Ukens uttalelse: Fengselsstraffene i Thailand er svært høye!
I denne ukens nyheter var dommen fra en høyesterett i Thailand som stadfester en 37 års fengselsstraff for en nederlandsk mann.
Jeg var ikke kjent med saken og gikk på jakt etter flere detaljer. Jeg hentet denne teksten fra en nettside:
Nederlenderen Willem Gerard Knoppien (52) (navnet og bildet hans er nevnt på mange nettsider) ble dømt til 2009 års fengsel i Bangkok i 37 for ulovlig frihetsberøvelse og overgrep mot et barn. Gerard Knoppien ble funnet skyldig i gjentatte ganger bortføring og seksuelle overgrep mot en 12 år gammel gutt mellom mars og desember 2007 i byen Hua Hin. En medskyldig thailandsk, Thanes Bualuang (35), ble dømt til 26 år og åtte måneders fengsel.
Knoppien var allerede etterlyst av Interpol. Det thailandske politiet, tipset av Interpol, holdt øye med Knoppien og filmet hvordan offeret ble levert til ham. Han ble arrestert søndag 2. desember 2007. Knoppien hadde betalt gutten 2,40 euro (120 baht) for tjenestene hans. Thanes Bualuang som tok med gutten og senere hentet ham igjen, mottok rundt fire euro (200 baht). Gutten ville blitt levert til ham 6 ganger og misbrukt 5 ganger. Selv om det ikke var noen DNA-bevis eller bilder, fant dommeren guttens vitnesbyrd troverdig.»
Nå er det sant at alle som kjenner meg vet at jeg ikke er en moralsk ridder. Når det gjelder sex, er mye mulig her i Thailand, og jeg har generelt ingen problemer med det. Barnemishandling går også over en grense for meg. Helt uakseptabelt og gjerningsmenn bør straffes hardt etter min mening.
Det er imidlertid en annen side ved denne nederlenderens sak. Jeg likte nettstedet sites.google.com/site/willemknappnbangkok/home åpnet spesielt for ham og begynner med følgende tekst:
"Dette er nettsiden til nederlenderen Williem Gerard Knoppien, internert i det beryktede Bang Kwang-fengselet i Bangkok. Willem ble dømt til 2009 år i 37 for seksuelle overgrep mot en 11 år gammel gutt. Willem har hele tiden benektet siktelsen og mener han har blitt offer for et samarbeid mellom politiet, den nederlandske ambassaden i Bangkok og en person som i samarbeid med andre var etter Willems eiendom. Domfellelsen var basert på vitneforklaringen til det påståtte 11 år gamle offeret, som siden har uttalt at hans påstander ble fremsatt under press og nå har fortalt vitner at det ikke fant noe uhyggelig sted. Til tross for en ransaking av Willems adresse, ble ingen rettsmedisinske bevis funnet. En stor gruppe av Willems venner har i fellesskap tatt initiativet til denne nettsiden, fordi de mener at Willem er uskyldig eller at fakta ikke er bevist etter globale standarder.»
Jeg kjenner ikke mannen mer enn hans bakgrunn og fortid. Jeg vet heller ikke hvordan etterforskningen, offerets vitneforklaring og rettssaken gikk, men uansett, 37 år i en thailandsk celle synes jeg er rent umenneskelig.
Derfor min uttalelse: «Fengselsstraffene i Thailand er svært høye»
Hva er din mening? Hvis du svarer, vennligst ikke bare kritiser denne mannen, slik tilfellet er på enkelte nettsteder.
Med respekt, men kun ETT eksempel er gitt ovenfor og konkluderte så med at fengselsstraffene i Thailand er svært høye. Jeg tror den kunne vært litt bredere. Jeg savner sammenligningen med ting i den vestlige verden.
Jeg kjenner ikke Mr. Ks historie, men at ambassaden ville være etter eiendommen hans... det virker utrolig for meg. Tvangstilståelser, betalte tilståelser, vi har fortsatt Koh Tao-saken til behandling, det er alt mulig i dette landet hvor menneskerettigheter er av største betydning, men ulmer på baksiden.
Straffer for narkotikahandel kan ikke være høye nok for meg i årevis. Straffer for bruk av narkotika i seg selv kan gå ned etter min mening med mindre du driver noen til ødeleggelse med et fortumlet eller beruset hode eller verre.
Jeg har en magefølelse av at dommere blir dømt etter antall år de 'deler ut' akkurat som thaiene dømmer leger etter handlekurven med piller de får. Jeg har fortsatt en magefølelse om at dommere ikke er ufølsomme for en ekstra kopp te og en kjeks når saken diskuteres med advokatene til en av partene.
Dette er et tredjeverdensland når det gjelder rettferdighet og politimetoder. Hvis du har noe å sjokkere deg, vil du komme bedre eller verre ut av det. Akkurat som i bilulykken av sønnen til en velstående forretningsmann som drepte en politimann. Pappa betalte familien og har kanskje også hatt en rull med Mariakjeks liggende et sted. Landets kloke, ikke sant?
Kravet om strenge straffer er også tilstede i Nederland. Jeg tror at strenge straffer generelt sett ikke hjelper. Å sperre noen inne i lang tid og "behandle dem dårlig" fører bare til at han/hun aldri kan komme tilbake til det normale livet i sivilsamfunnet.
Når det gjelder forbrytelser som voldtekt og drap på den 13 år gamle jenta Nong Kaem, synes jeg dommen (dødsstraff) er berettiget.
Jeg har imidlertid blandede følelser når det kommer til narkotikakriminalitet.
Selvfølgelig er det beryktede kriminelle som driver med narkotika, men jeg kan også huske et tilfelle av en ung nederlandsk jente som ble truet med en livstidsdom. Narkotikaen lå i vesken hennes eller noe, men ingen fingeravtrykk av henne på posene. Hvordan endte hun opp likevel?
Jeg tror det er feil med thailandsk rettsvitenskap. Du er i et rom med en eller flere personer med narkotika, "politiet" kommer innom og du er "der inne" også...
Eller et tilfelle av en vestlig kvinne som tok imot en (uadressert) pakke fra en undercover. Han så umiddelbart innsiden av cellen. En annen som kommer til tankene er Schapelle Corby.
