List z informacjami imigracyjnymi nr 071/21: Od dziś można ubiegać się o wizę online
Reporter: RonnyLatYa
Od dziś powinno być możliwe ubieganie się o wizę online. Osobiście uważam, że jeśli chodzi o informacje, nie wszystko jest jeszcze gotowe.
Informacje na stronie internetowej, na której należy składać wnioski, pokazują głównie stare, nieaktualne informacje, ale ludzie są tego świadomi, ponieważ po otwarciu witryny przeczytają między innymi następujące informacje.
„Uwaga: W związku z aktualizacją systemu usługa e-Visa do Tajlandii będzie tymczasowo niedostępna od 10 grudnia 2021 r. od godz. 11.00:12 do 2021 grudnia 11.00 r. do godz. XNUMX:XNUMX (UTC). W przypadku jakichkolwiek pytań prosimy o kontakt z ambasadą/konsulatem Tajlandii w swoim kraju zamieszkania”
Oficjalna strona wizy elektronicznej do Tajlandii (thaievisa.go.th)
Tymczasem informacje wizowe można znaleźć na stronie ambasady Tajlandii w Hadze, ale nie należy klikać na wcześniejsze strony, ponieważ podejrzewam, że niektóre są nadal „w budowie”. Mam nadzieję.
Można znaleźć informacje, ale zwłaszcza jeśli chodzi o sprawy finansowe, ludzie pozostają bardzo niejasni.
Być może będzie więcej jasności w tym zakresie później na stronach wciąż „w budowie” lub po aktualizacji strony internetowej aplikacji online.
Kategorie e-Visy i wymagane dokumenty – สถานเอกอัครราชทูต ณ กรุงเฮก (thaiembassy.org)
Postaram się to śledzić w ciągu najbliższych kilku dni, ale na razie musimy się tym zająć.
Uwaga: „Reakcje na ten temat są bardzo mile widziane, ale ogranicz się tutaj do tematu niniejszego „Przewodnika informacyjnego dotyczącego imigracji gruźlicy”. Jeśli masz inne pytania, chcesz zobaczyć poruszony temat lub masz informacje dla czytelników, zawsze możesz wysłać je do redakcji. Używaj tylko do tego www.thailandblog.nl/kontakt/. Dziękujemy za zrozumienie i współpracę".
Co za potworność.
Musisz przesłać wszelkiego rodzaju dowody, ale niektóre z nich nie mogą. Ale nadal musisz je przesłać.
7. Potwierdzenie legalnego pobytu w kraju, w którym ubiegasz się o wizę. (W przypadku, gdy nie jesteś obywatelem kraju, w którym ubiegasz się o wizę.)
Jestem Holendrem i mieszkam w Holandii. Więc nie musiałbym przesyłać na to dowodu. Jak wgrać ten dokument???
8 . Wnioskodawca jest zobowiązany do przesłania stron swojego paszportu, które zawierają wszystkie dane dotyczące podróży z ostatnich 12 miesięcy (1 rok) od ostatniej podróży zagranicznej.
Nie byłem poza Europą przez ostatnie 12 miesięcy, więc nie mam żadnych znaczków. Czy muszę przesłać pustą stronę paszportu?
9. Wnioskodawca musi ubiegać się o e-Visę za pośrednictwem określonej ambasady/konsulatu odpowiadającej jego jurysdykcji konsularnej i miejscu zamieszkania. Wnioskodawca jest zobowiązany do przesłania dokumentu, który może zweryfikować jego aktualne miejsce zamieszkania.
Czy tutaj muszę wystąpić o wyciąg z ewidencji ludności?
Nigdy nie potrzebowałeś tych rzeczy, jeśli po prostu poszedłeś do biura wizowego. Pomyśl tylko, że to wszystko jest niejasne.
7. Jest napisane (w przypadku, gdy nie jesteś obywatelem kraju, w którym ubiegasz się o wizę)
Jesteś obywatelem Holandii w Holandii i wtedy nie musisz tego udowadniać. Zobaczą to w twoim paszporcie.
8. „Strony paszportowe zawierające wszystkie wpisy dotyczące podróży”. Jeśli nie masz żadnych rejestrów podróży, nie możesz ich pokazać. Jeśli chcesz mieć pewność, prześlij puste strony.
