Nelson Mandela sa: «Når du snakker med noen på et fremmedspråk, går ordene dine i tankene hans. Når du snakker med noen på deres eget språk, går ordene dine til hjertet deres.
Du trenger ikke et talent for språk for å lære et språk, og alderen din spiller nesten ingen rolle. Det du trenger er utholdenhet, nysgjerrighet og en viss mangel på frykt for å mislykkes. Hvis miljøet ditt merker at du er seriøs, vil de hjelpe deg, ikke gi opp for lett.
á høy tone; à lav tone; â synkende tone; ǎ stigende tone; en mellomtone. Et kolon etter en vokal betyr en veldig lang vokal.
Fortsett å spørre- Du lærer mest ved å spørre under middagen, en spasertur, innkjøp av mat eller en biltur: นั้น อะไร 'Nán (níe:) arai ?' "Hva er det (dette)?" eller นั้น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai?' "Hva heter det?" eller พูด ( ถาม ) dette แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi ' 'Hvordan sier (spør) du dette?' Gjenta alltid svaret høyt flere ganger slik at du kan sjekke med en thailandsk om du uttaler det riktig.
Skaff deg en lærer 2-4 timer i uken en stund
Jeg er for at man først skal kunne ha en rimelig kort samtale med setninger på si 4-6 ord og så (etter noen måneder) virkelig begynne å skrive, noe som da fremmer språklæringen. I begynnelsen er det bedre om du får en lærer i 2-4 timer i uken, koster bare rundt 250 baht per time, men det er ikke nødvendig hvis du bor i et thailandsk miljø. Du må også bruke litt tid på språket hver dag, ellers kan du glemme det.
Jeg anbefaler boken 'David Smyth, Thai, An Essential Grammar, Routlege, 2010', med en utmerket forklaring på uttale og grammatikk, illustrert med korte praktiske setninger. Enda bedre denne boken: 'The Thai Language. Grammatikk, rettskrivning og uttale, David Smyth, oversettelse og redigering av Ronald Schütte, nå i sin tredje utgave. Spesielt bra for korrekt og forståelig fonetikk og uttale. Kjøp noen bøker som de bruker her i barnehagen til praksis.
En god nettside er: www.thai-language.com , med talte eksempler. De to ordbøkene til van Moergestel er sterkt anbefalt. Engelsk-Thai og Thai-Engelsk er selvfølgelig også mulig. Men 80 prosent av det du lærer må du gjøre selv i hverdagen.
Vis, vis og vis igjen...
Thai er et tonespråk, det vet vi nå. Hver stavelse har sin egen tone, er uløselig knyttet til den og bestemmer til syvende og sist betydningen av ordene. De riktige tonene er avgjørende for en god forståelse av et thailandsk ord. Når du lærer et ord, må du umiddelbart lære den tilsvarende tonen(e), senere kommer du ikke utenom det. Jeg kjenner mange som sier: 'Tone er for vanskelige, jeg lærer dem senere'. Da skjer det aldri.
Jeg dro med sønnen min for en kopp kaffe på en kafé nær Thâa Phae-porten i Chiang Mai. Jeg sa: 'Aow kèek nèung chin dôeay ná khráp' 'Jeg vil også ha en kakeskive'. Servitrisen forsto meg ikke, og jeg kunne ikke forstå hvorfor hun ikke forsto. 'sett' er 'sett', ikke sant? Så ropte sønnen min "se" i en høy tone, og hun forsto det umiddelbart. Jeg sa "så" i en lav tone.
Fem toner-Det er 5 toner: mellom a, høy á, lav à, fallende â og stigende ǎ. Det er enklere enn det ser ut til. Nederlandsk har også toner, men vi bruker dem til å formidle følelser (overraskelse, sinne, irritasjon, betoning) og i det thailandske språket bestemmer tonen betydningen av ordet. Når jeg blir emosjonell, flyr alle thai-tonene mine ut av vinduet. Det er derfor thaier er så kule frosker, ellers vil ingen forstå dem.