Bør slike tvilstilfeller straffes med tiår? Spesielt med tanke på mulig politikorrupsjon!
Det er vanlig at små narkotikasmuglere og sivilkledde politifolk samhandler på strender som besøkes av unge mennesker. Pågripelse og forvaring følger med inndragning av pass.
Hvis en så ung person ikke kan betale. Hva da?
Det er faktisk ikke Nederland, men så lenge noen ikke produserer narkotika -som svensken i 2011- og/eller har en veldig liten mengde i lomma (Leon Vrielink, Indonesia), tror jeg en straff på ti år eller noe. sånn er tøft...
Jeg kjenner heller ikke til saken.
Men det jeg forstår er at denne mannen også er dømt for de samme lovbruddene i Nederland.
I Nederland kom han billig av gårde den gang. Etter løslatelsen flyttet han til Thailand.
Han er etterlyst av Interpol, jeg vet ikke hvorfor, men det blir ikke for ingenting.
Han ble overvåket av det thailandske politiet og filmet da den 11 år gamle gutten ble levert til ham.
Levert for hva???
Vil ikke ha vært for å vaske bilen eller rydde i huset.
Beklager for denne mannen, men en som allerede er dømt for de samme lovbruddene lærer aldri etter min mening.
37 år er lenge, men ikke lenge nok etter min mening.
Det faktum at offeret trakk tilbake uttalelsen betyr ingenting for meg.
Jeg tror det er et spørsmål om penger.
La det sitte pent og ikke ta hensyn til det, du holder føttene unna barn.
Det er ingen diskusjon om det.
Det thailandske rettssystemet er hensynsløst og hevngjerrig. Straffene er svært høye, ventetider uhørt. I tillegg har de det merkelige systemet at hvis du gjør noe 5 ganger, får du bokstavelig talt 5 ganger den straffen lagt sammen. Politiet og påtalemyndigheten prøver å få deg dømt for alle mulige lover som de kan trekke inn og alt prøves derfor hver for seg og legges sammen; ikke som med oss en straff for alt på en gang. I praksis betyr det også at dersom du ikke kan bevise at du ikke har gjort det, er det svært vanskelig å få frifinnelse.
I dette tilfellet forstår jeg at denne mannen er dømt for 4 ganger å ha utukt en mindreårig og samtidig 4 ganger for å frata foreldremyndighet med den hensikt å misbruke seksuelt. Sånn, ikke bare vil han bli straffet 4 ganger for utukt, men (nok en gang to ganger) også 4 ganger for å frata foreldremyndighet. Åtte straffer lagt sammen, så går du fort.
Det virker for meg som om lover og rettsavgjørelser bør baseres på hvor mye lidelse du påfører offeret. I dette tilfellet synes jeg ikke det er en skikkelig sammenheng mellom det som ville skjedd og straffen som ble idømt. Det er klart at barn må beskyttes mot overgrep, men det er (så vidt jeg vet) ingen voldtekt her. Jeg synes dette er helt ute av proporsjoner. Jeg kjenner til flere tilfeller hvor dette er tilfelle.
Det som er en dårlig ting er rollen til det nederlandske politiet/ambassaden i denne saken. Informasjon om dette finner du på nettsiden nevnt av Gringo. Nederland bør tenke seg om to ganger på å samarbeide med det thailandske politiet, som er kjent for å være korrupte, inkompetente og lite strenge når det gjelder bevisinnhenting, i et land med et så hensynsløst rettssystem. Rettferdiggjør målet alltid midlene?
Kumulativ straff, for hvert lovbrudd en straff som legges sammen, er ikke rart. Dette skjer i mange land. Nederland er et av få land som ikke gjør det.
Å straffe for alle lovbrudd er også forsvarlig. En eksempelhypotese: Å myrde noen har en maksimal straff på 30 år. En person er dømt for dette og løslates etter 20 år. Så dreper han den som vitnet mot ham. Han får 30 år til og blir løslatt etter 20 år. I alt fikk han 60 år i fengsel, hvorav han sonet 40 år.
En annen dreper to mennesker, får også 30 års fengsel og blir løslatt etter 20 år. Begge har gjort det samme, to drap, men det ene får dobbelt så mye fengsel som det andre. Hva er rettferdig?
Denne typen straff kan noen ganger gi et mer rettferdig bilde, men hvis den brukes strengt, kan den også føre til ubehagelige utskeielser. Noen ble arrestert her i fjor for besittelse av falske kredittkort og ble dømt til ett års fengsel. Problemet var imidlertid at han eide 300 av dem. Da går dommen helt av stabelen, men dommerne plikter å bruke den bokstavelig. Det er en lov som begrenser det litt, men du står fortsatt overfor en veldig høy straff. Bare? Si det. I den foreliggende sak har straffen uansett også vært uforholdsmessig på grunn av tillegget.
Jeg er helt enig med deg, Keith. En dommer må kunne veie, i rettferdighetens interesse. Å ha 300 falske kredittkort i din besittelse er forskjellig fra ett falskt kredittkort. Men det rettferdiggjør ikke en 300 ganger høyere straff. På den annen side har noen med 300 falske kredittkort tilsynelatende andre intensjoner enn noen med ett. Alt må veies opp mot hverandre.
Denne mannen har rett og slett livstid i fengsel, når han slippes ut vil han være nesten nitti, med mindre kongen må benåde ham. Hvis du da ser andre idømte dommer, den om drap på en mor og bror hvis gjerningsmann (trodde jeg) fikk 25 år, står dette selvsagt i sterk kontrast til hverandre.
Forutsatt at denne mannen er uskyldig, så kan du ikke forestille deg et større helvete, for som vi alle vet, er en thailandsk celle litt annerledes enn hos oss i vesten. Når det gjelder spørsmålet om straffene er for høye i Thailand, tror jeg man må se på hver sak individuelt, og det er tilfeller som den andre dagen at jernbaneansatte voldtok den jenta og kastet henne ut av toget i live, (han fikk dødsstraff), har jeg ingen problemer med denne straffen.
