Plik podatkowy: podstawa przelewu; wyrok tymczasowy
Różni emigranci zwracali się do organów podatkowych w sprawie zastosowania podstawy przekazów pieniężnych, art. 27 traktatu między dwoma krajami.
Wszakże w połowie 2014 r. Administracja Skarbowo-Celna przyjęła odmienne stanowisko, o czym można przeczytać w Czynności Podatkowej Post-Active, pytania od 6 do 9.
Według niektórych listów ta wizja została porzucona. Organy podatkowe zastosują artykuł 27 i chcielibyśmy zwrócić Państwa uwagę na kilka ważnych kwestii.
- Organy podatkowe uważają, że wystarczą jedynie bezpośrednie przelewy dokonywane przez organ emerytalny lub rentowy na tajskie konto bankowe. Pieniądze otrzymane po raz pierwszy na własne konto bankowe (w Holandii lub gdzie indziej, ale nie w Tajlandii) nie są uważane za zgodne z artykułem 27.
Nowe decyzje, które zostaną wydane organowi płatniczemu, będą podlegać temu warunkowi i tylko wtedy, gdy organ ten dokona wpłat bezpośrednio na tajski rachunek bankowy, będzie mógł zastosować zwolnienie. Jeśli nie podasz konta bankowego w Tajlandii, podatek od wynagrodzenia zostanie potrącony; to takie proste.
- Bieżące decyzje nie zostaną uchylone, chyba że decyzja zostanie najpierw uchylona, a następnie nowy system zacznie obowiązywać zgodnie z nową decyzją, która zostanie następnie wydana.
- Naszym zdaniem należy przyjąć nowe dyspozycje z tym warunkiem i udostępnić płatnikowi rachunek bankowy w Tajlandii; może to być konto THB lub konto w euro lub innych walutach, o ile jest prowadzone w oddziale banku W Tajlandii.
Zdaniem fiskusa fakt, że wiążą się z tym koszty, nie jest powodem, by tak po prostu uchwalić traktat. W końcu to nasz wybór, aby mieszkać poza regionem, w którym tego typu przelewy kosztują niewiele lub wcale.
- Środek ten ma zastosowanie wyłącznie do źródeł dochodu, które są opodatkowane w Tajlandii na mocy traktatu.
- Oczywiście każdy może przyjąć inny punkt widzenia.
Sposób wniesienia sprzeciwu wobec potrącania podatku od wynagrodzenia znajduje się w wyżej wymienionym pliku. Wniesienie sprawy do sądu wiąże się z (wysokimi) kosztami i długim okresem niepewności; zgłaszamy to ponownie.
- To jest akcja straży tylnej. Zauważono już, że w nowym traktacie między Holandią a Republiką Federalną Niemiec emerytury (itp.) są przydzielane do opodatkowania krajowi wypłacającemu i nie będziemy zaskoczeni, jeśli to postanowienie pojawi się również w nowym traktacie między Holandią i Tajlandii.
O ile nam wiadomo, negocjacje jeszcze się nie rozpoczęły, więc nie jest pewne, czy nowy traktat zostanie zawarty w krótkim okresie.
- Heerenveen, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Wydaje mi się całkowicie logiczne, że ludzie podlegają opodatkowaniu w kraju, w którym mieszkają.
Wszakże ludzie też korzystają z ogólnych udogodnień w kraju w którym mieszkają.
Jeśli mieszkam w Tajlandii, cokolwiek robię, nie widzę logiki płacenia podatku w NL, przecież nie dostaję absolutnie nic w zamian, co więcej, nie mogę dostać nic w zamian.
W tym całkowicie unikam logiki wpłacania AOW i emerytury na tajskie konto.
To, czy płatność jest dokonywana na konto holenderskie czy tajskie, nie ma żadnego znaczenia, prawda?
Boję się, że jeśli Holandia, wbrew wszelkiej logice, zacznie opodatkować płatności na rzecz ekspatów spoza Europy, Tajlandia przyjmie to bardzo wysoko i nadal będzie opodatkować dochody, lub co gorsza, dochody uzyskiwane na tajskich kontach.
Więc po prostu zapłać podwójny podatek, zarówno w NL, jak iw TH.
Niezła perspektywa.
Wydaje mi się, że wielu z nas MUSI wrócić do Holandii i tam znów zupełnie utknie w cyrku zapomogowo-dotacyjnym.
W ten sposób zniweczy dodatkowe dochody podatkowe NL.
Ale nie licz na to, że przez osiem miesięcy będziesz mieszkać w Tajlandii, a resztę w Holandii, bo od 2017 roku koszty leczenia poniesione w Tajlandii nie będą już refundowane.
HansNL stwierdza: „Wydaje mi się całkowicie logiczne, że podlega się opodatkowaniu w kraju, w którym się mieszka…”.
Nie zgadzam się: w NL składki w poprzednich latach zostały odliczone od podatku, więc bardziej logiczne jest, że płacisz podatek w NL od swojej emerytury itp.
Ponadto HansNL wskazuje, że w przyszłości może zaistnieć konieczność zapłaty podwójnego opodatkowania. Wydaje mi się to bardzo mało prawdopodobne, ponieważ w tym celu została zawarta umowa podatkowa, której jednym z najważniejszych elementów jest zapobieganie podwójnej płatności. Dokładnie to zostanie utrzymane w każdej nowej umowie podatkowej.
HansNL stwierdza również: „Wydaje mi się, że wielu z nas MUSI wrócić do Holandii i znowu skończy całkowicie w cyrku zasiłków i dotacji. A zatem zniweluje dodatkowe dochody podatkowe NL”.
Jest to całkowicie błędne: jakie korzyści? państwowa emerytura? Już to masz Emerytura? Już to masz, zaraz, może mała zniżka na bilety komunikacji miejskiej i do muzeów?
Ale HansNL myli się szczególnie, twierdząc, że jeśli wielu będzie musiało wrócić do NL, będzie to ze szkodą dla państwa holenderskiego: wręcz przeciwnie, jeśli, na przykład, 1000 emigrantów powróci, co najmniej 1.000.000 XNUMX XNUMX euro więcej miesięcznie wejdzie holenderskiej gospodarce słusznie, z czego korzysta skarb państwa (np. VAT).
