Uttalelse: "Det thailandske samfunnet endrer seg mye raskere og mer fundamentalt enn vi tror"
Det sier seg selv at Thailand har vært i endring i flere tiår. Men disse endringene sees ofte utelukkende i strengt økonomiske og materielle termer: større hus, flere biler og scootere, bedre infrastruktur, kort sagt, mer velstand.
Det kan være sant, men jeg argumenterer for at endringene er mye mer grunnleggende og strekker seg over de 70 prosentene av Thailand som vi kan kalle "landlig". En endring i tankemønstre, holdning og mentalitet, i 'mind-set' for å bruke et godt nederlandsk ord.
Jeg legger også merke til disse endringene, men ikke ta mitt ord for det fordi jeg også konsulterte tre eksperter som har studert landsbysamfunn i Thailand i flere tiår: Attachak Sattayanurak, professor i historie i Chiang Mai; Charles Keyes, en amerikansk akademiker, som har studert thailandsk landsbyliv i 50 år og William J. Klausner, nå 81 år gammel, men fortsatt aktiv.
Disse tre beskriver endringene i det vanlige landsbylivet som 'dramatiske'. De hevder også at den urbane eliten lukker øynene for dette. Fire endringer skiller seg ut:
- bedre trening;
- større mobilitet;
- mindre underdanighet;
- flere politiske krav.
Kort sagt, den sosiale kontrakten der politisk makt strømmet fra Bangkok til de velvillige forstedene er brutt opp og må reforhandles. Landsbyboere er mer individualistiske og møter mer støyende. De aksepterer ikke lenger å bli sett ned på. Forventningene er høyere, de vil ha mer kontroll over sitt eget liv. Landsbyene på landsbygda har blitt til kosmopolitiske landsbyer.
Mr Udom, en eldre landsbyboer i Baan Nong Tun, hvis sønn studerer for å bli dataprogrammerer, bekrefter alle endringene. "Selv bøflene har blitt fete, late og ulydige," legger han til.
Endringene vil bare akselerere, nå som 30 prosent av alle thaier har tilgang til en datamaskin med internett og 36 prosent eier en smarttelefon. I Thailand vokser smarttelefoneierskap raskest av alle sør-østasiatiske land.
Så uttalelsen er: 'Det thailandske samfunnet endrer seg mye raskere og mer fundamentalt enn vi tror.'
Kan du gå med på det? Har du eksempler? Er denne utviklingen hovedsakelig positiv eller kanskje også negativ?
Ja, jeg tror at det tradisjonelle vil endre seg mye i nær fremtid og jeg snakker i hovedsak om å sende penger hjem, med andre ord, mamma og pappa har oppdratt barna, de forlater huset og med det, akkurat som i West, that's it. Gikk tidligere på jobb i storbyen (bkk) og det er over å sende penger hjem, ja de vil jobbe men etter jobb er det på tide å kose seg og gjøre morsomme ting.
På den annen side ser jeg også at byer som Korat, Buriram, Khonkaen osv. vokser industrielt "eksplosive", så det er flere sysselsettingsmuligheter og derfor mindre migrasjon til byer som Bangkok, Ayuthaya Rayong eller Chonburi, hvor det allerede er mye industri. I tillegg tar den såkalte høyhastighetslinjen naturlig nok ting et steg videre og avstander er lettere å tilbakelegge, så vi er ikke lenger i fjerntliggende områder. Ja, jeg tror at samfunnet vil bli mye mer individuelt her... og at tradisjoner som nevnt brytes, husholdninger med 1 eller 2 yrkesaktive foreldre, et fint hus med boliglån og 1 eller 2 biler på avbetaling, den såkalt vestlig modell. Se bare på hvilke boligområder som bygges i utkanten av byer, sammenlignet med hvor travel trafikken har blitt for 10-12 år siden.
Vi kan si at det er en boom på gang (et fall for øyeblikket) og det fører med seg drastiske endringer og for noen mennesker er det positivt og for andre sier de at det hele skjer for fort.
.