9. Potwierdzenie adresu. Wyciąg z ewidencji ludności. Zwykle można złożyć wniosek online w Belgii i podejrzewam, że także w Holandii.
Bułka z masłem
Oczywiście bułka z masłem 😉
Składanie wniosków jest zwykle łatwe do wykonania cyfrowo, niestety nie we wszystkich gminach. Jednak nie zostanie on wysłany cyfrowo, ale zwykłą pocztą iw ciągu 5 dni roboczych. Oznacza to, że niepotrzebne opóźnienie byłoby oczywiście bardzo profesjonalne, gdyby wszystkie te wymagania były znane wcześniej. Wtedy wszyscy dobrze się wczytali i wszystkie dokumenty były gotowe do wniosku o wizę.
Zdjęcie z paszportem w ręku musi być oryginałem paszportu, a nie kopią paszportu.
Dlaczego ktoś miałby najpierw zrobić kopię, a potem zrobić z nią zdjęcie?
Zwykle możesz po prostu odebrać ten wypis z gminy następnego dnia, prawda? Pamiętam, że kiedyś zawsze miałem wybór. Pocztą lub odbiór w urzędzie gminy. Ale nie wiem, oczywiście, w Holandii.
W Holandii obecnie (prawie?) wszystkie gminy muszą najpierw umówić się na spotkanie online, aby dostać się do biurka. Czasami dotarcie tam może zająć dużo czasu. Szczególnie w ciągu ostatnich 1¾ roku z powodu pandemii.
Ale nie wiem oczywiście w Belgii. 🙂
Rzeczywiście Ronny, Bułka z masłem, złożony dziś rano o 11:00 19:00 zatwierdzony tego samego dnia, po otrzymaniu formularza deklaracji ze strony internetowej (o 7.) https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-faqs ) wypełnił i wysłał do e
[email chroniony]
Dziękujemy za wiele pomocnych wkładów,
Pozdrowienia Kees
Dobrze zrobiony. Dotrzemy tam.
Czy możesz podać więcej szczegółów na temat swoich doświadczeń z aplikacją, w tym napotkanych problemów i sposobu ich rozwiązania, rodzaju wizy i wymagań, ewentualnie używanej przeglądarki itp., innymi słowy, wszystkich informacji, które mogą zainteresować czytelnika, ponieważ mogę pomóc tylko w tym, co myślę lub podejrzewam.
Nie mam też z tym doświadczenia.
Wyślij to jako osobne zgłoszenie do redakcji, a ja przekształcę je w Informację o Imigracji TB. Jest to wtedy łatwiejsze dla czytelnika do znalezienia niż w środku wszystkich innych reakcji. Do tego samego zachęcam innych czytelników. Im więcej udanych doświadczeń, tym lepiej.
Nawiasem mówiąc, miałem na myśli Piece of Cake bardziej sarkastycznie ze względu na wymagania, jakie stawiają teraz ludzie. Nie miał na celu oczerniania pytającego ani innych czytelników.
Drogi,
Jeśli te dokumenty nie zostaną przesłane, nie będziesz mógł wypełnić i złożyć wniosku wizowego.
To samo było dla mnie jako Belga.
To musi być błąd systemu.
Czyli trzeba jeszcze chwilowo „coś” wgrać, np. konto z nazwiskiem i adresem, np. jeszcze raz skan paszportu,….
wszystko nie jest tak logiczne, więc bądź trochę „kreatywny”
Ale w końcu się udaje.
Suk6
Musisz coś wgrać. Jeśli spróbujesz kontynuować, pojawi się komunikat o błędzie. Nie możesz zatem pozostawić punktu 7 pustego.
Przesłać pustą stronę?
Także dla punktu 8. Wtedy wystarczy wgrać pustą stronę.
Możesz także przesłać tylko 1 dokument na dowód. Więc jeśli masz 10 stron pełnych znaczków, nie możesz przesłać 10 dokumentów. Pamiętam, jak można to połączyć w 1 dokument, ale jest mnóstwo ludzi, którzy o tym nie wiedzą.
Na 7 to samo co na 9, bo faktycznie mówi to samo.
Punkt 8 następnie prześlij pustą stronę paszportu.
Być może zostanie to rozwiązane wraz z zapowiadaną aktualizacją.