Flat mellom-høy-lav toneBegynn å øve på nederlandsk. Si uttrykket "Thai er et enkelt og morsomt språk" på middels tonehøyde uten å gå opp eller ned. Høres det monotont og kjedelig ut? Da blir det greit. Gjør det samme, men nå litt høyere, flat igjen, overdriv, det ordner seg senere. Høres du ut som en katheuy? Fint. Nå en tone lavere enn den mellomtonen, igjen veldig flat, som en ekte mann snakker.
Fallende og stigende toneTa ordet "nei" for den fallende og stigende tonen. «Jeg sier ikke ja! men nei!!' Den synkende eller også betoningstone. Og den stigende tonen er åpenbart en spørrende tone: "Å nei?"
Ris, hvit, nyhetene-Når du mestrer det, øv deg med det thailandske ordet "khaaw". Fallende tone: ข้าว khaaw 'ris'; stigende tone: hvit khǎaw 'hvit' og lav tone ข่าว khàaw '(nyhetene)'. Sett noe hvitt på bordet, litt ris, ved siden av fjernsynet. Si ett av de tre ordene og la en thailandsk person påpeke hva du mener når du sier 'khaaw' i en av de tre tonene. Dette ga meg noen fine dager.
Plagg, tiger, matte-Gjør det samme med เสี้อ 'sûua': synkende tone: 'plagg, skjorte'; stigende tone: เสีอ 'tiger' og lav tone: เสี่อ'matte' (som du sitter og spiser). Gjør også dette med ฟ้า 'fáa', høy tone, så må noen peke ut i luften og ตา 'taa', mener tone, så peker noen på øyet hans eller på bestefar, hvis han er i nærheten.
Si følgende setning, alle stavelser er på en gjennomsnittlig tone: ชาว นา ไป นา ทำ งาน i นา 'chaawnaa pai naa tham ngaan nai naa' eller 'Bøndene drar til rismarkene for å jobbe'. Det skal høres veldig flatt og monotont ut. Den høye og lave tonen uttales også nesten like flat, men med en annen tonehøyde.
Øv deg deretter med følgende ord:
mellomtone: มา 'maa' som kommer; นา 'naa' (ris) felt ; ตา 'taa' bestefar (mors side), øye; กา 'kaa' kråke; ยาย 'yay' bestemor (mors side)
høy tone: ม้า 'máa' hest; ช้า 'cháa' sakte; ฟ้า 'fáa' luft, himmel; ค้า kjøp og salg av 'khaa'
lav tone: ป่า 'pàa' skog; ด่าå skjelle ut 'dàa'; บ่า 'baa' skulder; ผ่า 'phàa' (å) skjære opp, klyve
synkende tone: ห้า 'hâa' fem (555 ler); ล่า 'lâa' å jakte; ป้า 'pâa' eldre tante; บ้า 'baa' gal; ผ้า 'phaa' plagg
stigende tone: หมา'mǎa' hund; หนา 'nǎa' tykk (av gjenstander); หา 'hǎa' (å) lete etter noen; ฝา 'fǎa' lokk, ventil
Lag korte setninger, overdriv tonen og den lange -aa-, øv mens en thai lytter og korrigerer:
ม้า มา ช้า 'máa maa cháa Hesten kommer sakte
ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa Bestefar jakter på hunder
หมา หา ม้า 'mǎa hǎa máa Hunden leter etter hesten.
ตา บ้า มา ช้า 'taa bâa maa cháa Gal bestefar kommer sakte
ยาย หา ป้า 'jaai hǎa pâa Bestemor leter etter en tante
etc.osv.
En utlending går inn i et reisebyrå og spør kontoristen: คุณ ขาย ตัว ไหม ครับ 'Khoen khǎai toea mái khráp?' Han ville si: "Selger du billetter?" Han får et slag i hodet for plagene sine. Han sa ordet ตัว 'toea' 'billett' i en flat, mellomtone, det vil si 'kropp, kropp' og ikke i stigende tone, dvs. ตั๋ว 'tǒea' 'kort'. Så han sa: "Selger du kroppen din?"