Som Gringo også foreslo om barn, du holder labbene unna, og hvis du gjør det allikevel, er en høy straff passende, om denne straffen skal være like høy som i dette tilfellet, hvis han gjorde det, tror jeg det ville vært bedre å pålegge ham mindre celle, og pålegge ham TBS og behandle ham, men jeg tror dette ikke er mulig i Thailand, og kanskje han kan sone dommen i utleveringsavtalen i Nederland.
Men for å gå tilbake til uttalelsen, uten å gå nærmere inn på alle slags forbrytelser, tror jeg faktisk at straffene i mange tilfeller er alt for høye, spesielt gitt de forferdelige forholdene folk må sone under, og hvis du også er uskyldig. , av et slikt skrekkscenario er noe du uansett ikke bør tenke på.
Kombinasjonen av domfellelse basert på ett vitne og høy straff kan gjøre det diskutabelt etter vårt syn.
Rettighetene og beskyttelsen til mistenkte i enkelte rettssystemer ser ut til å være mindre ivaretatt enn vi er vant til i Nederland.
På den annen side er det også regelmessig offentlig forargelse når noen i Nederland slipper med en dom på ingenting, eller ikke kan dømmes på grunnlag av lovlig fiksing på kvadratmillimeteren.
At gutten har blitt levert flere ganger mot betaling er så vidt jeg har lest ikke benektet.
Uansett, det er mistenkelig. De ville sikkert ikke ha sett på frimerkesamlingen.
Videre står hvert land fritt til å tolke bevisloven og prosessretten slik det finner hensiktsmessig.
Det er imidlertid flere systemer som vi anser som mindre ønskelige. Tenk på jury(lek)rettferdighet, eller det vanlige 'systemet' at du får en relativt lav straff hvis du erklærer deg skyldig, og risikerer en mye høyere straff hvis du fortsetter å nekte. Særlig sistnevnte er etter mitt syn en direkte undergraving av sannhetsoppdagelsen.
I land der det er høye straffer for visse forbrytelser, og hvor prosessretten etter vårt syn kan være mindre ren, anbefales det sterkt å unngå atferd som kan føre til status som mistenkt.
Jeg synes ikke uttalelsen skal knyttes til dette eksempelet. Det ser nå ut til at du opplyser at i dette tilfellet, hvor det kan være en rettsfeil, er straffen for høy.
Som i flere land er thailandske straffer betydelig høyere (inkludert vestlige) enn i Nederland. I Nederland er de altfor lave kan være sideutsagnet.
Høye straffer, spesielt for overgrep mot barn, er riktig.
Det som er urovekkende er den svært dårlige situasjonen i fengselet, og det står ikke i forhold til den høye straffen.
Vi bør imidlertid ikke gå til den nederlandske modellen av et luksushotellfengsel, men forholdene må forbedres. Noe mer menneskelig.
Kjære Mr. Gringo, det vil jeg også ha: 200 THB for 4 Euro eller 2,40 mot 120 THB.
Etter vår nederlandske erfaring er dette absurde straffer. Men det vet du når du blir i dette landet. Kjent en thailandsk kvinne som hadde stjålet et gullarmbånd fra falangen hennes, noe som resulterte i et års fengsel. På den annen side kan man også si at straffene i Nederland er absurde, men da for ofrene, så ja, det hadde vært fint om det hele ble litt gjennomsnittlig.
Ett spørsmål gjenstår: Hvorfor ble denne mannen etterlyst av Interpol?
Generelt er straffene i Thailand vanvittig høye og du kan lett havne i fengsel.
Som et resultat er også fengslene i Thailand overfylte.
Utenom det er det hovedsakelig de fattige som havner i fengsel fordi de ikke kan betale kausjonen.
De rike legger sine – for dem – småpenger på bordet med et smil og forblir fri.
'
Endelig rettferdighet'
Ingen myke myke tiltak i Thailand, da vi er vant til luksushotellene i Nederland!
Den som stjeler betaler!
Hvis de opprettholder denne avskrekkingsmetoden i Nederland, vil fengslene stå tomme!!
Nå er det fullstendig rot, soner straffen med et ankelarmbånd??
Stjel opptil 150 euro om dagen ustraffet, som kjent av svingdørskriminelle.
Ingen pengekrevende Pieter Baancentrum' for idioter som ikke har noen som helst samvittighet!
For kult mord'.. det er ingen stab for høy!
For barnevoldtekt.. Jeg trenger ikke kommentere det '.. det blir ditt eget barn'
Pieter
Kjære Pieter,
Påstanden din er litt motstridende. "Ingen myke myke tiltak i Thailand (...). Hvis de opprettholder denne avskrekkingsmetoden i Nederland, vil fengslene være tomme!» Hvorfor er fengslene i Thailand så fulle?
For øvrig dreier den foreliggende saken seg ikke om drap eller (barne)voldtekt.
Kjære Frans Nico,
Det er veldig enkelt.
I Thailand er de enda fattigere!
Tilsynelatende trengs penger så mye at thaier til og med tar de høye straffene for gitt.
Hilsener,
Kwaipuak
Kjære Kwaipuak,
Jeg skjønner ikke helt hva du mener med "Det er veldig enkelt". Jeg indikerte bare selvmotsigelsen i Pieters kommentarer.
Jeg kan forøvrig ikke forestille meg at en gjennomsnittlig fattig thailandsk aksepterer høye straffer for sine daglige behov. Det kan ikke være årsaken til de overfylte thailandske fengslene.
Jeg er helt enig med deg. 37 år for dette lovbruddet (ikke engang bevist slik jeg leste det) er altfor lenge. Umenneskelig faktisk.
Jeg svarer ikke på denne spesifikke saken, men på den generelle uttalelsen. Fengselsstraff kan virkelig være høye og urettferdige. En nevø av min thailandske kone ble arrestert for mange år siden, i løpet av sine "ungdomsåre" for et banalt slagsmål ... Den typen der to vennegrupper, etter å ha tatt et glass for mye, går på kant med hverandre ... Ingen alvorlig skader å finne ... Politiet kom for å gjøre det, arrestasjoner fulgte ... og fengsling kunne bare unngås ved å betale 100 000 THB i kontanter! Min kone bodde i Nederland med kjæresten sin på den tiden, og resten av familien kunne ikke hjelpe økonomisk... Konsekvens: nevø bak murene i to år... andre venner som hadde de forespurte pengene gikk gratis... Nå, så mange år etter Dette er fakta, kusinen vår (på grunn av kriminalitet?) har det vanskelig å få fast jobb i Thailand!