Vel i Vesten går det den andre veien igjen. Barn må ta vare på foreldrene sine. Hjemmehjelp ytes i økende grad av barna (uformell omsorg) og dersom foreldrene dine er på sykehjem eller aldershjem, er barna pålagt å komme og hjelpe til et antall timer i uken. Og du må snart også støtte foreldrene dine økonomisk.
Så jeg tror det vestlige samfunnet vil bli mye mer likt det thailandske samfunnet i fremtiden. Så endringen i Thailand er ikke særlig god.
Jeg kan si meg enig i utsagnet. Da jeg var tilbake i Isaan for noen måneder siden, så jeg noen endringer i landsbyen.
Det var opprettet en nettbutikk som ungdommene ivrig brukte. Mest for å chatte og spille spill, men likevel. De lærer å bruke datamaskiner og internett.
Da jeg kjørte rundt på moped så jeg at det var møte på en eng med scene og store høyttalere. "Hva er det?", spurte jeg min kjære. "Et informasjonsmøte for rødskjortene," sa hun. Jeg hadde aldri sett dette før i landsbyen hennes.
Bygdefolket er nå mye mer involvert i politikken og gjort mer bevisste på makten de har. Det er bra for selvtilliten.
For øvrig er ikke alle innbyggere på landsbygda tilhengere av rødskjortene. Kjæresten min synes de er for fanatiske og noen ganger voldelige, litt skremmende og skumle. Hun liker ikke gulskjortene heller. Kampen mellom disse leirene har sørget for at politikken har fått mye mer oppmerksomhet.
Jeg håper det for de thailandske borgerne som bor på landsbygda.
Men virkeligheten viser at disse menneskene har liten sjanse til å lykkes.
Utdanning vil ikke endre seg vesentlig, og utdanningssystemet er ikke rettet mot å gjøre disse menneskene av bondeavstamning til professorer.
Jeg ser fortsatt forskjellige lag og folk fra Isaan er rett og slett minst sannsynlige og de får ikke komme i en bedre posisjon. De blir fortsatt utnyttet – det passer rett og slett best i den høyere klassen. Billig arbeidskraft. Du ser dette i nesten alle land (og sikkert i fattige land).
Ting vil endre seg gradvis, men det vil ikke skje raskt. Det er alltid en rekke individer fra Isaan som vil klare det….
Og likevel, i øynene til visse hvite, forblir Thailand et tilbakestående område som er ukjent for bonden, begjær som ikke gjør det ukjent, uelsket, fast i kolonitiden, ideen om hvit overherredømme
Jeg personlig tror ikke på uttalelsen. Jeg bor i en liten landsby nær Bueng Khon Long. De ønsker absolutt ikke å endre de gamle vanene de har med tanke på for eksempel barneoppdragelse. Jeg ser bestemødre som bruker hele dagen på å trekke en snor i en pose med en baby i. Den babyen er ikke en baby, men et leketøy for alle og står blant kaklende damer dagen lang. Man ser ofte at eldre barn ikke gjør noe her, de har moped, men de liker ikke skolen. Å gjøre noe ut av livet deres er (ennå?) ikke et alternativ, men de fester og røyker! Foreldre har ikke tid til dem. Jeg tror det vil ta 100 år til før ting virkelig endrer seg. De bare ler av meg når jeg sier noe om det. De er for stolte til å endre seg! Sære folk, men et fantastisk land!
Jeg er enig i påstanden, men om dette er mer grunnleggende og raskere enn vi tror er et tillegg hvis sannhetsinnhold er ubestemmelig fordi Tino ikke vet hva jeg tenker og disse begrepene er subjektive. Jeg tør å sette et spørsmålstegn bak «bedre utdanning». Flere barn studerer, men som vi vet er kvaliteten på den innhentede kunnskapen beklagelig. Mobilitet har alltid vært der, hele Bangkok har fungert i årevis takket være Isaners. Jeg kan si meg enig i mindre underdanighet enn før, men den har ennå ikke nådd Vestens nivå. Jeg foretrekker å oversette flere politiske krav til mer "penge"-krav. Politisk sett er thaiene, eller i det minste isanerne {en tredjedel av den thailandske befolkningen}, fortsatt i sin spede begynnelse. Aner ikke hva politikk innebærer, men det er protester for mer støtte og mot bygging av demninger, kraftstasjoner osv. Disse protestene har funnet sted de siste 5 til 10 årene og jeg vurderer fremskritt. Utsagnet er relativt og mye vann må fortsatt strømme gjennom Chao Praya før thaiene virkelig er modne og fornuftige. Jeg anser ikke endringene som oppsiktsvekkende.