Vokaler er også veldig viktige
Etter tonene er vokalene veldig viktige, tvert imot som i nederlandsk hvor konsonantene betyr mer.
Skillet mellom en kort og en lang vokal er det viktigste. Sammenlign 'ie' i 'stokk' og 'øl', og det siste 'ie' er enda lengre på thai. 'Bok' og rap', 'bit' og 'bjørn', 'pote' og 'hør'. Thaiene er kloke nok til å bruke to forskjellige tegn for det lange og korte 'oe' 'ie' osv., f.eks. อุ og อู , hhv. kort og langt 'oo'. ('อ' er et hjelpetegn, se hva som dingler nederst, det er 'oo'. Med ie: og oe: kolon peker på en lang vokal). Noen få eksempler:
น้ำ 'navn' vann; นำ 'tok' å lede, å gå foran; โต๊ะ 'tó' tabell; โต 'for stor; ติ 'binde' (kort) å kritisere, skjelle ut; ตี 'tie:' (langt) treff พุทธ 'phóet' (kort), Buddha; พูด 'phôe:t' (lang) snakk
Jeg hadde mest problemer med 'อื'-lyden som i 'muu' 'hånd'. Det høres noe ut som et "uu", men ikke uttalt med en spiss munn, men med et bredt smil. Du bør definitivt øve på vokalene med en thai.
Konsonanter ligner veldig på nederlandsk – med unntak
Disse er de enkleste, de ligner veldig på konsonantene på nederlandsk, med følgende unntak. Forresten, thaier liker ikke to konsonanter som henger sammen (forekommer kun i begynnelsen av et ord). I daglig bruk er 'plaa' 'fisk' vanligvis 'paa'; 'pràtoe:' 'dør' blir 'patoe' og 'khrai' 'hvem' blir 'khai'. Prøv å få en thai til å si "sterkest".
Sluttlydene -tpk- er veldig myke, nesten uhørbare. Endelsen 'k' høres ut som 'b' på engelsk 'big', endelsen 't' høres ut som 'd' (si 'do't!' 't' i 'not' uttales som ' følger den). Og slutten "p" høres mer ut som en "b."
Startlydene –tpk- og th-ph-kh. På thai er det et viktig skille mellom en aspirert –tpk- (vanligvis skrevet som –th-ph-kh-resp.) og den ikke-aspirerte –tpk-, en forskjell som ikke er så kjent på nederlandsk og engelsk. Plasser en hånd eller en tent lighter foran munnen og si t, p og k. Du vil nesten ikke kjenne luft som slipper ut og flammen skal fortsette å brenne. Si th, ph og kh og du vil føle et utbrudd av luft og flammen vil slukke. Også her, selv om det er mindre enn for tonene, hvis du ikke kan gjøre denne forskjellen, er det vanskelig å forstå. Hvis du trener på dette med familien din rundt, vil moroa være ubeskrivelig, det garanterer jeg. I thailandsk skrift (jeg utelater noen få (veldig) sjeldne tegn):
uaspirert: -t-: ต ; -p-: ป ; -k-: ก
aspirert: -th-: ท ธ ถ -ph-: พ ผ ภ -kh-: C ฆ ข
Eksempelord:
ตา 'taa' øye ; ท่า 'thâa (d) havn, brygge ตี 'tie:' å treffe'; ved'thîe: sted, rom, til, i
ป่า'páa' skog; ผ้า phaa plagg ปู'poe:' krabbe eller Yingluck; person 'phoe:' person
เก้า 'kâaw ni; ข้าว 'khâaw ris กา 'kaa' kråke ('kaa,kaa'); ฆ่า 'khâa' å drepe, å drepe
Alt dette må du trene ofte, i ukevis, til det går feilfritt. Gå deretter videre. Dette er grunnlaget for en god uttale. Når du er ferdig, burde ikke denne setningen være noe problem lenger:
ไม้ ใหม่ ไม่ ไหม้ ( ไ en ใ er 'ai' eller 'ai'; ม er 'm'-lyden) eller 'Máai mài mâi mâi', hhv. nytt ved brenner ikke), 'Nytt ved brenner ikke'.