Og si selv: 2 år for noen riper og blå øyne? Høres ut som en høy regning for meg!
Jeg hadde hørt for år siden i Hua Hin at noe ikke stemte, jeg tror bare de eiendelene som er nevnt må kartlegges så langt det er mulig for å få et sikkert svar i alle fall.
Og hadde ambassaden vært med på dette, burde den fått mer omtale.
Enhver uskyldig straff er én for mye og går på bekostning av de virkelig skyldige.
Cor
Er bevisene riktige er straffen berettiget, 1 vitne avsetter ikke dom.
Å ja, på emnet, straffene er alt for høye og bare de fattige blir straffet strengere!
Mister var også etterlyst av Interpol og antar at han har mer å rapportere!
Forutsatt at fakta er korrekte, så kan han sitte komfortabelt for meg og som Nederland kan ta et eksempel på med sin politikk for å holde det vått og tørt.
Kjære B. Cortie,
For et lovbrudd i et annet land, som han tilsynelatende er etterlyst for av Interpol, kan han ikke dømmes i Thailand. Dommen gjelder kun lovbrudd begått i Thailand. Han kan utleveres til ethvert land som ber om utlevering. Han kan også utvises som uønsket etter dommen. Gitt nivået på straffen, også bekreftet i anke, ønsker Thailand tilsynelatende ikke å være et fristed for utenlandske kriminelle.
Lange fengselsstraffer kommer aldri samfunnet til gode. De gjør dette også i Amerika, og der fortsetter fengselspopulasjonen bare å vokse. Man må hjelpe folk til å komme ordentlig inn i samfunnet igjen ved hjelp av fengselsstraff og riktig veiledning. Følge opp trening og hvis de går galt flere ganger kan du gi lange fengselsstraffer. Umiddelbart når de utgjør en veldig stor fare for samfunnet som for eksempel seriemordere. Å kaste noen i fengsel i 30 år og deretter løslate det nytter ingen.
Utenom skyldspørsmålet dukker det opp noen andre spørsmål.
-Hvorfor ble denne mannen etterlyst av interpol.
– Hvorfor gir han et barn penger
-Hvorfor får Bualuang penger og senere fengsel (26 år)
Uten skikkelig bevis ville dette i det minste virke som en streng straff.
Det jeg har problemer med i Thailand er at (påvirke) rike mennesker i alle mulige ting
ting slipper lett unna og den "vanlige" borgeren er ofte tilfeldig
straffet, ofte uforholdsmessig
Hilsen
Louis
Å stå opp som forsvarer av en straffedømt pedofil gjør deg udødelig upopulær, spesielt med glassforsikring. Likevel er det faktisk en gruppe mennesker som stiller opp for gjerningsmannen, om enn med forsiktighet.
At alle er kvalm av pedofili er forståelig og selv de butte kommentarene er noen ganger forståelige. Men ... hvis det nå er en sjanse for at denne mannen er uskyldig i anklagene og har fått en skjerpet dom for påståtte tidligere forbrytelser, så bør du kanskje tenke deg om to ganger før du finner på å "flå levende" eller "tortur i hjel".
Brevet fra Interpol og brev fra ambassaden ville aldri blitt sendt, ifølge avsenderne. Brevene ble heller aldri ført inn i saksmappene. I tillegg er det bevis for en kriminell clean sheet i Thailand og i EEC. Disse brevene skal derfor ikke anses som skjerpende fakta.
Så da er det rettsmedisinske bevisene, som ikke var der. Gutten er ikke en gang undersøkt. Med-gjerningsmannen og gjerningsmannen har hele tiden fastholdt sin uskyld. Med-gjerningsmannen mottok 200 baht for den ukentlige massasjen og har en IQ som et barn. På forespørsel fra med-gjerningsmannen ga gjerningsmannen 20 Baht daglig slik at gutten kunne kjøpe mat på skolen, akkurat som vennene sine. Denne betalingen var atskilt fra besøk, men for en seks-dagers skoleuke er beløpet på 120 baht riktig.
Du kan ikke konkludere med denne typen fakta at mannen er uskyldig, men hvis standarden din er at du bare er skyldig når det er bevist, vil et lys tennes. Willem var 63 på dagen for domsavsigelsen og fikk 37 år. Det er de facto livslangt. Han bor i et fengsel bygget av Rama 5 for 4000 fanger og det er nå 9000. Du må være veldig sikker på deg selv for å bli straffet så hardt, og jeg er ikke sikker!
Kjære Gringo,
Strafferammen er unormal og umenneskelig.Skulle det være slik at mannen faktisk må sone 37 år, kan man spørre seg om dødsstraff ville vært mer humant.
Det kan ikke utelukkes at barnet under press oppga det avhørerne ønsket å høre.
Men jeg lurer på hva Mr. Thanes Bualuang har uttalt, også straffen hans er ikke en piece of cake.
Hilsen Hank,
Spørsmålet er hva du vil oppnå med en lang fengselsstraff. Skulle han/hun komme bedre ut enn da han/hun gikk inn? Er straff ilagt som hevn? Eller skal samfunnet beskyttes? Det er vanskelig å si rettferdighet om det.
Jeg synes at straffene i Thailand generelt er alt for høye. Noen bør få sjansen til å vise samfunnet at de har lært og at feil aldri vil skje igjen.
Jeg kan selvfølgelig ikke dømme ovenfor. Men jeg tror at seksuelle overgrep med barn, at straffene ikke er høye nok.
Hvorfor jeg tror det, jeg er nå 61 år gammel og har bodd i Thailand i 6 år nå. I min barndom ble jeg oppdratt av brødre og har blitt misbrukt i årevis. Deetmann-kommisjonen er velkjent. Den dag i dag møter jeg det fortsatt. Jeg skal bære dette med meg hele livet til min død følger dette og da blir det fred.