W przeciwnym razie nie ma nic w instrukcji obsługi ani na filmie instruktażowym, co robić.
https://thaievisa.go.th/
Nie, nie uzyskasz jasności co do dokumentów, które musisz przesłać.
Tylko o stronie paszportowej i zdjęciu paszportowym.
W punkcie 9.
Musisz udowodnić swoje oficjalne miejsce zamieszkania.
Najbardziej logiczny jest kraj, w którym oficjalnie mieszkasz.
Zastanawiam się, czy chodzi o adres zamieszkania.
Są to: paszport, zezwolenie na pobyt, rachunek za energię.
Jeden z trzech. Przypuszczam, że nie wszyscy trzej jednocześnie.
Mówi: Dowód twojego obecnego pobytu, np. holenderski paszport, holenderskie zezwolenie na pobyt, rachunek za media itp.
Oznacza to dowód aktualnego miejsca zamieszkania, np. holenderski paszport, holenderskie zezwolenie na pobyt, rachunek za energię itp.
Więc to może być jakikolwiek dowód. Podają tylko kilka przykładów, a potem nie musi to być jeden z tych trzech.
Chociaż brakuje mi sensu holenderskiego paszportu, jeśli musisz wcześniej wpisać cały swój paszport, a paszport nie mówi nic o twoim miejscu zamieszkania. Tylko twoja tożsamość.
A może przeglądają inne strony?
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-categories-and-required-documents
Gdzie właściwie znalazłeś liczby 7, 8 i 9, ponieważ w różnych typach wiz można znaleźć liczby 8 i 9, ale nie 7.
Podaj link i typ wizy
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-categories-and-required-documents
Czy też są to numery referencyjne, które otrzymujesz, gdy faktycznie ubiegasz się o wizę?
Daleko nie widzę, bo się nie loguję.
To dla Roberta
To jest na etapie 4 procesu wizowego.
Podaj mi link, w którym jest to stwierdzone lub czy jest to podczas samej aplikacji.
Jeśli chodzi o pokrycie kosztów, można użyć tylko karty kredytowej lub debetowej.
Rozpoznaję wszystko, co zostało o tym napisane, nie było to łatwe, ale po 3 godzinach zmagań udało mi się zapłacić i dostałem komunikat na ekranie, że całość jest przetwarzana.
Powodzenia wszystkim
Kees
Cześć. Jest tam napisane WYMAGANE DOKUMENTY numer iii Deklaracje, moje pytanie brzmi… Czego?
Pozdrawiam Jan.
To będzie to.
7. JAK ubiegać się o e-Visę?
...... ..
Prześlij dokumenty potwierdzające
Jednym z wymaganych dokumentów, które należy złożyć przy ubieganiu się o jakikolwiek rodzaj wizy, jest „Formularz deklaracji”.
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-faqs
Deklaracja
Przeczytałem i zrozumiałem pytanie w tym wniosku i zapewniam, że moje odpowiedzi i wszystko inne
dokumenty potwierdzające są prawdziwe i prawidłowe. Wszelkie nieprawdziwe lub wprowadzające w błąd informacje mogą skutkować
stała odmowa wydania wizy lub odmowa wjazdu na terytorium Królestwa Tajlandii. Ponadto ja
wyrazić zgodę na to, aby wszystkie wnioski podlegały zatwierdzeniu, a ambasada/konsulat może o to poprosić
na dodatkowe przesłuchanie lub dokumenty, które uznają za konieczne. Złożenie wniosku wizowego nie
niekoniecznie oznacza, że wiza zostanie przyznana, a opłata wizowa nie może zostać zwrócona
w każdych okolicznościach.
Wyrażam zgodę na gromadzenie, wykorzystywanie i ujawnianie moich danych osobowych, w tym m.in
ograniczone do rasy, działalności politycznej, rejestru karnego i dokumentacji medycznej opracowanej przez E-VISA
systemu i wszelkich organów ścigania dla celów imigracji. Zgadzam się zrzec się wszelkich
prawo do działania przeciwko jakiejkolwiek osobie lub organizacji dostarczającej informacje lub opinie w
przestrzeganie tego zezwolenia. Niniejszym potwierdzam i deklaruję warunki tego
upoważnienia do udostępnienia informacji są dla mnie w pełni zrozumiałe.