Så lenge vi tror at utviklingen som har skjedd i Vesten de siste 50 årene er fremgang og utvikling, så går det endelig i riktig retning i Thailand.
Når jeg spør min kone hvilke endringer hun ser mellom 60- og 10-tallet i dag, presenterer hun en verden av forskjell. Vi snakker derfor om en periode på 50 år, eller et halvt århundre. På den tiden løp hun fortsatt mellom for- og bakbena på en elefant med jevnaldrende på vei til skolen. De som våget var sikret et langt sunt liv. Det varme klimaet og regnet var ikke mindre i fortiden, men den alltid tilstedeværende vegetasjonen ga mer kjølighet, all jordbruksjord ga avrenning, og flom var der de hørte hjemme i uminnelige tider. Det var noen få butikker, hver familie hadde litt strøm, vann ble oppbevart i store lerkar, og det var spill og sang på skolen. Bare den autentiske Isaan i dag vet det fortsatt. Alle som vil vite endringene som min kone mener, vil bo et år i en middels til stor by, deretter et år i en landsby i Isaan, eller omvendt.
For et halvt århundre siden var det tilsynelatende bare 2 moderne samfunn i Asia: Israel på den ene siden, Japan på den andre. Et halvt århundre senere har et stort antall samfunn i Asia fulgt japansk fremgang. Etter Sør-Korea, Taiwan, Hong Kong, Singapore, Kina og India følger nå de andre såkalte ASEAN-landene etter i høyt tempo. (som den islamske vestlige delen av Asia også naturlig vil knytte seg til etter hvert.)
Verken vi i Vesten, eller min kone og hennes følgesvenner i Østen, kunne på den tiden ha forestilt oss at verden kunne forandre seg så enormt på 50 år. Setter man all den kausale kompleksiteten til side, er asiatiske mennesker, inkludert han/hun i Thailand, nå mye mer åpne for endringer enn noen gang, og desto mer mottakelige for å ta sin skjebne i egne hender. Ikke for makt, fordi det er en vestlig idé, men til fordel for og for alle. De innser at de tradisjonelle herskerne ikke kan lykkes. Hva har blitt presentert for dem av konfucianismen og buddhismen. Nå er det deres tur.
Takket være ytterligere økonomisk frihet vil Thailand endre seg i samsvar med sin egen østlige, kanskje kinesiske, modell. Uansett hvordan du ser på det: Kina har gjort det mulig for millioner av sine innbyggere å dra nytte av nye muligheter. Det gjør India også.
Stol på meg nå: den samme bevegelsen vil føre til endringer i Thailand i løpet av de neste 20 årene. Utsagnet er riktig på alle kanter. Og heldigvis blir det definitivt ikke en vestlig kopi.
Det thailandske samfunnet endrer seg, men ikke raskere enn vi tror, men så fort vi ser det, absolutt ikke fundamentalt... Multibruk av datamaskiner trekker ikke ned dette, fordi bruk av datamaskiner ikke har noen merverdi i dette, sosiale interesse (facebook) og spill. Og med @kjære Tino Kuis ord "mindset"... for meg mentale evner, mental evne, å kunne utgjøre en forskjell i det som utgjør forskjellen,... som faktisk ikke gjør det det gjøres fremskritt i den nåværende generasjonen
Men det er faktisk ... som, som tidligere antydet i et svar, drar nytte av mulighetene som tilbys, til tross for uaktsomhet i generell grundig opplæring.
Dessverre må jeg konkludere med at det ikke er annerledes i resten av verden, det er alltid unntak,
Men ja, hvor skal vi gå med 7 milliarder intelligens i verden?
I det øyeblikket det er en baker som baker brød til alle, endrer jeg mening
Jeg synes det er en ganske merkelig uttalelse fordi endringer finner sted i alle land og alltid har funnet sted. Det er faktisk en truisme og ikke en uttalelse. Jo "raskere enn vi tror" gir absolutt ingen uttalelse, for ingen vet hvordan vi alle tenker på hvor raskt det thailandske samfunnet endrer seg.