Hvis historien om Gringo, om Willem Gerard Knoppien, at han er feilaktig arrestert, må han løslates umiddelbart.
Hvis han har misbrukt barn seksuelt, er selv ikke de 37 årene i fengsel lenge nok.
Jeg kan ikke rangere det fordi jeg ikke var der.
Men dette er min mening
Beklager språkfeilene.
Ed
Umenneskelig? Jeg kan ikke bedømme hva som er riktig med fakta, hvis det er slik at en 52 år gammel mann har misbrukt et barn flere ganger og gjør det i Thailand, så kan du forvente en straff som gitt, det er i henhold til lovene av Thailand tilsynelatende mulig. Mannen burde ha visst det, tror jeg, så... for beskyttelse av andre barn er straffen som den er.
At det kan være uriktige fakta og derfor en rettsdom basert på dem? Kanskje det på den bakgrunn er mulig å få gjenåpning av denne saken, det aner jeg ikke. Hvis feil dømt, er straffen umenneskelig, altså.
NicoB
Jeg er sterkt imot barnemishandling, men da må det bevises så kan de sitte i fengsel for resten av dem, det har jeg ingen medlidenhet med
Ofte begynner det skyldige/uskyldige spillet etter en arrestasjon. Jeg er overbevist om at mange uskyldige mennesker er fengslet over hele verden og at like mange skyldige går fritt rundt. I Nederland er straffen ofte lavere enn i utlandet. Nå er spørsmålet om straffene i Thailand er for høye. Jeg vil gjerne si at straffene i Nederland er for lave. Å straffe barnemishandling med 37 år gir imidlertid ingen mening. God terapi hadde vært bedre. Hvis uskylden til den aktuelle herren er klar for mange og det finnes dokumenterte bevis for hans uskyld, bør han få en rettferdig rettergang igjen. Kanskje menneskerettighetsorganisasjoner og den nederlandske staten kan gjøre noe for denne herren. Dette er et spørsmål om å overbevise de rette menneskene om denne herrens uskyld. Tilsynelatende er dette ennå ikke oppnådd.
Fengselsstraffene i Thailand er virkelig høye. I dette tilfellet vet ingen om han er skyldig eller ikke, denne herr Knoppien (som nå skal ha Koppien), men hvis det er bevist at du er skyldig, tror jeg det er en godt tilpasset setning. Hvis du oppfører deg som det skal være i et hvilket som helst land, vil du ikke havne på slike steder.
Det beste er om du gjør noe slikt som du gjør i Nederland med sine milde dommer i en celle som mange er misunnelige på og der blir gjerningsmannen bedre hjulpet enn offeret, men det er ikke posisjonen nå.
Hvis du er 53 (noen nettsteder sier at han er 66, forresten) og du får denne setningen, er det slutten på livet ditt, men det kan også være slutten på den 12 år gamle gutten.
Så min mening om utsagnet:: Fengselsstraffene i Thailand er justert for det du har gjort, så de er ikke for høye.
De høye fengselsstraffene som ofte idømmes i Thailand kan virke umenneskelige, men på den annen side er det ofte umenneskelige forbrytelser, hvor ofrene eller etterlatte ofte får livstidsdommer. Etter min mening like umenneskelig!
Kjære Gringo,
Godt å nevne. Først og fremst: hvert land har rett til sin egen jurisdiksjon (selv om internasjonale traktater også spiller en rolle). Og også: skyldig eller uskyldig legger jeg til side for nå.
Problemet i Thailand er ikke først og fremst straffen, men vilkårligheten som den bestemmes og gjennomføres med. Det starter med bøtene som kan kjøpes av med noen hundre baht, med en agent, men ikke med en annen. De som har mye penger og er villige til å spare huden med det er som regel flinke. Dette gjelder også straffeutmålingen i retten.
Så er det retten selv. Fornektelse fra den tiltalte blir ofte sett på som en fornærmelse mot retten og thailandsk rettsvitenskap. Så alle som nekter, selv om han er uskyldig, kan få en relativt tyngre straff. Dårlige advokater som ønsker å score mye penger raskt, fra familie i hjemlandet 'Jeg ordner det hvis du overfører 100.000 XNUMX baht raskt', er regelen snarere enn unntaket. Råd: vurder, selv med den minste overbevisning, å ikke nekte eksplisitt. En anke er vanligvis svært kostbart, tar lang tid og har statistisk sett nesten ingen sjanse. Den som blir dømt er skyldig, ikke sant...?
I mange land håndteres bevisbyrden annerledes enn i Nederland. I Nederland gjelder ordtaket "når du er i tvil til fordel for den mistenkte". I de fleste land er regelen "bevis at du er uskyldig" (eller betal mye penger for å komme deg ut). Hvordan gjøre det hvis du sitter i fengsel, og noen ganger har liten eller ingen kontakt med familie/venner i Nederland...
Andre lands politikk spiller også en viktig rolle. USA stimulerer for eksempel jakten på narkotikakriminalitet ved å stille midler til rådighet til dette formålet. Som et resultat er disse pengene ofte 'tjent' ved å bruke den stumpe øksen til å jakte på og dømme mistenkte. Jo flere domfelte, jo mer inntekt. Thailand er et trist eksempel på dette, vanligvis er de små guttene haren, og ofte uskyldige. Dessverre gir et opptak av likene til kriminelle inntrykk av at politiet/rettsvesenet gjør jobben sin bra …. Det spiller også en rolle med barnemishandlere. En liten andel av dem er forøvrig kvinner. Nederland spiller også en rolle og forbeholder seg retten til å bringe barnemishandlere som er mistenkt for å ha begått forbrytelser i utlandet for retten i Nederland også. Det fører også til feil.
I tillegg spiller de mektige NGOene (Non-Governmental Organizations) som har mye penger til rådighet en viktig rolle. Noen tilraner seg rollen og retten til å utøve mye innflytelse over hele prosessen fra jakt (jakt) til straffutmåling. Ikke lovlig, men ja, hvis det kommer inn mye penger...
Til slutt er også den dømtes holdning viktig. En som gjør det til en livsoppgave å fortsette å gjemme seg og kjempe mot urettferdighet får ingen venner og blir sett på som en bråkmaker som har fortjent sin straff.