Niniejszym potwierdzam, że uznaję odpowiedzialność za sprawy środowiska i kultury lokalnej
podczas podróży po Królestwie Tajlandii i że będę przeprowadzana z należytym szacunkiem dla wszystkich
odpowiednie i odpowiednie względy legislacyjne i regulacyjne oraz związana z nimi zgodność
zobowiązań dotyczących środowiska i lokalnej kultury.
Nazwa:
Podpis wnioskodawcy:
Data:
https://image.mfa.go.th/mfa/0/SRBviAC5gs/DeclarationForm.pdf
Szczególnie drugi akapit „Deklaracji” (wyrażam zgodę na …) z pewnością nie zachęca do ubiegania się o wizę.
Aby ubiegać się o wizę, musisz zrzec się prawa do odwołania się od danych osobowych dostarczonych przez inne osoby prawne.
To, co naprawdę uważam za posunięcie się za daleko, to fakt, że rasa, działalność polityczna i stan zdrowia są również wymienione w tym zrzeczeniu się. Tam idzie twoja prywatność.
Możesz pobrać ten dokument (nad pytaniem znajduje się przycisk pobierania), wydrukować, podpisać, zeskanować i przesłać.
Cóż, to kolejna lista wymagań dotyczących prania, aby po prostu ubiegać się o wizę. Ale brakuje mi kilku istotnych rzeczy:
Oświadczenie o stanie zdrowia od lekarza pierwszego kontaktu z objaśnieniami.
Minimalny dochód do dyspozycji według standardów tajlandzkich 3000 euro na miesiąc
Zdjęcie en profil i en face. osoba musi być ubrana w strój w paski (szaro-białe) i pasującą czapkę
Wnioskodawca musi być w stanie wykazać, że jest wolny od chorób przenoszonych drogą płciową
Wymagany jest dowód dobrego postępowania, który zostanie zweryfikowany
Wyznaczone miejsce w samolocie jest faktycznie zajęte. Stewardessa podpisuje to na formularzu przy wjeździe do Tajlandii
itp. itp.
Cóż, to wszystko ma na myśli ironię, ale wskazuje na smutek.
Dlaczego po prostu nie ubiegać się o 60-dniową wizę bez wszystkich tych wymagań?
Ubiegając się o Tajlandzką Przepustkę, musisz obalić wystarczająco dużo.
Straciłem już (prawie) nadzieję na wyjazd do Tajlandii tej zimy. Niech tak będzie.
Jan, jeśli to tylko 60-dniowy pobyt dla ciebie, nie jest dużo łatwiej
tylko na 30 dni [wiza w dniu przyjazdu]
wszystko, co musisz zrobić, to przepustka Tajlandii.
Następnie możesz przedłużyć swój pobyt w ośrodku imigracyjnym o 30 dni na miejscu.
Twój bilet musi być ważny przez 30 dni i musisz mieć możliwość zmiany terminu podróży powrotnej
Następnie omijasz całą procedurę ubiegania się o wizę online.
Jestem Belgiem i oficjalnie mieszkam w Hiszpanii.
Podjąłem dziś próbę w tajlandzkim systemie e-wiz w ambasadzie Tajlandii w Brukseli.
Nie kwalifikuję się do ubiegania się o wizę.
Musiałem tylko udać się do najbliższej ambasady lub konsulatu Tajlandii.
Co to za bzdury.
Zgadzam się. Uważam, że ten nowy przepis to nonsens
Dlaczego ktoś, kto ma obywatelstwo danego kraju, nie może już aplikować tam, jak zawsze?
Ale to może mieć sporo konsekwencji. W twoim przypadku nadal możesz pojechać do Madrytu, ponieważ oficjalnie mieszkasz w Hiszpanii. Nie wiem, czy już działają z systemem e-wiz. Nie mogę powiedzieć, czy tak jest, ale nie sądzę.
Załóżmy jednak, że wydano Cię w Belgii/Holandii i mieszkasz w Tajlandii. Odwiedzasz Belgię/Holandię, ale ze względu na okoliczności nie możesz wrócić w okresie swojego rocznego przedłużenia, co oznacza, że wygasa.
Następnie musisz ubiegać się o nową wizę, ale nie jest to możliwe, ponieważ już tam nie mieszkasz….