Hvis du vil tenne en ovn med et nytt vedstykke, som selvfølgelig ikke fungerer, og du rister på hodet og sier denne setningen til kjæresten din, og hun nikker mens hun ler, så har du lykkes.
Takk Tino, for artikkelen ovenfor. Ja, boken du nevnte, i Ronald Schüttes oversettelse, er et veldig godt grunnlag for å lære språket. Nå som jeg har litt grunnleggende kunnskap, føler jeg også behov for en lærer som jeg kan jobbe med språket med. I utgangspunktet tenkte jeg at jeg kunne ignorere lesing/skriving, men jeg har også innsett at dette på et tidspunkt vil være nødvendig for å utvikle kunnskapen, som du også skriver.
Bortsett fra de tonene, synes jeg vanskeligheten med språket faktisk ikke er så verst. Etter min mening er strukturen/grammatikken mye enklere enn for nederlandsk, engelsk eller fransk og tysk. Jeg mistenker at det er mye vanskeligere for en thailandsk å lære engelsk enn for en nederlandsk person å lære thai.
Beklager, men thai er et veldig vanskelig språk for meg. Når de snakker, kan jeg ikke engang høre forskjellen i tonehøyde, enn si uttale dem. Jeg har bodd her i 12 år nå, og jeg forstår allerede mye av det de sier, og thailenderne som kjenner meg forstår også bablingen min. Heldigvis snakker de khmer i min svigerlandsby. Det er mye lettere å lære, og deres måte å snakke på er veldig lik min flamske dialekt. Og forresten, hvis du snakker om et bestemt emne og du bruker feil tonehøyde på thai, vil de forstå deg. Hvis de vil uansett. Det er i hvert fall min erfaring.
Karel du er ikke alene. Jeg tilbringer mye tid i Uttaradit 8 måneder i Thailand. Hvorav 5 måneder er Uttaradit, 2 måneder er Jomtien og 1 måned er på reise. Jeg er på et lite forbud eller jobb (fra belanda) og har en uttale som en laotisk. Ordene her betyr også ofte noe helt annet enn i Bangkok.
Akkurat som tysk sammenlignet med nederlandsk
Litt mer om den alderen. For gammel til å lære et fremmedspråk. Artikkelen nedenfor (og det er flere) bekjemper dette. De sier dette:
Du kan bli en perfekt flytende taler av et fremmedspråk i alle aldre, og små ufullkommenheter i grammatikk eller aksent bidrar ofte bare til sjarmen.
https://theconversation.com/youre-never-too-old-to-become-fluent-in-a-foreign-language-96293
God morgen, kjære Thailand-eksperter.
Jeg håper å en dag kunne skrive et stykke om det thailandske språket der jeg ikke gjør noen feil. Jeg vet, men jeg gjorde en feil da jeg skrev det. Så her:
ป่า'páa' bos. Her er det skrevet med høy tone, men det skal være lav tone, så pàa. Skrivefeil 🙂
Jeg har gått til lærer Thai i 2 timer hver uke i snart 4 år nå. Det siste året begynte vi å skrive, noe som gjør det morsommere å forstå hvor dårlig språket er. Når man leser på gaten, begynner matbutikken også sakte...alltid full av overraskelser. Det som er mest slående er at når jeg snakker thai, blir thaien selv overrasket over at farangen snakker perfekt thai. Jeg prøver å bruke tonasjonen veldig tydelig og så godt som mulig.
Men noen ganger går det galt... Jeg snakker for "klar". Mange er ikke vant til de klare R-uttalene og jeg må også avvike fra dem til L-uttalen.
Først var min kone helt imot at jeg skulle lære thai, grunnen var ikke bare at det ville gjøre det lettere for meg å få kontakt med andre kvinner (noe som er tilfellet), men at farangen blir sett på av familien som en verre person ... khon mai dee. Nettopp fordi jeg da begynner å forstå thailandske skikker og livsstil og kunne lære meg dem...sommerfugl, kiks. Mea noi osv.