Dla wygody Kees 2 zapomina tu wspomnieć o powrocie do holenderskiego systemu opieki zdrowotnej. Myślałeś, że ile to będzie kosztować z tymi wszystkimi powracającymi starszymi Keesami?
2,
Twoja odpowiedź jest krótkowzroczna.
Ale postaram się opisać moją historię.
Rewizja umowy podatkowej między NL i DE opiera się na zasadzie wzajemności, obywatele Holandii w Niemczech są opodatkowani przez Holandię, a Niemcy w Holandii są opodatkowani przez Niemcy.
Teraz nadchodzi.
Ponieważ w Holandii jest znacznie więcej Niemców niż Holendrów w Niemczech, można tylko pomyśleć, że opodatkowanie Holendrów w Niemczech powinno być postrzegane jako rodzaj chorobliwej żądzy, po prostu dlatego, że wpływy z podatków od Niemców w Holandii mogłyby być wyższe.
Kwestia nakładania podwójnego opodatkowania i ewentualnej nowej umowy między NL a TH jest oczywiście uzależniona od zawarcia nowej umowy.
Załóżmy, że nie ma traktatu, Holandia zaczyna pobierać podatki.
A Tajlandia widzi, że jej dochody podatkowe znikają z Holendrów.
Szansa, że Tajlandia wtedy mówi, bingo, rzeczywiście zamierzamy nakładać podatki, to kto jest ze smażonymi gruszkami?
Tak, możesz wtedy odzyskać zapłacony podatek, ale NL może po prostu odmówić.
Ergo, podwójne opodatkowanie.
Niezwykle dziwne założenie?
NIE.
Jeśli chodzi o płacenie podatków, państwo, czyli rząd, może nakładać podatki, aby ostatecznie zabezpieczyć mieszkańców.
Nie mieszkam w Holandii, więc muszę płacić podatki, ale niestety, duży guz, nie mogę cieszyć się rezerwami, które państwo tworzy z moimi podatkami.
Z drugiej strony kraj, w którym mieszkam, daje mi możliwość korzystania z udogodnień, które zapewnia, także dla mnie, ale za które nic nie płacę.
Pobieranie podatków nie jest celem samym w sobie, ale koniecznością tworzenia rezerw.
Dlatego nielogiczne jest ogradzanie się płacami, odroczonymi płacami, ulgami podatkowymi i czymkolwiek innym.
Niewłaściwe jest pobieranie podatku i nie tworzenie na niego rezerw, z których podatnik może skorzystać.
Wydaje mi się logiczne.
Poniżej mowa o ewentualnej konieczności powrotu Holendrów.
Kranik z pieniędzmi z Holandii jest coraz bardziej wyciskany, podczas gdy w Tajlandii wszystko staje się znacznie droższe.
Fakt, że wielu Holendrów nie jest już w stanie sprostać wymaganiom dochodowym i/lub nie jest w stanie samodzielnie się utrzymać, jest dla wielu z nas coraz bliższą możliwością.
Powrót Holendrów jest opisany powyżej jako korzystny tylko dla skarbu państwa.
Zapomina się, że osoby powracające będą w pełni korzystać z przyjemności naszych obiektów.
A to może coś kosztować, prawda?
Jeśli powróci 1000 emigrantów, może zostać pobrany większy podatek, ale państwo holenderskie nie bierze pod uwagę wydatków, jakie pociąga za sobą to grabienie.
Drogi Keith 2.
Twoje twierdzenie, że całkowicie się mylę w swoich założeniach, jest uwagą samą w sobie.
Z pewnością się nie mylę, drogi Kees 2
W swojej żądzy pieniędzy państwo holenderskie należy do gildii bezmyślnych idiotów.
Rzeczywiście, to, co namalowałem powyżej w odniesieniu do podwójnego opodatkowania, jest bardzo dobrą możliwością.
A jeśli chodzi o powracających emigrantów, to są to na ogół osoby nieco starsze, które z pewnością mocno obciążą obiekty, a tym samym rozsądnie zmniejszą lub zniweczą planowane dochody podatkowe.
Fakt, który dociera do niektórych polityków, podobnie jak fakt, że na przykład opodatkowanie 10000 1000 Niemców w Holandii daje więcej niż opodatkowanie XNUMX Holendrów w Niemczech.
A potem nawet nie mówię o tym, jaka byłaby reakcja Tajlandii, gdyby nie było nowej umowy podatkowej lub z jednej strony istniejąca umowa podatkowa została rozwiązana przez Holandię.
Przepraszam za moje długie zdyszanie.
Ale mogę się całkowicie mylić w swoich przypuszczeniach.
Ale Kees 2 równie dobrze może być całkowicie błędny.
Właściwie jego odpowiedź można porównać do oficjalnej odpowiedzi.
W przypadku emigrantów sprawy mają się inaczej.
Dla emigrantów ważne jest, gdzie pracujesz na podstawie umowy. Jeśli masz holenderskiego pracodawcę, który płaci ci w Holandii, ale pracujesz w Tajlandii, to myślę, że podlegasz opodatkowaniu w Holandii.
Jeśli jesteś obywatelem Holandii, a Twoje dochody pochodzą z innego kraju, to kraj ten ma co do zasady prawo do potrącenia podatku u źródła. Jeśli tego nie zrobią, Holandia może się o to ubiegać (ale istnieją pewne zasady, aby to obejść)
Samo w sobie nie wydaje mi się zbyt interesujące, na jakie konto bankowe jest wypłacane.
W końcu i tak muszę te pieniądze wydać w Tajlandii, więc muszą trafić do banku tutaj.
Można się też zastanowić, czy opodatkowanie swoich pieniędzy w Holandii jest aż tak niekorzystne.
Odsetek pieniędzy, które są opodatkowane w Tajlandii, rośnie dość szybko.
Wtedy bardziej atrakcyjne może być opodatkowanie części dochodu w Holandii.
Ale to musisz obliczyć.