Jeg synes det er veldig positivt når det kommer til disse fire endringene: bedre utdanning, større mobilitet, mindre underdanighet, flere politiske krav, det kan jeg si meg enig i, dette er også en del av et demokrati.
Det vil utvilsomt også være negative endringer, men det jeg anser som negativt kan oppleves av noen andre som positivt, så dette er også veldig relativt.
Sosiale medier har endret seg mye i verden i positiv og negativ forstand, jeg er enig i Cors mening, endringer finner sted i alle land, du kan også bruke denne uttalelsen til Nederland, bare for å gjenta.for å trekke denne sammenligningen.
Og så tror jeg at hastigheten endringene skjer med i Nederland er mange ganger høyere enn i Thailand.
Men uansett hvilke endringer som skjer i det thailandske samfunnet, håper jeg at det alltid oppleves som positivt, og at dette vakre landet aldri mister sin sanne identitet.
Jeg våger å påstå en selvmotsigelse:
Det thailandske samfunnet endrer seg mye mindre raskt og mye mindre fundamentalt enn nødvendig for å dra maksimal nytte av det økonomiske potensialet i Sørøst-Asia-regionen.
Selvfølgelig endrer Thailand seg: landbrukets BNP synker mens 40 % av thailenderne fortsatt tjener inntektene sine i landbruket. Middelklassen vokser sakte, blant annet takket være små og mellomstore bedrifter som satser på eksport. Det som også øker er korrupsjon i alle nivåer av befolkningen, oppfatningen av disse korrupte praksisene som normale og nivået på husholdningenes gjeld. Turismen til Thailand øker og med det sysselsettingen i denne industrien. Gapet mellom rik og fattig (nesten tilsvarende gapet mellom Bangkok og opplandet) vokser både i gjennomsnittsinntekt og absolutt i formue. Det som også vokser er thaienes manglende evne til å fylle de nye jobbene med godt dyktige arbeidere. I tillegg til at befolkningen blir eldre, vil dette føre til at flere utlendinger kommer til Thailand for å jobbe (spesielt i det internasjonalt orienterte næringslivet fordi mange thaier ikke snakker engelsk nok) og flere thaier må nøye seg med 'ufaglærte' og dårlige betalt arbeidskraft. En tidsinnstilt bombe. Etter min vurdering vil nødvendige endringer i utdanningssystemet ta 10 til 15 år og de er ikke engang igangsatt ennå.
De politiske partiene er ikke basert på ideologier (noen ideologier som sosialisme er til og med mistenkelige) og jeg ser ikke at det endrer seg foreløpig (også gitt den omfattende korrupsjonen). Dette betyr også at parlamentets kontrollmekanisme fortsetter å fungere svært dårlig. Å styre betyr her å overføre skattepenger til selskaper og institusjoner som betjener deg eller har tjent deg. Hele nasjonens interesser diskuteres knapt. De fremvoksende protestene har hovedsakelig som mål å forbedre sin egen situasjon. At dette kan gå på bekostning av andre eller av utviklingen av landet som helhet (se ristilskuddspolitikken) ser ikke ut til å plage noen. Både rødtrøyene og gultrøyene deltar i dette, dog for andre grupper.
Datamaskinen gjør ikke nødvendigvis unge mennesker smartere. Tross alt brukes dette hovedsakelig til sosiale nettverk i din egen krets. Og folk kommer hjem fra en frekk oppvåkning når de går på jobb: datamaskinen har praktisk talt ingen fremtredende plass der. Regnskapsføringen til selv store selskaper er fortsatt i stor grad gjort på papir (arbeid er billigere enn programvare; dette fører til overdreven og unødvendig byråkrati) og med kontanter (du kan gjøre mer med det enn med kontantløse penger; for gjennomsiktig).