Istnieje rozwiązanie polegające na zwolnieniu z obowiązku wizowego, ale chcę tylko nakreślić problem.
Komputer w Brukseli prawdopodobnie wyczuwa z twojego adresu IP, że chcesz ubiegać się o wizę za granicą.
Możesz to obejść, umieszczając VPN na swoim laptopie, następnie musisz kliknąć Belgię jako serwer, a następnie jesteś praktycznie w tym kraju na swoim laptopie.
Przewiduję szanse dla osób, które przebywały w Tajlandii przez lata, poprzez biegi graniczne.
Ta e-wiza daje możliwość dłuższego pobytu w charakterze turysty przez granicę / tani lot powrotny.
VPN nie zrobi wielkiej różnicy, jeśli musisz również dostarczyć „Dowód zamieszkania”.
W przeszłości ludzie przebywali też dłużej z wizą turystyczną. Tylko trzeba było to samemu zdobyć w Laosie czy coś. Problem w ostatnich latach polegał na tym, że po 2 aplikacjach otrzymywałeś pieczątkę, że następnym razem musisz skorzystać z innej ambasady.
Ale może to otworzyć przed nimi nowe możliwości.
Z drugiej strony wymóg „Strony paszportowe zawierające wpisy dotyczące podróży międzynarodowych z ostatnich 12 miesięcy” również będzie miał swoje uzasadnienie.
Tak Ronnie,
Ale jeśli możesz udowodnić swój dowód zamieszkania na przykład rachunkiem za abonament telefoniczny, VPN z pewnością będzie miał możliwości.
Przekonamy się, że e-wiza ponownie otworzy drzwi dla szarych stref.
Jeśli możesz mieć rachunek telefoniczny w kraju, w którym nie jesteś zarejestrowany, jest to oczywiście tylko słaby „dowód miejsca zamieszkania”. Bo to oznacza, że każdy na świecie może go tam zamknąć na jakiś czas, bo podobno nie powinno się tam mieszkać.
W każdym razie nadal uważam za nonsensowny środek, że w tym przypadku belgijski posiadacz paszportu nie może nawet złożyć wniosku w ambasadzie Tajlandii znajdującej się w Belgii. Nawet jeśli tam nie mieszka.
W rzeczywistości, podobnie jak tajski paszport, powinien być zarządzany centralnie i powinieneś mieć możliwość złożenia tego wniosku z dowolnego miejsca na świecie. jest online. Jakie to ma znaczenie, skąd składasz tę prośbę? O ile wnioskodawca spełnia wymagane wymagania, powinno to wystarczyć. To, gdzie jest jego oficjalna rezydencja, nie jest dla mnie tak ważne. Pouczające w tym czasie, ale jeśli jest to naprawdę ważne później, możesz dowiedzieć się poprzez paszport i ambasadę.
Zobaczymy co się stanie. 😉
Zwykle nie jest to tak skomplikowane, przesłałem zdjęcia moich podatków miejskich i podatków od wodociągów. Zamiast ekstraktu potwierdzającego Rejestr. W każdym razie powinno wystarczyć. Nawiasem mówiąc, myślę, że wiele osób zrezygnuje, jest to prawie niemożliwe.
Myślę, że po prostu wyślę odcinek wypłaty. Jest na nim również mój adres i adres pracy. Powinien być wystarczającym dowodem.
Rzeczywiście powinno to być możliwe, ponieważ jest napisane „Dowód twojego obecnego miejsca zamieszkania, np. holenderski paszport, holenderskie zezwolenie na pobyt, rachunek za media itp.”
Są to tylko przykłady podane i nieograniczające.
https://hague.thaiembassy.org/th/publicservice/e-visa-categories-and-required-documents
Przestanę, nie mogę przesłać wielu dokumentów. To po prostu nie jest możliwe.
W rubryce data planowanego przyjazdu wpisuję datę, po czym strona staje się zupełnie pusta i dalej nie idzie. Zalogowałem się około 8 razy i próbowałem ponownie i zawsze to samo.
Co teraz.
Mam dokładnie to samo.
Czy ktoś zna możliwe rozwiązanie tego problemu?
Próbowałem już 20 razy
Wypróbowałem na telefonie i od razu zapisałem. Zadziałało!