Alt i alt er det best å leve lavt og bare spille etter reglene. Ingen garanti for at det går bra, men fortsatt det beste alternativet.
For herr Knoppien er dette liten trøst. Hvis han er uskyldig, bør han gå fri. På den annen side, hvis han er skyldig ... den som brenner seg på bunnen må sitte på blemmene. Men den som får levert en mindreårig gutt hjemme synes jeg ikke har så mye godt i tankene.
Fortsatt lykke til! Thai fengsler er et helvete.
Hilsen
Augustine
Det forundrer meg alltid hvor stor forskjellen kan være mellom fengselsstraff, på nyhetene ser man noen ganger de mest grufulle drapene i Thailand hvor den ene soner 20 år, den andre går rundt fri igjen etter 2 år. I Thailand kan du fortsatt få en livstidsdom for besittelse av myke stoffer, på den annen side har jeg sett hvordan naboen min fikk 2 dager i fengsel og en bot på 20000 52 baht for yaba (medicen crazy) (dette var den femtende gangen av måte), generelt har jeg inntrykk av at en thailander slipper med en lett dom for barnemishandling, de fleste unnskyldninger er ganske enkelt "Jeg kunne ikke lenger kontrollere meg selv, eller jeg var full og visste ikke hva jeg gjorde lenger". barnemishandling skal alltid være ledsaget av den hardeste straffen, enten du gjorde det med dine egne barn eller ikke (fordi det tilsynelatende er stor forskjell). selvfølgelig er du uskyldig så lenge det motsatte er bevist, men jeg stiller meg likevel spørsmålet, hva gjør en 12 år gammel mann med en 12 år gammel gutt? Selv om det ikke er bevis, får 99 % til å grøsse det at en XNUMX år gammel gutt er involvert. har du penger eller eiendom? så pass på å holde deg til reglene, det er mange måter å ha det gøy og nyte livet i Thailand, du trenger virkelig ikke de gale tingene
Etter min mening kan fengselsstraff aldri bli høy nok tidsmessig, men en fengselsstraff må være human!
På det første nivået scorer Thailand veldig bra for meg, mye bedre enn i Vesten, men på et menneskelig nivå er Thailand et tilbakestående land.
For ikke å snakke om rettsvesenet, jeg vil ikke være i retten i Thailand.
Etter min mening er graden av sivilisasjon i et land sikkert delvis bestemt av måten fanger blir behandlet på.
Thailand gjør det veldig dårlig på det området!!
Pedofiler er syke mennesker tvers igjennom og når det kommer til alvorlige pedofile lovbrudd vil jeg uten tvil gå inn for livstidsdommer.
Konklusjon: Thailand kan lære noe av vår vestlige internering, vi kan lære mye om thailandsk straff.
En fengselsstraff skal også virke avskrekkende, noe som ikke er tilfelle i Belgia og Nederland.
jeg har noen spørsmål til deg.hvorfor ble han etterlyst av interpol.hvorfor ble det barnet brakt dit.og jeg tror ikke den nederlandske ambassaden har noe med det å gjøre.gå og sjekk det først.og snakk så om hvor høyt det skal være straff.
Fengselsstraffene i Thailand er riktignok høye, men jeg har ingen problemer med det. Alle vet at fengselsstraffene er høye i Thailand, men fordi straffene er høye er dette veldig bra for en forebyggende effekt. Folk som de nevnt ovenfor vet også at vi gjør dem (i dette tilfellet ""får en gutt levert til ham") er straffbare OG at straffene er høye, men de tar bevisst risikoen for å bli arrestert. De som brenner baken må sitte (lenge) på blemmene. Så, oppsummert, en så høy fengselsstraff.
Kjære Marianne,
Tenk deg at en 12 år gammel gutt vil lære sjakk og en 53 år gammel mann vil lære ham. Må mannen bevise at han ikke har begått seksuelle overgrep? Med dette mener jeg at alle er uskyldige inntil det motsatte er bevist. Slik er det ikke i Thailand. Bare av den grunn er en så lang fengselsstraff ikke passende. Det endrer ikke det faktum at bevist barnemishandling må straffes hardt.
hvis den aktuelle mannen virkelig gjorde det, men egentlig etter en skikkelig etterforskning, så er straffen berettiget fordi man holder hendene unna barn, også i Thailand, men etter å ha lest denne anklagen har jeg inntrykk av at etterforskningen ikke gikk så knirkefritt og da synes jeg det er fryktelig for mannen
Straff betyr at noen har gjort noe galt.
Som barn blir man straffet hvis man gjør noe som ikke er akseptabelt.
Hardere straffer (tyveri / drap / voldtekt) har en annen straff'
Dette for å redde samfunnet fra gjentakelse.
Og dermed sikre innbyggerne mot disse skurkene / kriminelle / mordere og idioter')
I Nederland tror de at de kan rette opp alt gjennom et Pieter Baancentrum?
Noen som er helt forstyrret, får en ny sjanse til å ta sin plass i samfunnet igjen?
Helt til spesialistene gjør en ny feil, og den aktuelle pasienten gjør en ny feil!
Vanligvis en feil, med fatalt utfall'
Fordi alle forventes å ta sitt eget ansvar.
Terapier / medisiner er derfor det magiske ordet'
Med samme effekt, å plassere en dinosaur i et travelt sentrum.
Vi vil ikke tro at noen mennesker ikke skal se dagens lys lenger.
Komplette idioter, hvem sender dem tilbake til samfunnet etter en behandling?
Morderen til Pim Fortuyn er på frifot, og Pim er og forblir død'
Også en barnevoldtektsmann har forårsaket mye, med sine ofre
Barn, som er evig arr for livet.
Enten dette gjøres av kirken eller en onkel, forblir det tidenes største forbrytelse!
Straff bør være en eksempelposisjon for tredjeparter, for å slippe det ut av deres dumme hode.
Hvis straff ikke lenger er straff, så er slutten borte.
Med strengere straffer tenker folk seg om to ganger før de begår handlingen sin!
Og jeg mener ikke et ankelarmbånd, som skal tjene som straff!
En komplett vits, som slett ikke er skremmende!