Możesz również skorzystać z uśrednienia swoich dochodów z 3 lat, jeśli otrzymujesz 90% swoich światowych dochodów w Holandii.
Nie dowiedziałem się jeszcze, czy te 90% tego światowego dochodu dotyczy całkowitego dochodu w ciągu 3 lat, czy 90% każdego roku, który chcesz uśrednić w tym okresie.
W tekście nie jest to dokładnie określone
Dodatkowym problemem związanym z deklaracjami podatkowymi w Tajlandii jest to, że potrzebne jest zaświadczenie holenderskich organów podatkowych o zwolnieniu z tajskiego urzędu skarbowego dochodu opodatkowanego w Holandii.
Ale jeśli już musisz złożyć zeznanie w Tajlandii, Twój podatek w Holandii nie został jeszcze rozpatrzony przez organy podatkowe.
.
Sam podlegam obowiązkowi zapłaty podatku w kraju innym niż Holandia. Ale co ja tam robię. Złóż obie deklaracje w tym samym czasie i załącz moją holenderską deklarację. To jest po prostu akceptowane. Są szanse, że Tajlandia zrobi to samo.
Kontynuując ostatnią część, mam następujące pytanie.
Ponieważ większość ludzi w Tajlandii to holenderscy emeryci, taka zmiana byłaby finansowo drastyczna dla większości ludzi.
Co się stanie, jeśli mieszkasz w Tajlandii od lat i dokonałeś tego wyboru, częściowo na podstawie istniejącej umowy podatkowej i jej konsekwencji finansowych.
Czy istnieją przykłady i doświadczenia innych krajów (np. Indonezji), w których taka zmiana została wprowadzona?
Czy masz prawa historyczne i ponieważ zostałeś już wyrejestrowany z Holandii i zarejestrowany w Tajlandii, możesz nadal dochodzić swoich roszczeń w ramach starego systemu.
Cóż, to miło... Mieszkam w Tajlandii i nie jestem rezydentem w Holandii, ale wciąż ponoszę sporo kosztów, które muszę zapłacić w Holandii, w tym kredyt hipoteczny itp. mojego holenderskiego domu, a także prawa do kanalizacji itp. itd. więc jestem teraz zobowiązany przesłać kąpiele na moje holenderskie konto... 2 x straty kursowe ???? A może można otworzyć konto w euro w Thai Bank, gdzie mogę również przelać euro z powrotem do Holandii?
Lubię słyszeć
Piet
Dzięki Eryk za aktualizację.
Niemniej jednak chciałbym zgłosić kilka uwag.
Piszesz „Naszym zdaniem powinieneś przyjmować nowe zamówienia z tym warunkiem”. Powiedziałbym raczej: „robisz to mądrze” i tylko wtedy, gdy nie jesteś w stanie odzyskać potrąconego podatku od wynagrodzenia.
Jeśli płacisz podatek w Tajlandii, bardzo łatwo jest odzyskać podatek od wynagrodzenia potrącony w Holandii. W 2006 roku udało mi się to zrobić bardzo łatwo i bez postępowania sądowego.
Jeśli nie płacisz podatku w TH i nie zamierzasz tego robić, rozsądnie byłoby zaakceptować podstawę przekazu.
Wreszcie: jeśli „reinterpretuję” to, co piszesz, mówisz: konkretne postępowania sprzeciwowe mające na celu odzyskanie podatku od wynagrodzeń w związku z zastosowaniem przelewu nie zostały jeszcze przeprowadzone (a zatem mogą wiązać się z dużą ilością czasu i kosztów).
Dziękuję Erikowi Kuijpersowi i Lammertowi de Haan za wyjaśnienie i wyjaśnienie decyzji Administracji Podatkowej i Celnej.
Na początku poprosili o dowód płacenia podatku w Tajlandii, sprzeciwiłem się temu. Dlatego teraz radośnie czekam na odpowiedź z Urzędu Skarbowego i Celnego w sprawie nowego wniosku o zwolnienie. Jeśli otrzymam podobny list dotyczący przelewu, zgodzę się na ten warunek. Nawiasem mówiąc, nie powinno być problemu, jeśli moje AOW nadal będzie przelewane na holenderskie konto bankowe, prawda? Rzeczywiście płacę podatek od 1 stycznia 2015 r. (Sam zastosowałem się do SVB). Czy mogę założyć, że oszczędności w Holandii nie są brane pod uwagę?
Czy poza podatkiem od wynagrodzenia jest jeszcze jakaś pozycja podlegająca odliczeniu? składka na ubezpieczenie społeczne? Czy tego też nie można odliczyć?
Piet, możesz otworzyć konto walutowe w Tajlandii, a więc także w euro. Istnieją jednak koszty związane z rezerwowaniem pieniędzy tam iz powrotem.
RichardJ, nie mamy informacji o żadnych toczących się postępowaniach, ale zazwyczaj są one publikowane dopiero po wydaniu decyzji sądu w ostatniej instancji. Nie widzimy jeszcze nikogo idącego do sądu, ponieważ interes finansowy ogranicza się do kosztów bankowych i ryzyka walutowego.
Uważamy również, że organy podatkowe mają mocne argumenty.
Cześć Eryk,
Starałem się wprowadzić w życie Twoją sugestię dotyczącą otwarcia konta w Euro.
Pewnie się domyśliłeś.
W moim Banku SCB: absolutnie niemożliwe dla obcokrajowca, który nie ma pozwolenia na pracę.
Zabawna odpowiedź od SCB, bo jako emeryt MOŻESZ nawet nie pracować, a pozwolenie na pracę jest praktycznie niemożliwe. Zapytany, czy mogę przelać pieniądze z Tajlandii z mojego konta SCB na oryginalne konto w Holandii: NIE, nie robimy tego.
Następnie to samo pytanie zadano 4 innym dużym bankom. W przypadku wszystkich banków odpowiedź na oba pytania brzmiała krótko i jednoznacznie NIE.
Oznacza to, że jeśli Twoje pieniądze emerytalne muszą trafić na konto w Thai Bank, nigdy nie będziesz mógł ich ponownie przesłać do NL.