Jeg synes dette er en veldig dårlig utvikling. Hvor er thailandsk kultur, mentalitet og tradisjoner? Akkurat nå ønsker enhver thailandsk kvinne og mann å se ut som en Farang. Hvit hudfarge er viktig, helst et halvblods utseende av Farang og Thai. Alt inspirert av standard Soap-sendinger. Bare gi meg det originale Thailand med verdier og normer som følger Bhudda. Også vakkert langt svart hår for kvinner og en sunn brunfarge. Utdanning er bra, men ikke glem din historie og forfedre.
Harold, har du noen gang sett gamle bilder av thaiene for rundt hundre år siden? Så snudde du deg. Kvinnene hadde kort hår og mange hadde svarte eller røde tenner på grunn av betelnøtten de hele tiden tygget. Normalbefolkningen levde som livegne.
Japan er et moderne land, men har sine egne tradisjoner og kultur. Selvfølgelig vil thailandsk kultur endre seg, og vi kan bare forestille oss hvilken retning disse endringene vil ta. Normer og verdier vil endre seg og noen tradisjoner vil gå tapt. Skulle vi holde på alt som en gang var? Vil du fortsatt bruke tresko?
At kvinner og også menn ønsker å være hvite har med sosial status å gjøre, og det var også tilfelle for tretti år siden. Det vil også endre seg en dag. Da blir brunt mote igjen. Men det tar litt tid....
For meg kan ikke samfunnet endre seg raskt nok. Du merker imidlertid ikke så mye til det. Etter min mening er de fortsatt 40 år bak vesten. Se på togavsporinger, trafikkdrepte, korrupsjon, bygdeutvikling, utdanning og så videre.
Som med et selvbevis og en automatisme som virker verdensfjern, antar mange beleilig at Thailand gjerne vil modellere seg etter et vestlig eksempel. Hvordan kommer man på en slik tanke? Thailand er et orientalsk land og vil heldigvis fokusere orientalsk! Jeg vil si, les gjennom dagens nyheter på denne bloggen igjen! Thailand gjør det de gjør, og får om nødvendig hjelp fra for eksempel Kina. Ikke Europa, og ikke fra USA heller. Alle som tror de vet at et hvilket som helst østland bryr seg om hvilken som helst vestlig modell, forstår også null komma null i landets historie. Se Burma, landene i Indo-Kina, Indonesia, India: de går alle hver sin rute. Dette kan demonstreres ytterligere i begrunnelsen på denne bloggen. Ellers ender du opp med vanlig ønsketenkning!
Vel, vel {Khun?}rudolf. Det er moteriktig, populært, å anklage kommentatorer for å ville forvandle Thailand etter en vestlig modell. Det har jeg absolutt ikke lest. Jeg har imidlertid lest kritikk om ting som definitivt kan forbedres. Det har ingenting å gjøre med å ville påtvinge Thailand en vestlig modell. For meg ser det ut til at det er å foretrekke å få hjelp, om nødvendig, fra Europa fremfor Kina {menneskerettigheter}. Min erfaring er også at thailandske ungdommer setter rimelig pris på amerikansk kultur fremfor for eksempel kinesisk kultur. I resonnementet på denne bloggen bør fakta {se også True Visions!, nesten bare dumme amerikanske serier} spille en viktigere rolle, ellers havner det i vanlig ønsketenkning!
Vennligst (fortsett å) les det jeg skriver nøye. Jeg snakker ikke om kommentarer som ønsker å forvandle Thailand til en vestlig modell. Dette er et tilsynelatende freudiansk ønske fra din side.
Tino utfordrer oss med sitt «enn vi tror». Selvfølgelig er det endringer, men hvor raske er de? Naturen til disse endringene kan forklares med et enkelt ord: modernisering, men de kan ikke nøyaktig sammenlignes en-til-en med all annen modernisering som fant sted tidligere (for eksempel på min bestemors tid) og andre steder (for eksempel i Brabant) . Du kan formelt sammenligne hva som helst med hva som helst, men det fører ikke nødvendigvis til sammenlignbarhet. Sammenliknbarhet forutsetter ingen vesentlig forskjell. Med en visjon hentet derfra (i Nederland) og deretter (for eksempel på 50-tallet eller på 30-tallet), gjør du ikke mye her (i Thailand) og nå (i 2013). Eller la meg si det provoserende: «mindre enn du tror.