I Thailand har du strenge straffer, fordi de ikke tror på mykhet.
Slik at befolkningen blir mindre berørt av deres plager og kriminalitet.
37 års fengsel for voldtekt av mindreårig
Er dette for mye? hvis det skjedde med barnet ditt!!
Idioter, som utfører sine forbrytelser i et annet land slik at de kan slå anonymt.
Thailand har allerede et dårlig rykte for overgrep fra underprivilegerte.
Små barn, som må samle inn penger, for å hoste opp statspensjonen til sine underprivilegerte foreldre.
Thailand har ingen sosiale tjenester, det vil si antallet barn, som er deres fremtid.
I Pattaya ser du menn i 70-årene med et barn i hånden.
Er dette normalt???
Det ville vært ditt barn!! så kommer andre tanker opp
Voldtekt er noe av det skitneste på jorden!!
Jeg har selv jobbet med å bistå denne gruppen som rådgiver.
Hørte mishandlede menn, får tårer i øynene igjen'
Folk markerte for sine liv.
Hva er en passende straff for dette?
Det er ingen straff for det!!
Nederland har derfor gått for langt med straffutmålingen.
Luksushotell, og 24 timers hjelp til gjerningsmannen???
Og et offer... kan komme til konsultasjonstimen??
En omvendt situasjon!
Tidligere ble folk låst inne, og nøkkelen til cellen ble kastet.
Så de kunne aldri møte dagens lys igjen.
Bør vi ikke se at et ankelarmbånd ikke er løsningen?
At Pieter Baancentrum bør stenges umiddelbart!
At gale idioter ikke skal få gå fritt i dette samfunnet!
Denne risikoen er for stor, og det skal vi som samfunn ikke engang ønske!
Ingen straff er for høy', for et kult drap'
Og ingen straff er for høy til å voldta noen
Dette passer ikke lenger inn i dette århundret
Skattebetaleren kan hoste opp alt.
Og ofrene har livstidsdommer
Dette er min personlige mening, og dette burde være mulig i et fritt demokrati.
«Livene våre ender den dagen vi holder kjeft om ting som betyr noe»
Dr. Martin Luther King'
Signert Peter,
"Straffene i Thailand er veldig høye". Sammenlignet med hva eller hvor? Kanskje de er for lave i andre land! Det er land – jeg vil ikke nevne navn – der barnemishandlere innrømmer å ha misbrukt 83 (!!!) barn og slipper med effektive 12 års fengsel (og TBS). Det er mindre enn 2 måneder per mishandlet barn! Personlig ville jeg som dommer skammet meg over en slik dom, men i det landet er dette ganske vanlige straffer.
Det er et land hvor "hodespar" har blitt hevet til nasjonalsport nummer 1. Hvis du sparker noen halvt i hjel og du fortsatt er mindreårig, det vil si 18 år der, og da kan du henge en pistol rundt halsen og tjene i for eksempel Mali, så slipper du unna med effektive 6 måneders fengsel ! Traumer og funksjonshemming hos ofre er ikke viktig. Etter 6 måneder har du bare sjansen til å møte disse "kule og modige" mennene i baren igjen!
Etter min mening er ikke moralen i det samfunnet så høy, men hvis du sammenligner straffen der med Thailand, så er straffen i Thailand mye høyere.
Jeg kan kjenne på treskoene mine at det nå argumenteres for dobbeltmoral, tross alt, ifølge mange i Thailand er alt mulig og tillatt (å blinde øyet). Uansett blir det streng straff for overtredelser. Jeg vil heller se det enn et land med en antatt høy moral, hvor det er liten eller ingen straff for brudd på de lovlig etablerte høye standardene og verdiene. Etter min mening er det ikke snakk om noen moral i rettsvesenet eller samfunnet, dersom man gir 2 måneders fengsel for overgrep mot barn på 3 år pluss!
Kommer tilbake til "Mr" Knoppien. Hvis jeg forstår det riktig, synes du også straffen er for høy, til og med umenneskelig, fordi venner mener at denne mannen er uskyldig eller at "fakta er ubevist etter globale standarder". Det siste synes jeg er latterlig, for fakta er etablert! Jeg tror ikke det er noen globale standarder som sier at fakta er etablert annerledes i land A enn i land B. Fakta er at denne mannen bare er en vanlig barnemishandler og ble etterlyst av Interpol av en grunn. Det ville vel ikke vært slik at hvis ikke Knoppien ble etterlyst av Interpol, ville hodet hans i Thailand – dobbeltmoralens land – plutselig stikke ut?
Jeg kjenner en annen historie om en tidligere «uskyldig» narkotikasmugler, en viss Machiel K, som også var like uskyldig. Så uskyldig at han ikke lenger fikk reise inn i flere land, inkludert hjemlandet. Det var nok også en historie med landavhengige fakta eller moral.
Personlig synes jeg 37 år for hyppig misbruk av et 12 år gammelt barn, som også bor i et land der fattigdom råder - derav prisen på ikke mindre enn 2,40 euro - er rimelig under de omstendighetene de må være i. servert. En kjemisk kastrering kunne vært lagt til for meg. Tar vi også denne setningen med i dommen til hans medovergriper og landsmann, kommer vi frem til den "vakre mojene" på ikke mindre enn 7 måneder per mishandlet barn!
Det skal være klart at jeg ikke er enig i utsagnet. Jeg tror også at begrunnelsen bak denne uttalelsen, som så ofte, bestemmes av bakgrunnen.
Gitt dramaet som utspiller seg i denne forferdelige historien, føler jeg meg tvunget til å gi mine tanker og kondolanser til denne mannen. Etter å ha lest alle dokumentene som er offentliggjort i denne dommen, fikk jeg en enorm følelse av maktesløshet. Tanken på om dette virkelig gjelder en begått forbrytelse eller en overlagt konspirasjon gir meg en følelse av frykt og tvil.
I over to år har jeg forberedt meg på å bosette meg i Thailand, men etter å ha hørt denne brutale dommen basert på tvilsomme fakta, må jeg kanskje revurdere fremtiden min. Gitt antall reaksjoner så langt på ukens uttalelse, mistenker jeg at mange nederlendere der også lider av frysninger i dette varme landet. Kan dette også skje med meg og hva er risikoen? Jeg vet ikke om Willem virkelig er skyldig, men hvor sterk må du være for å bevise din uskyld i dette landet. Hvis du alltid lever ditt liv ærlig og etter loven i dette landet, hvor stor er sjansen for at du blir et offer for en (mulig) konspirasjon?