Mam nadzieję, że oprócz gotówki.
Znam przepisy dotyczące importu towarów o wartości przekraczającej 10.000 XNUMX euro w Holandii.
Załóżmy, że chcę zaimportować do Holandii kwotę 30.000 XNUMX EUR w euro, czy przy wywozie muszę to również zgłosić tajskiemu organowi celnemu?
Pytam o to, ponieważ zaczynam być tym trochę zmęczony i poważnie myślę o powrocie do Holandii. Oczywiście zabierając ze sobą pieniądze 🙂
Szkoda dobrego małżeństwa w Tajlandii, ale tak naprawdę nie możesz tu dzisiaj zostać. A potem nie wiemy, jakie żarty jeszcze przed nami.
Pozdrawiam i bardzo dziękuję za aktualizację,
Wima de Vissera
Drogi Wimie,
Przypadkowo coś takiego wydarzyło się w zeszłym roku. Mój przyjaciel musiał wrócić do Holandii ze względów zdrowotnych. Nie można przelać pieniędzy za pośrednictwem bankowości internetowej. Musieliśmy przyjść do banku, wypełnić formularze i pieniądze zostały starannie przelane do Holandii.
Pozdrawiam,
Rabować
Cześć Wim,
Po prostu otrzymuję dochód bezpośrednio z ABP do banku w Bangkoku. Mam u nich bankowość internetową. Mogę po prostu przelać pieniądze do Holandii. Jeśli chcę przenieść się na inne konto w Holandii, nie mogę tego sam zmienić za pierwszym razem, ponieważ mam „Cudzoziemców, którzy mają stały pobyt w Tajlandii bez pozwolenia na pracę”. W moim oddziale moje dane są wpisywane według własnego uznania, po czym mogę już po prostu dokonać przelewu przez internet. Wprowadza się ją jako repatriację zarobkową. Nie rozumiem więc dlaczego wszyscy robią wokół tego takie zamieszanie.
Szanowny Panie. Wima de Vissera.
Od ponad 11 lat mieszkam tu na prostym przedłużeniu emerytury.
Od lat jestem klientem banku Ayuthaya, bank ten ma żółty kolor.
Mam tam konto FCD, w Eurooos, w banku Krungsri (tajska nazwa), który również działa od wielu lat.
Mogę przesyłać pieniądze z moich holenderskich kont bankowych w EUR do Tajlandii i odwrotnie w euro z powrotem do Holandii.
Możesz również powiązać kartę debetową z tym kontem FCD, oczywiście za roczną opłatą.
Możesz też wypłacić pieniądze w lokalnym bankomacie i przeliczyć je z EUR na THB.
To nie może być prostsze.
Dlatego wysyłam pieniądze między innymi z renty do mojego fcd w Tajlandii, aby zaoszczędzić na kosztach transferu 4-krotnie lub 2-krotnie w zależności od okoliczności.
A jeśli podoba mi się kurs, wymieniam je na THB.
Jana Beuta.
Przede wszystkim moje uznanie dla wiadomości od Lammerta de Haana i Erika Kuijpersa.
Jednak kilka niuansów:
1. To, co mówi się o nowym traktacie z Niemcami, nie jest do końca prawdziwe, ale zagłębienie się w to zajęłoby nam zbyt wiele czasu, ponieważ nie jest to zbyt istotne dla emerytów w Tajlandii.
2. co ludzie myślą o tym osobiście i jakie mają osobiste (również fundamentalne) zastrzeżenia, również nie są zbyt istotne; chodzi o to, jak „Heerlen” sobie z tym radzi, bo z tym mamy do czynienia.
3. kilku „mądrali” obudziło w ten sposób śpiącego psa w „Heerlen”; niezbyt przydatne!
4. Heerlen może żądać bezpośredniego przelewu; jeśli nie chcesz się do niego zastosować, nie będziesz zwolniony z podatku od wynagrodzeń u źródła.
5. Do odzyskania potrąconych podatków od wynagrodzeń wymagane jest coś zupełnie innego lub przelew bezpośredni poprzez złożenie zeznania podatkowego (formularz C).
6. Jeśli mieszkasz w Tajlandii, jesteś w każdym przypadku zwolniony ze składek na ubezpieczenie społeczne i Zvw.
7. Tajlandia będzie (teoretycznie!) pobierać podatek tylko od dochodu, który został przekazany do Tajlandii.
8. Posiadanie części opodatkowanej w Holandii i części w Tajlandii (aby wyhamować progresję) wydaje się sensowne, ale powinno być również praktycznie możliwe. Jeśli 1 ma emeryturę, agencja świadczeń prawdopodobnie nie będzie chciała dzielić wypłaty; ale jeśli masz kilka emerytur, jest oczywiście możliwe, aby jedna emerytura była wypłacana w Holandii, a druga w Tajlandii.
9. Holandia chce pobierać podatki, jeśli Tajlandia nie pobiera podatków, ponieważ ludzie nienawidzą, gdy emeryci otrzymują emeryturę całkowicie zwolnioną z podatku; to też było powodem zmiany traktatu z Niemcami.
Potrzebna jest mądrość w dokonywaniu wyborów i działaniu!
Joost (doradca podatkowy)
Komentarz do punktu 7.
Tajlandia nie pobiera opłat od przekazywanych dochodów, ale podatki od wszystkich pieniędzy, które są przekazywane do Tajlandii, chyba że możesz przedstawić dowód od władz podatkowych, że podatek został już zapłacony od pieniędzy w Holandii.
A więc także o oszczędnościach, które są przekazywane.
Tak wynika z rozmowy z bardzo sympatycznym urzędnikiem w centrali regionalnej w Tajlandii.
Jak zdobyć taki dowód to oczywiście inna historia.
Tym bardziej, że do końca marca trzeba złożyć deklarację w Tajlandii.
W takim razie nie otrzymałeś jeszcze zawiadomienia o naliczeniu od władz podatkowych w Holandii.
Był to rzeczywiście bardzo sympatyczny urzędnik, gdyż po miłej rozmowie przy filiżance herbaty otrzymałem paragon z kwotą 0,00 bahtów.