Dziś rano złożyłem wniosek o nieimigracyjną terapię zaburzeń erekcji. Już dziś otrzymałem wizę! Najwyraźniej nie są one zbyt rygorystyczne. Na przykład po prostu przedłożyłem swój holenderski paszport z dowodem aktualnego pobytu.
Zatem znowu widzisz, że w rzeczywistości nie jest to aż tak ważne i jest to znowu zbędny wymóg, ponieważ co paszport mówi o Twoim oficjalnym miejscu zamieszkania? Więc nic.
Jak poszło z tym wymogiem 20 000 bahtów? Jednorazowy rachunek bankowy?
Przynajmniej to działa i masz ED.
Powodzenia na studiach tam.
Dla tych, którzy mają problemy z wypełnieniem lub przesłaniem czegokolwiek, może to być coś, czego mogą spróbować.
Na stronie, na której składane są aplikacje https://thaievisa.go.th/ w prawym górnym rogu znajduje się „Poleć przeglądarki”
Powinien to być Google Chrome lub Firefox.
https://thaievisa.go.th/static/Recommended-Browsers.pdf
Może spróbuj tych przeglądarek.
To tylko pomysł i może to nie jest przyczyna.
Ale potem przychodzi mi na myśl Tajlandia Pass, gdzie na przykład nie zadziałało od razu z adresem Hot, ale zadziałało z adresem Google.
Posłuchajmy czegoś.
Można o tym przeczytać na stronie internetowej Brukseli
„Zalecane są przeglądarki Google Chrome i Firefox. Safari może nie działać dobrze na stronie internetowej.”
https://www.thaiembassy.be/visa/?lang=en
Zapytaj czytelników, którym udało się złożyć wniosek.
Jeśli pomyślnie przesłałeś swoją aplikację, bardzo proszę o umieszczenie jej w wiadomości tekstowej i wysłanie na adres https://www.thailandblog.nl/contact/. Przekształcę to w Informator o Imigracji TB. Jest to wtedy łatwiejsze dla czytelnika do znalezienia niż w środku wszystkich innych reakcji, innymi słowy nie umieszczaj swojej reakcji tutaj, ale w osobnym e-mailu do redakcji.
Im więcej udanych doświadczeń, tym lepiej.
Możesz w nim umieścić wszystko, co Twoim zdaniem jest ważne dla pomyślnego wypełnienia wniosku, takie jak napotkane problemy i sposób ich rozwiązania, rodzaj wizy i wymagania, ewentualnie jakiej przeglądarki używasz itp., innymi słowy, wszystkie informacje, które mogą dotyczyć czytelnik .
Ja sam mogę w tej chwili zaoferować tylko ograniczoną pomoc i ograniczyć ją do tego, co myślę lub podejrzewam.
Nie mam też z tym doświadczenia.
Z góry dziękuję tym, którzy zechcą odpowiedzieć na to pytanie.
Myślę, że najprościej jest opublikować dokument dla każdego dokumentu, który nie ma zastosowania, podając, dlaczego nie ma zastosowania i dlaczego nie można go wysłać.
A potem poczekaj i zobacz, czy zostanie to zaakceptowane.
Znowu problemy z płatnością. Płatność jest anulowana za każdym razem. Czy więcej osób tego doświadcza?
Udało nam się już zapłacić. Jestem teraz z rodziną w Hiszpanii, więc nie sądzę, żeby to się udało. Dzięki połączeniu VPN z Holandią nagle zadziałało.
Innymi słowy, trzeba płacić na „holenderskiej” ziemi
Rzeczywiście płatność została anulowana. Erv został poproszony o wyrażenie zgody na płatność w aplikacji wizowej. Nigdy wcześniej tego nie doświadczyłem! Pobierz coś z dodatkowymi danymi dla wszystkich pozycji!
Dobry wieczór,
Chciałbym wiedzieć, czy możesz ubiegać się o e-wizę, jeśli jeszcze nie masz lub nie zarezerwowałeś biletu lotniczego? Przy wypełnianiu wymagane jest podanie szczegółów lotu, przylotu i wylotu z Tajlandii również z datą, ale według władz wizowych w Holandii, zaleca się najpierw załatwić wizę, a dopiero potem rezerwować bilet! to lub odpowiedź?tutaj, chciałbym to usłyszeć.
BW, Rene