Jeg vet for mye. Farang roo make.
Men å kommunisere må trenes og det fungerer best med en øl og i hyggelig selskap!
I tillegg til tonene, er klassifisererne og hierarkiet sannsynligvis det vanskeligste for nederlendere.
Rob, den klare R-uttalen er absolutt hørbar i Bangkok (Sentral-Thailand), men i Isaan har folk store problemer med det, fordi den regionale dialekten og jeg tror også laotisk ikke har en R-lyd.
Min thailandske familie setter stor pris på at jeg behersker det thailandske språket godt. Jeg skjønner heller ikke hvorfor du er/blir en farang mai dee, men jeg vet at thaier liker å sladre seg imellom og blir så flaue når du plutselig viser at du har forstått alt.
Min kjærlighet kom fra Khon Kaen og kunne lage en vakker rullende RRRR. Jeg har alltid hatt problemer med en fin R. De ertet meg ofte ved å si for eksempel "RRRRRob". Og hun var mer enn glad for at jeg snakket i det minste noen få ord thai (og til slutt ville lære språket med henne når hun hadde fullført nederlandsk NT2, B1-nivå). Da kunne hun i det minste snakke om hvordan hun hadde det eller hva hun så på sitt eget språk. Av og til snakket hun thai til meg uten å tenke, heldigvis klarte jeg å trekke ut noen stikkord slik at jeg forsto at hun for eksempel sa at hun var gal etter meg, <3
Jeg satt alltid med en gruppe kvinner. De henvendte seg til hverandre som altså Nok og altså Noi. Så det gjorde jeg også. Det ble en dødsstille, alle så på meg. Jeg spurte 'hva er det?' "Du sa Nok, det er ikke hyggelig, ai Tino!" "Men du gjør det også," protesterte jeg. «Det kan vi, men en farang kan absolutt ikke!» var svaret.
Hvis du går forbi en skole i nord vil du høre læreren si rrroongrrriean, og elevene gjentar loongliean. Veldig usivilisert.
Chaawna pai naa thum ngaan nai naa Tino?
Merkelig setning
Jeg vil si Chaawna pai thum ngaan tii thung naa.
Bør jeg uttale "thum ngaan" her som "tham ngaan"?
For meg ser denne fonetiske skriften ut som en blanding av engelsk uttale og nederlandsk uttale ...
Det stemmer Daniel, min fonetiske thai er ikke bra 555
Merkelig setning, faktisk. Men jeg måtte finne på noe med bare mellomtoner. Kan du tenke deg en setning med si 8-10 stavelser med bare fallende toner? Og kanskje det samme for de andre tonene?
Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg med det. Jeg lærte Thai som en Thai og er ikke opptatt av toner i det hele tatt.
5555
Da er du en ekte thai. Da jeg spurte en thai i de tidlige stadiene av læringsprosessen min "hva slags tone(r) har det ordet?" de var målløse eller så på meg som om jeg hadde blitt gal. Ikke læreren selvfølgelig, kunne han fortelle.
For entusiaster, her er de thailandske navnene for tonene:
Midt sǐejang sǎaman
Lav sǐejang èek
Synkende sǐejang thoo
Høy sǐejang trie:
Stigende sǐejang tjàttàwaa
De fire siste ordene er tallene 1, 2, 3, 4 på sanskrit. Gjenkjennelige er 'thoo', 'twee' eller engelske 'two', og prøv: våre helt egne 'tre'. Sǎaman betyr ''lik, vanlig, flat''. Det er nå et 'sǎaman' politisk parti, partiet for den 'vanlige mannen/kvinnen'.
Boken som er nevnt er en grammatikk som er dårlig oversatt av ikke-lingvisten Schütte, et slags oppslagsverk, men absolutt ikke en lærebok.
Forresten, det er ganske enkle språk for nederlandsktalende (som indonesisk) og vanskelige (som thai og kinesisk). Jeg snakker av erfaring med ti språk.
Det er misvisende å si noe annet, selv om det er gjort med den beste didaktiske hensikt.