Myślę, że powinno być trochę więcej.
Nawiasem mówiąc, rejestracja w urzędzie skarbowym jest prawnie wymagana, jeśli przebywasz w Tajlandii dłużej niż 180 dni w roku kalendarzowym.
Mimo że obecnie nie są prowadzone żadne prace nad wdrożeniem tego prawa.
Spodziewam się, że w najbliższym czasie coś się z nim stanie.
Przecież to nie takie trudne.
To, czy byłeś w kraju przez 180 dni, może wyjść prosto z komputera podczas imigracji.
Mogą wtedy poprosić o dowód rejestracji w organach podatkowych.
Problemy przekroczeń wiz są już rozpatrywane.
Niewątpliwie nastąpią podatki.
Rząd Tajlandii również potrafi dobrze wykorzystać te pieniądze.
Drogi Ruudzie,
Jeśli chodzi o twoją pierwszą uwagę, że Tajlandia pobierałaby opłaty od wszystkiego, co zostało przekazane do Tajlandii, to następująca: nie sądzę, aby to, co mówisz, było całkowicie poprawne; ale musisz być w stanie wykazać, że nie przenosisz dochodów do Tajlandii, ale (np.) oszczędności. W tym drugim przypadku nie płacisz w Tajlandii za część, która została przekazana. Jest to zatem kwestia dowodowa, bo trzeba umieć udowodnić, że to realne oszczędności.
Z poważaniem Joost Heringa
Tylko wskazówka Joost, oprócz odpowiedzi, którą dałem wcześniej.
Prosimy o kontakt z jednym z naszych kolegów z Mazars w Bangkoku. Z doświadczenia wiem, że będą z tobą rozmawiać bardzo uprzejmie. Mogą dostarczyć Ci wielu informacji na temat tajskiego systemu podatkowego i jego podstaw. Ale możesz się założyć, że będą dużo pytać o holenderski system.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Cześć Erik,
Zastanawiam się, czy AOW też nie powinno być przeniesione do Tajlandii. Czy w Holandii nie płacimy od tego podatku?
Ponieważ AOW podlega opodatkowaniu w Niderlandach, nie ma zatem powodu, aby przenosić go w związku ze zwolnieniem z podatku od wynagrodzeń. W razie potrzeby możesz więc wykorzystać to AOW w Holandii do różnych zobowiązań finansowych.
Aż za dobrze rozumiem tło tej historii.
Od kilku lat jestem również rezydentem podatkowym w Tajlandii.
Tajlandia opodatkowuje tylko dochody, które są faktycznie przekazywane do Tajlandii.
Holenderskie organy podatkowe obawiają się zatem, że jest wiele osób, które nie byłyby już zobowiązane do płacenia podatku w Holandii, ale teraz są zobowiązane do zapłaty podatku w Tajlandii.
A następnie zostawić wypłatę emerytury lub renty na holenderskim koncie bankowym, aby nie musieć nigdzie płacić podatku.
Nadal przekazuję swoje płatności dożywotnie w sześciomiesięcznej racie, oszczędzając w ten sposób miesięczne koszty przelewu.
Jana Beuta
Ale co, jeśli twój fundusz emerytalny nie chce wpłacać na zagraniczne konto (z powodu wcześniejszych problemów z Jugosławią). Zgłoszono mi to podczas spotkania informacyjnego.
herman
Dlaczego ten artykuł jest napisany w niezrozumiale sparaliżowanej Holandii?
Co oznacza: „Odnowione decyzje, które zostaną wydane podmiotowi płatniczemu, będą zawierały ten warunek i tylko wtedy, gdy podmiot ten dokona płatności bezpośrednio na tajskie konto bankowe, może zastosować zwolnienie”.
I: „Nie cofnie się obecnych decyzji, chyba że decyzja zostanie najpierw odwołana, a następnie nowy system zacznie obowiązywać zgodnie z nową decyzją, która zostanie następnie wydana”.
Oraz: „Według organów podatkowych fakt, że wiążą się z tym koszty, nie jest powodem, aby tak po prostu uchwalić traktat”.
I: Chciałbym jeszcze kilka takich. . . . Nawet jeśli wiążą się z tym koszty, obecne decyzje nie będą podlegać temu warunkowi. Warunek ten będzie miał zastosowanie wyłącznie w przypadku, gdy organ ten dokona płatności na tajski rachunek bankowy.
Co to za dziwna małpia kapusta? Pisz normalnie wyraźnie po niderlandzku!
Joost
Rob1706, oszczędności i inne „ruchomości” nie mieszczą się w polu 3 po wyemigrowaniu do Tajlandii. Zobacz akta podatkowe, aby zobaczyć podsumowanie tego, co pozostaje opodatkowane w polu 3 w NL.
Joost, ad 3 wydaje mi się mocny, specjaliści w Heerlen od lat wahają się przed tym, że ludzie w Tajlandii nie zawsze chcą się opisywać do podatku dochodowego (ja też zostałem odesłany po obszernym wyjaśnieniu po tajsku, ale ' specjalista” i helpdesk wiedział lepiej…);
ad 5, zastanów się, kto zrobi krok. Nadal mam 5 lat zwolnienia na starych zasadach, więc nie mam tego problemu. A za 5 lat umowa może być inna i moja emerytura firmowa też może być opodatkowana w Holandii;
ad 8 to opcja, która może przynieść pieniądze, jeśli pozostaniesz w pierwszym przedziale w Holandii, a to kwestia kalkulacji.
Drogi Eriku,
Do pkt 5: W odniesieniu do wniosku o zwolnienie Heerlen może określić warunek bezpośredniego przeniesienia. Ale dla zasady przekazu wystarczy, że pieniądze zostaną przekazane do Tajlandii (w ciągu 1 roku), a zatem nie muszą być przekazywane bezpośrednio przez instytucję wypłacającą emerytury na tajskie konto bankowe.
Z pewnością warto poddać się zabiegowi, ponieważ jego wynik obowiązuje przez wiele lat!
