne rodzaje dochodów pobierane przez NL, które wydają się mniej sprawiedliwe niż AOW, takie jak emerytura rządowa.


Zostaw komentarz

Tajlandiablog.nl używa plików cookie

Nasz serwis działa najlepiej dzięki plikom cookies. W ten sposób możemy zapamiętać Twoje ustawienia, przedstawić Ci osobistą ofertę i pomóc nam poprawić jakość strony internetowej. Czytaj więcej

Tak, chcę dobrą stronę internetową