Jeg har undervist i thai i 20 år, også til eldre (over 55). min erfaring er at de absorberer treningsmaterialet veldig dårlig. Jeg begynner også umiddelbart å lese og skrive. gjennomsnittsstudenten kan lese etter 3 måneder. Med vennlig hilsen f. teijsse….
det thailandske språket undervises i Nederland, i så fall hvor i Nederland - jeg er interessert.
Etter fem år med intensive, nesten daglige thaistudier, kan jeg ikke si at det å lære skikkelig thai er en piece of cake. Tvert imot!
Selv om språket ikke har noen kasus, er det 5 toner som gjør det veldig vanskelig.
Et ord med samme uttale kan ha mange forskjellige betydninger. Ta phan (midt) for eksempel. Når du betaler i kassa betyr det tusen. Hvis du er på markedet og spør om pomeloene, betyr det "typen" pomelo. Hvis du er på legevakten på sykehuset, handler det om en "bandasje". Men det er ingenting sammenlignet med ord som naa (synkende) med minst 6 relevante betydninger. Og jeg kan nevne dusinvis av eksempler.
Og til slutt er det skriften der alle ordene er skrevet sammen.
Min mening: Thai er vanskeligere enn fransk, tysk og engelsk og er på nivå med "gåtene" på latin, gresk, hebraisk og arabisk.
Jeg pleide å tro at alle som bor (semi) permanent i Thailand hadde en forpliktelse til å lære det nasjonale språket litt ordentlig. Jeg beveger meg bort fra den oppfatningen: språket er bare for vanskelig til å be om det av alle.
Jeg bare fortsetter fordi jeg liker det. Men et stykke kake?
Tusen takk!
Khòb khoen máak atjaan Tino.
All begynnelse er vanskelig, og de forskjellige tonene er litt skremmende i begynnelsen, hvordan skal du lære å gjenkjenne alt det? Men ved å øve med korte ord på 2-3 lyder for å lære å gjenkjenne de forskjellige tonene og deretter lære et grunnleggende ordforråd i korte setninger og deretter alfabetet, bør det være gjennomførbart. Praktisk talt alle burde kunne lære et språk, selv om det hjelper hvis du hører språket rundt deg hver dag. Barn lærer også et grunnleggende vokabular av individuelle ord og setninger.
Her er en thailandsk språkleksjon der de bevisst underviser stille, med understrekede lyder og bevegelser, uten oversettelser eller forklaringer på et annet språk:
https://www.youtube.com/watch?v=oIqIrEG6_y0
I kombinasjon med å bygge vokabular er Ronald Schüttes bok ypperlig for å lære grammatikk. Sammen med ordbøkene til Moergestel og thaispråklig.
Og hvis din familie eller partner synes det er rart eller uønsket at du vil lære språket til den andre halvdelen din... så vil alarmklokkene gå for meg. Eller er det også nederlendere her som bor i Nederland lenger periode med en thailandsk partner og det Synes du det er unødvendig eller uønsket at han eller hun i det minste skal mestre det grunnleggende i det nederlandske språket? Det er farlig hvis din kjære kan operere (semi) selvstendig i det nye bostedslandet. 555
Jeg begynte endelig å lære det thailandske språket for 2 måneder siden, og god veiledning er veldig viktig. Planen var alltid at min avdøde kjærlighet først mestret nederlandsk godt, og så snart alle integreringsgreiene var over, skulle vi jobbe med thaien min og deretter Isan. Hun var helt enig i at det var viktig for oss begge å kunne snakke hverandres språk for å kunne kommunisere godt med venner, familie og andre.
Kjære Tino, godt forsøk på å få alle de (nederlandske) farangene til å studere for å lære det thailandske språket. Jeg er absolutt ikke dum selv, jeg oppnådde HBS-A diplomet med utmerkelser, med 10 for fransk, 9 for engelsk og 8 for tysk. Det var i 1967.