Z poważaniem Joost Heringa
Ktoś zapytał o przyszłe oczekiwania w odniesieniu do traktatu podatkowego: To trochę spekulacja, ale spodziewam się, że zmiana traktatu zajmie wiele lat, ponieważ Tajlandia nie jest zainteresowana zmianą.
Jeśli nastąpi zmiana, prawdopodobnie będzie ona zmierzać w kierunku traktatu z Portugalią, zgodnie z którym Holandia może pobierać opłaty, jeżeli kraj zamieszkania ich nie pobiera (lub być może, podobnie jak w przypadku Niemiec, Holandia może „dodatkowo pobierać”, tak, jakby były opodatkowane w Holandii (tj. pomniejszone o to, co jest pobierane w kraju zamieszkania)).
@Eric,
W swojej odpowiedzi dotyczącej ewentualnej procedury najwyraźniej zakładasz, że pójście do sądu będzie nieuniknione. Zastanawiam się, czy tak by się stało. Możesz wskazać, dlaczego tak myślisz?
Wyobrażam sobie następującą kolejność działań:
Decyzja o „przekazie pieniędzy” otrzymana od firmy BD stanowi warunkowe zwolnienie. W swojej decyzji BD wyraźnie przyznaje, że Twoja emerytura jest zwolniona z podatku od wynagrodzeń pobieranego u źródła w Holandii. Jednakże faktyczne zwolnienie podlega warunkowi „przelewu” zgodnie z art. 27.
Załóżmy, że nie zastosujesz się do propozycji BD dotyczącej przekazów pieniężnych, w wyniku czego fundusz emerytalny zastosuje podatek od wynagrodzeń do Twojej emerytury.
Następnie np. po 6 miesiącach przelewasz całą kwotę brutto emerytury z tych 6 miesięcy do swojego banku w Tajlandii.
Następnie składasz do BD zawiadomienie o sprzeciwie wobec bezprawnego potrącania podatku od wynagrodzenia. Argument brzmi:
- że emerytura jest zwolniona z podatku od wynagrodzenia i składek na ubezpieczenie społeczne zgodnie z własną decyzją oraz
- że zgodnie z art. 27 cały dochód z emerytury został przekazany do Tajlandii (przedłożenie wyciągu bankowego).
@Joost,
W artykule Erika czytam:
6. To jest akcja straży tylnej. Zauważono już, że w nowym traktacie między Holandią a Republiką Federalną Niemiec emerytury (itp.) są przydzielane do opodatkowania krajowi wypłacającemu i nie będziemy zaskoczeni, jeśli to postanowienie pojawi się również w nowym traktacie między Holandią i Tajlandii.
Z powodu tej wiadomości ja i wiele osób ze mną bardzo martwimy się o swoją przyszłość finansową.
W Twojej odpowiedzi czytam:
1. To, co mówi się o nowym traktacie z Niemcami, nie jest do końca prawdziwe, ale zagłębienie się w to zajęłoby nam zbyt wiele czasu, ponieważ nie jest to zbyt istotne dla emerytów w Tajlandii.
A:
9. Holandia chce pobierać podatki, jeśli Tajlandia nie pobiera podatków, ponieważ ludzie nienawidzą, gdy emeryci otrzymują emeryturę całkowicie zwolnioną z podatku; to też było powodem zmiany traktatu z Niemcami.
Najwyraźniej masz inne zdanie na temat przyszłej treści umowy podatkowej NL-TH niż Erik.
Czy możesz wyjaśnić nam swoją opinię bardziej szczegółowo?
Proszę zobaczyć moją dalszą odpowiedź na odpowiedź Erika na mój post.
Z poważaniem Joost Heringa
RichardJ, twoje pytanie brzmi: co się stanie, jeśli nie przeniesiesz go bezpośrednio i odliczysz podatek od wynagrodzeń w Holandii, a później przeniesiesz kwotę brutto do Tajlandii i odzyskasz ten podatek od wynagrodzeń w sprzeciwie lub zeznaniu podatkowym.
Mam silne podejrzenie, że organy podatkowe odmówią zwrotu lub rozliczenia na podstawie kryterium „bezpośredniego”. Czy uzyskają zgodę sędziego? Zdania na ten temat są podzielone, ale jeśli dotyczy to mojej własnej sprawy, to nie przystąpię do postępowania.
Jak wspomniałem wcześniej, przelew bezpośredni ma znaczenie tylko w odniesieniu do wniosku o zwolnienie, ale myślę, że dla zasady przekazu powinien wystarczyć, jeśli pieniądze zostaną przelane do Tajlandii w ciągu roku.
Jeśli o mnie chodzi, zdecydowanie warto poddać się zabiegowi!
Z poważaniem Joost Heringa
Nie jestem pewien, na jakiej podstawie organy podatkowe mogą odmówić zwrotu/potrącenia.
Jesteś zarejestrowany jako podatnik niebędący rezydentem (zakładam)
Wniosek o zwolnienie może zostać odrzucony, ale wydaje mi się, że składając zeznanie podatkowe w Holandii, po prostu będziesz musiał być traktowany jako podatnik niebędący rezydentem.
Jaka jest obecnie zasadnicza różnica dla Tajlandii między samodzielnym przelewaniem pieniędzy na tajskie konto bankowe a zleceniem tego bezpośrednio przez fundusz emerytalny? Patrzenie w przyszłość jest dane nielicznym. Spekulowanie, co może się wydarzyć, jest po prostu kwestią czekania. Nie mamy wpływu na.
Więc to nie ma znaczenia dla Tajlandii; ważne jest jedynie, aby holenderskie organy podatkowe mogły pobierać opłaty. (Dodatkowo masz też możliwość przekazania części samemu a nie reszty, bo zakładam, że fundusz emerytalny nie będzie chciał płacić w splitach.)
Kiedyś przeczytałem, że jeśli nie przelewałeś dochodu w Tajlandii do Tajlandii w roku wypłaty, to nie musiałeś od tego płacić podatków.
Jeśli procedura, jak wyjaśniono mi w urzędzie skarbowym w Tajlandii, jest/będzie stosowana ogólnie, to aby zwolnić z podatku pieniądze, które przywozisz do Tajlandii, musisz wykazać, że zapłaciłeś już od nich podatek w Holandii.