Gradvis har jeg vært i stand til å bygge opp forholdet mitt og vi er fast bestemt på å fortsette fremtiden vår i Thailand, men frykt og tvil kommer over meg etter Willems historie.
37 år i en thailandsk celle er uutholdelig og umenneskelig. Påvist pedofili, voldtekt, drap og frihetsberøvelse krever høye straffer, men 37 år er håpløst.
Jeg ønsker Willem alt godt, og jeg håper at vennene hans kan overbevise thailandske myndigheter om hans uskyld og dermed gjenåpne saken og gjennomgå dommen.
Bevisene kunne vies litt mer oppmerksomhet, tenker jeg etter å ha lest denne rapporten. likevel må et land straffe som det mener er rett. Når du er i et land lever du etter lovene der. så ikke sutre om høyden eller lavheten av straffer. De som er uskyldige vil ikke bli straffet. hvis det er tilfelle, ignorer det aktuelle landet. PS i Nederland ville du få noen år i USA sannsynligvis 50 år ?? .
Det er virkelig en svært streng dom, for i prinsippet kommer han aldri ut av fengselet i live. Om ikke på grunn av høy alder, så på grunn av de elendige forholdene innenfor.
Men det endrer ikke det faktum at jeg helst ikke vil se en som misbruker barn (hvis 100 % bevist) slippe unna med et år i fengsel, eller som her i Nederland en viss Benno L som misbrukte så mange barn, fikk seks år , og ble løslatt tidlig ble. All medieoppmerksomheten hadde gjort folk patetiske. Og nå (med ankelarmbånd) kan han gå rundt ute igjen. Og til og med ankelarmbåndet bestrides av gentlemannen.
Min sympati i denne saken går derfor til den thailandske domstolen, ikke den nederlandske.
Hei Lieven,
Ja, latterlig.
Misbruker flere barn, løslatt tidlig og kjemper nå mot ankelarmbåndet hans.
Et permanent bånd rundt en annen kroppsdel?
Synd han ikke var i Thailand.
Men som alle ovenfor har vært i stand til å lese, har Ed, nå 61, fortsatt disse dårlige minnene etter så mange år, så i utgangspunktet livslang.
Barnet kunne ikke fortelle det til foreldrene i disse årene, fordi... de var brødre og de gjør ikke slike ting.
Så for påviste pedofile, livsvarig fengsel.
LOUISE
I tilfelle påvist barnemishandling, absolutt ja. Det er det jeg sa tidligere.
Men de 'gode gutta' i dette temaet glemmer også at folk også kan bli skrudd på grunn av en overforenkling fra politiets side.
Er en så høy straff berettiget? Det spørsmålet er også en del av utsagnet!
Fengselsstraffene i Thailand er altfor strenge og fengselsforholdene er elendige.
Det vakkert tilberedte måltidet som vises på besøksrommet, ligner ikke på maten som faktisk serveres innenfor veggene.
Sengene består også av et betonggulv og ikke en kapokfylt madrass, ikke engang en treplanke.
I tillegg soner dommene stort sett bare av den fattige delen av befolkningen, fordi de ikke har råd til pengene til kausjon.
Kjære Josh,
Du skriver: «Den nederlandske ambassaden som samarbeider med det thailandske politiet for å rane noen av eiendommen hans? Det virker veldig utrolig for meg."
Det virker ikke bare spesielt utrolig. Det er heller ikke sant. Sitatet fra nettstedet sier: "(...) og en person som i samarbeid med andre var ute etter Willems eiendom."
En 18 år gammel fetter til min thailandske kone var involvert i et slagsmål som resulterte i et dødsfall i hendene hans. Han ble dømt til 6 måneders fengsel og kunne kjøpe det av med 500.000 XNUMX THB. Faren betalte det beløpet og gutten er fri igjen.
Sammenlignet med Willem Gerard Knoppien er dette tilsynelatende en form for klasserettferdighet. Jeg kan ikke unnslippe inntrykket av at høye straffer for utlendinger er et eksempel.
For hardt? For hardt? Hvis det krypet hadde kommet til sønnen min, hadde ikke retten behøvd å bekymre seg for da hadde han ikke vært der lenger. For resten "Do the crime, do the time"
Jeg kan holde det veldig kort, gitt de forferdelige forholdene i thailandske fengsler (der årene faktisk teller det dobbelte) er straffene veldig høye. Og det var poenget, ikke sant?
"Du bør ikke dømme et samfunn etter hvordan det behandler utmerkede borgere, men hvordan det behandler kriminelle." David Amiens. 2013
Davis Amiens glemmer å navngi ofrene. Men hei, som vanlig glemmer vi den! Resultat ifølge Damiens: utmerkede kriminelle går fri!
Et notat om en vanlig misforståelse selv i kvalitetsaviser:
Bevisbyrde er plikten til å bevise noe. Bevisbyrden hviler på påtalemyndigheten.
Du skal derfor ikke bygge opp bevisbyrden, men du skal samle inn midler for å oppfylle forpliktelsen: bevismidler.
Å ha bevisbyrden er derfor 'irriterende' og å ha bevis er 'fint'.
For de som fortsatt tviler på de latterlige forholdene i thailandske fengsler, ta en titt på http://www.thaiprisonlife.com/. De som har penger kan kjøpe en tynn madrass, rimelig mat, frukt, legehjelp, advokat og litt plass rundt seg. De som ikke har penger har ingen av disse tingene. Å ja, den nederlandske regjeringen vil ta fra deg alderspensjonen din hvis du er her.
Dette er selvsagt et unntakstilfelle.
Hvis Interpol ikke hadde blandet seg inn, ville den mistenkte ha betalt mellom 10.000 1.000.000 og XNUMX XNUMX XNUMX baht, avhengig av hans forhandlingsevne, og disse pengene ville blitt fordelt pent mellom de andre involverte partene.