Jeg brukte mer enn to år på å lære thai selv. Jeg hadde kjøpt det jeg synes var et godt selvstudiekurs gjennom NHA. Et veldig solid kurs, med mye hjelp til uttale (en mediespiller er inkludert, med alle ordene og leksjonene i thailandsk uttale). Jeg brukte mer enn 4 timer på timene hver dag. Jeg lyktes ikke. Jeg kunne skrive og lese på thai, om enn veldig sakte.
Jeg har nå sluttet fordi jeg følte at jeg ikke gjorde noen reell fremgang, jeg kunne ikke engang følge med på de thailandske nyhetene. Ytterligere handikap: Jeg bor i Udon og det snakkes ikke Bangkok Thai der (de forstår det), men de fleste thaier snakker laotisk.
Og jeg har bestemt meg for å bruke resten av livet på andre ting enn det thailandske språket.
For vanskelig tydeligvis for meg.
Men jeg setter pris på ditt forsøk på å overbevise Farang om at det ikke er så vanskelig.
Hilsen,
Leo
Min erfaring med å lære thai er at det er et vanskelig språk å lære. Hvis thai ble skrevet i ABC, ville mange flere farang lettere kunne lære språket. Logikken i skrivingen er også vanskelig å mestre. Thaiene bruker da to versjoner av manuset sitt, en klassisk, den originale og en moderne, som også krever en separat studie.
Tonene er vanskelige for alle og noen ganger ikke engang bedre sagt, ofte vanskelige å mestre.
Men for å kunne snakke språket i det hele tatt kreves et vokabular. En liten bit av grunnleggende samtale krever raskt å mestre minst 1000 ord og den grunnleggende grammatikken for å formidle dem riktig. Det er en stor snublestein for mange, fordi de thailandske ordene er helt fremmede for oss. Du må kjempe mot dem, så å si, for å inkludere dem i ditt thailandske ordforråd. Så å lage setninger Tino, med 4 eller 6 ord trenger du virkelig litt tid.
Nå i alderen du kan lære et språk, var jeg allerede seksti da jeg begynte å lære det thailandske språket.
Hadde den fordelen at jeg ble uteksaminert i senere alder og var derfor vant til å studere.
Imidlertid jobbet de fleste nederlendere jeg møtte her i Thailand i et lederyrke i løpet av arbeidslivet. Liten selvstendig næringsdrivende, montering, salg mm.
Begrepene verb, uavhengig nw. adjektiv osv. ligger langt bak dem.
I tillegg foregår undervisning via Internett i hovedsak på engelsk. Altså dobbelt handikap for de fleste. Jeg har full forståelse for at den gjennomsnittlige expat, pensjonist, ikke lenger er opp til den oppgaven og leter etter sine egne måter å overleve språklig her i Thailand.
Konklusjon: Det thailandske språket ser ut til å være en vanskelig høyborg for mange å erobre. Begrepene vanskelig eller lett er svært personlige og avhenger i stor grad av deres personlige historie.
Jeg har bøkene + CDene fra Paiboon. Til å begynne med kopierte jeg CD-ene og erstattet den engelske oversettelsen med den nederlandske oversettelsen jeg spilte inn. Besøkes ofte på MP3-spilleren min underveis. Det var slik jeg lærte meg vokabularet.
Dommen... det er en annen historie. Jeg kan si ordene med riktig tone... men det er ikke riktig nok. I følge min thailandske kone ville jeg spesielt uttalt den høye tonen feil...
Jeg brukte det fonetiske manuset, men nå lærer jeg virkelig å lese thai. For å hjelpe bruker jeg samme metode som for ekte thaistudenter: ord delt inn i stavelser. Det fungerer ganske bra nå. Vi har nylig kjøpt en Thai lesebok/lærebok for elever i 4. klasse i Antwerpen. Så sterkt anbefalt. Jeg tror jeg kommer til å kjøpe flere av de bøkene i Thailand...
Jeg skal tie om å skrive en stund... Jeg er ikke klar for det enda...
Lykke til til alle som vil gjøre innsatsen 😉
Jeg tør å kalle meg litt av et talent for språk. Snakker flytende spansk fransk tysk engelsk og portugisisk.