W ten sposób tajskie organy podatkowe nakładają ciężar dowodu na to, że nie trzeba płacić podatku, a opóźnianie przelewu pieniędzy do Tajlandii nie jest już opłacalne.
W rzeczywistości może być trudno udowodnić, że zapłaciłeś już podatek w Holandii od przywożonych pieniędzy, jeśli zostawisz je na holenderskim koncie na kilka lat.
W takim razie układ rządu holenderskiego o przesyłanie pieniędzy bezpośrednio do Tajlandii po posiłku prawdopodobnie stanie się nieco musztardowy.
ODPOWIEDZI NA NIEKTÓRE ZGŁOSZONE KOMENTARZE
Na niektóre reakcje odpowiedział już kolega Erik Kuijpers. Jednak nadal istnieje kilka uwag, które wymagają dalszych wyjaśnień lub odpowiedzi. Ponadto będę powtarzał w jak najmniejszym stopniu teksty, na które następnie odpowiadam, w całości. W zasadzie wystarczy odesłanie do zamieszczonego komentarza.
BA pisze 22 lutego 2016 o 20:59
„Jeśli jesteś obywatelem Holandii, a twoje dochody pochodzą z innego kraju, kraj ten ma co do zasady prawo do potrącania podatków. Jeśli tego nie zrobią, Holandia może się o to ubiegać (ale istnieją pewne zasady, aby to obejść).”
To jest niepoprawne. Jeśli kraj odmówi nałożenia na Ciebie podatku, prawo do nałożenia podatku nie zostanie przywrócone dla Holandii.
Jeżeli Niderlandy nie zawarły umowy podatkowej z danym krajem, Niderlandy mogą zawsze pobierać podatki od „dochodu światowego”. Jeżeli dany kraj również pobiera podatki, w Holandii można powołać się na holenderski dekret o zapobieganiu podwójnemu opodatkowaniu. Jest to jednak obwarowane specjalnymi warunkami.
Arie 22 lutego 2016 o 13:37
Podatek od wynagrodzenia i składki na ubezpieczenia społeczne nie podlegają „odliczeniu” dla celów podatku dochodowego. Jeśli są one należne, zostaną one potrącone z wynagrodzenia lub świadczeń lub przedstawione później w formie wyceny. Oprócz wyjątków nie musisz już płacić składek na ubezpieczenie społeczne, jeśli mieszkasz poza Holandią.
Joost 22 lutego 2016 o 15:17
Opiszę kilka twoich niuansów:
Ad 1. Jeśli przez „niezupełnie poprawne” masz na myśli „zwięzłe”, to muszę się z tobą zgodzić. Zostało to wybrane z tego samego powodu, który już wskazałeś (w rzeczywistości zajęłoby to zbyt daleko, a drobniejsze punkty są również mniej istotne).
Ad 5. Zostawiasz otwartą to, co jest zupełnie inne przy składaniu zeznania podatkowego (formularz C). Wskazujesz, że jesteś „doradcą podatkowym”. Wtedy powinienem był oczekiwać od ciebie dokładniejszej odpowiedzi.
Jeśli rozumiesz przez to, że możesz oznaczyć emeryturę pracowniczą, która zasadniczo nie podlega opodatkowaniu w Holandii, jako „nieopodatkowaną w Holandii”, to możesz równie dobrze wrócić do domu po brutalnym przebudzeniu. Jest to mniej prawdziwe w przypadku „odwiedzających Tajlandię”: nie mogę sobie wyobrazić, że na targach jest tam naprawdę zimno (ale to tylko żart).
Tajskie prawo w tej kwestii:
„Mieszkaniec będzie podlegał opodatkowaniu od dochodu ze wszystkich źródeł w Tajlandii na zasadzie gotówkowej, niezależnie od tego, gdzie pieniądze są wypłacane, oraz od części dochodu wnoszonego do Tajlandii w tym samym roku, w którym został zarobiony”.
Zademonstrowanie „wprowadzenia do Tajlandii” prawdopodobnie nie będzie stanowiło tak dużego problemu. Ale od razu można spodziewać się pytania ze strony organów podatkowych w celu wykazania, że środki przywiezione do Tajlandii zostały również uzyskane w Holandii w odpowiednim roku podatkowym („zarobione”, jak wskazuje tajskie prawo).
Jest to wykonalne, ale poproś o doskonale utrzymaną administrację (której nie będę wchodził w szczegóły w tym kontekście).
Ad 7. Więc niepoprawnie (patrz mój wcześniejszy komentarz).
Ad 8. Większość Holendrów mieszkających w Tajlandii korzysta z dwóch źródeł dochodu z Holandii. Dla wygody nazwijmy ich obu „emeryturami”. Dotyczy to świadczenia AOW (opodatkowanego w Holandii) oraz emerytury zakładowej (zasadniczo opodatkowanej w Tajlandii).
Jeśli nie potrzebujesz obu emerytur w całości do ponoszenia kosztów w Tajlandii i chcesz płacić jak najmniejszy podatek w Holandii, to przynajmniej przenieś swoją emeryturę firmową do Tajlandii. W końcu Twoje świadczenie AOW jest zawsze opodatkowane w Holandii, także wtedy, gdy przywozisz je do Tajlandii!
Ad 9. Podany przez Ciebie powód zmiany umowy podatkowej z Niemcami jest zupełnie inny. Prawidłowa odpowiedź na to pytanie jest bardzo poprawnie zawarta w odpowiedzi Kees 2 z dnia 22 lutego 2016 r. o godzinie 13:53.
Nawiasem mówiąc, jako doradca podatkowy powinieneś wiedzieć, że stanowisko rządu holenderskiego w sprawie przywrócenia opodatkowania dochodów uzyskiwanych z Holandii do Holandii pochodzi z końca lat 1973-tych. Dla zabawy przyjrzyj się Umowie podatkowej Holandia-Indonezja z 2002 r. oraz Umowie podatkowej Holandia-Indonezja XNUMX i zobacz, jaka polityka istnieje od wielu lat.
Zakładam, że masz dostęp do obu traktatów, w przeciwnym razie po prostu wyślij wiadomość przez moją stronę internetową: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22 lutego 2016 o 20:00
Ruud, jeśli chodzi o przeniesienie „oszczędności”, przeczytaj moją poprzednią odpowiedź pod reklamą 5 („sprowadzony do Tajlandii w tym samym roku, w którym został zarobiony”).
Christiaan H 22 lutego 2016 o 15:59
Rzeczywiście nie musisz przenosić swojego świadczenia AOW do Tajlandii z powodów, które sam wskażesz. Zobacz także moją odpowiedź dla Joosta, pod reklamą 8.
Jan Beute 22 lutego 2016 o 16:28
Sześciomiesięczny transfer niesie ze sobą niebezpieczeństwo, o czym już wspominałem w kilku poprzednich odpowiedziach. W końcu chodzi o „wpłacanie do Tajlandii” (holenderskich) dochodów uzyskanych w roku podatkowym.
RichardJ 23 lutego 2016 o 04:51
Obawiam się, że zgłoszenie sprzeciwu z tytułu bezprawnego potrącenia podatku od wynagrodzenia nie przyniesie dla Państwa pozytywnego wyniku.
Podobnie jak podatek dochodowy, podatek od wynagrodzeń jest również podatkiem okresowym. Następnie okres na podatek od wynagrodzeń wynosi jeden miesiąc. A jeśli nie możesz wykazać w tym okresie miesiąca, że dochód uzyskany w roku podatkowym faktycznie został przekazany Tajlandii, nie możesz wykazać, że Tajlandia może pobierać z tego tytułu (tj. z wyłączeniem Holandii).
Pobranie podatku od wynagrodzenia w rozpatrywanym okresie rozliczeniowym było zatem uzasadnione.
Możesz wtedy napotkać problemy z zeznaniem podatkowym. Zobacz kilka poprzednich komentarzy.
RichardJ 23 lutego 2016 o 05:04
Dlaczego ty (i wiele osób z tobą) nagle zacząłeś martwić się o swoją przyszłość finansową?
Zakładam, że nie musiałeś płacić podatku w Holandii, a nie w Tajlandii, kiedy wyemigrowałeś do Tajlandii. Nic się nie zmienia dla ciebie (i wszystkich innych). Jeśli w ciągu roku podatkowego wprowadzisz pełną emeryturę firmową w Tajlandii, Tajlandia MOŻE nałożyć na nią podatek, a Holandia nie. A jeśli tajskie organy podatkowe następnie odmówią zarejestrowania cię jako podatnika (co słyszę zbyt często), prawo do nałożenia podatku od tego nie zostanie przywrócone dla Holandii.
Rob1706 23 lutego 2016 o 07:58
Zasadnicza różnica między samodzielnym przelewem pieniędzy na konto w tajskim banku a zrobieniem tego bezpośrednio przez fundusz emerytalny polega na tym, że DWA kryteria muszą być spełnione, aby dochód mógł być (ewentualnie) opodatkowany przez Tajlandię, a mianowicie. :
1. faktycznie musiało zostać wprowadzone w Tajlandii i
2. musiał być wykorzystany w tym samym roku wstawienia.
Jeśli nie masz przelewu emerytury bezpośrednio do Tajlandii, ale zrób to sam, Twoim obowiązkiem jest wykazanie, że drugie kryterium zostało spełnione i że nie dotyczy starego salda oszczędności!
Nie pozwoliłbym, żeby doszło do tego momentu.
Nawiasem mówiąc, Rob1706, Erik i ja nie patrzymy w przyszłość dalej niż to, co już pojawiło się na horyzoncie, takie jak pierwsze wstępne kroki, które zostały już podjęte w kierunku rewizji umowy podatkowej między Holandią a Tajlandią, wiedząc jednocześnie, jakie polityka holenderska prowadzona jest od końca lat XNUMX.
Na pewno nie szukamy dalej.
I jeśli mogę mówić za siebie: gdybym mógł spojrzeć dalej w przyszłość, nie zajmowałbym się już na co dzień międzynarodowym prawem podatkowym, ale rozbiłbym namiot na targach (żartuję).
Drogi Lambercie,
przede wszystkim dziękuję za szczegółową odpowiedź. Doszedł już do wniosku, że opuści AOW w Holandii i przeniesie pełną emeryturę zakładową bezpośrednio do Tajlandii, jeśli będzie to konieczne do uzyskania zwolnienia. Nadal jednak czekam na pismo w tej sprawie od organów podatkowych. Zasada ta nie została wymieniona w piśmie z 20 stycznia, ponieważ poproszono o dowód zapłaty podatku w postaci kopii ostatniej deklaracji podatkowej/rozliczenia kraju rezydencji.
Od ponad 9 lat przelewam większość emerytury firmowej do Tajlandii. Musi co roku przedstawiać oświadczenie o dochodach przy odnawianiu nieimigracyjnych wiz emerytalnych, a zatem spełniać wszystkie warunki w Tajlandii.
Mój komentarz o niemożności zobaczenia przyszłości dotyczy raczej tego, że nie należy zbytnio przejmować się tym, co może się wydarzyć. Szklanka do połowy pełna, szklanka do połowy pusta, czyli człowiek najbardziej cierpi z powodu cierpienia, którego się boi. Jestem już za stary, żeby się tym martwić. Zniesienie ulgi podatkowej od 1 stycznia 2015 r. też mnie kosztowało, mogłem się tym martwić albo po prostu żyć dalej i tak zrobiłem. I tak nie jestem w stanie zmienić takich rzeczy, więc nie poświęcam temu zbyt wiele czasu.
Po prostu: jakie zmiany i jaka jest najlepsza korekta? Jeśli do zwolnienia wymagany jest przelew, moja emerytura firmowa jest przelewana co miesiąc bezpośrednio na moje konto bankowe w Tajlandii.
Powodzenia w pracy, sam uczestniczyłem w procesie pracy przez ponad 41 lat, ale cieszę się, że ta książka jest już zamknięta.