Jeg har gitt opp Thai. Det er et tonespråk og man må nesten være født med det. Folk som er veldig musikalsk tilbøyelige ville ha det lettere.
Jeg var 60 da jeg begynte, og jeg synes det er alt for sent. Jeg bet bokstavelig talt tennene mine i det. I alle fall bytter kontakter i Bangkok raskt til engelsk.
I mellomtiden lærte min kone nederlandsk og begynte å lære engelsk enda bedre, og alt viste seg å fungere bedre enn min thai.
Jeg brukte den frigjorte tiden til å perfeksjonere engelsken min enda bedre.
Uansett spiller alderen du lærer et språk en stor rolle i, uansett hvordan du ser på det. Et barn lærer et tall i en alder av 2.
Kan være lærebart for noen mennesker. Men jeg råder alle som er litt eldre til å glemme disse notatene. For for mange mennesker er det ikke mulig. Jeg snakker thai ganske bra etter 19 år.
Men jeg får ikke de tonene. Ørene mine er rett og slett ikke gode nok til det. Og jeg har allerede så mange mennesker,
frustrert ser å falle fra på grunn av tonene. Ta ordet kaaw. Kan være ris, hvit, kne, ni, come in, old, news, scribble og så videre. Da jeg hadde time trodde jeg at jeg visste det. Men en halvtime etter timen mistet jeg det igjen. Og så har jeg sett mange falle fra.
Og la oss være ærlige, hvor mange faranger kjenner du som snakker språket godt, inkludert å mestre tonene.
Jeg vet 2. Og jeg kjenner mange farangs i Chiangmai
Jeg har faktisk et uheldig inntrykk av at thaier har problemer med å gjøre seg forstått selv seg imellom. Det slår meg at thaier ofte misforstår hverandre. Etter min mening har det med de tonene å gjøre.
Sitat:
'Et barn lærer et tall i en alder av 2'.
Virkelig, dude. I den alderen kan et barn mindre enn 500 ord, har fortsatt relativt dårlig uttale og gjør mange grammatiske feil. Først i en alder av 8 år er språkbruken praktisk talt feilfri. En 70 år gammel nederlender som i snitt studerer 1 time per dag og i tillegg snakker mye med sitt nærmiljø, vil etter 8 år være på nesten samme nivå som et 8 år gammelt barn i Nederland . Sannsynligvis med dårligere uttale.
Min erfaring er at vanskeligheten med å lære thai ligger i begynnelsen. Det faktum at thai er et helt annet språk enn nesten alle vestlige språk gjør det til en stor snublestein. Hvis du plukker opp en tysk, fransk, spansk eller engelsk læringsbok for barn, kan du raskt plukke opp «ap, noot, mies»-ordene. Bare på thai er dette litt av en snublestein.
Jeg har også lagt merke til at den beste læringsmetoden varierer veldig fra person til person. Noen foretrekker å lære av en bok og deretter umiddelbart prøve den ut i praksis (hvis mulig), andre lærer best 1-til-1 med en ekte lærer og andre kan lære veldig godt av lydbøker. . Selv er jeg i en kombinasjon av de to siste gruppene.
Jeg vil ikke si at jeg er sjenert, men jeg har problemer med å snakke et fremmedspråk offentlig hvis jeg ikke i det minste er litt trygg på det jeg sier. Spesielt i Thailand hvor du ikke bare kan gjøre deg selv flau, men også andre. Jeg begynte med et lydkurs fra Pimsleur. Jeg lyttet til hver leksjon flere ganger og gjentok alle setningene/ordene og tok dem opp med en stemmeopptaker eller bærbar PC. Jeg sammenligner uttalen min med uttalen i lydleksjonen og fortsatte først når jeg var fornøyd med uttalen min og forsto hva jeg sa. Det må sies at det kan være veldig morsomt å høre deg selv snakke thailandsk med solide (lyd)eksempler. Imidlertid fungerer det veldig bra.
Alt dette gikk ganske bra og greit, men den store ulempen med en lydbok er det faktum at selv om den er et sterkt fundament og gir deg et fornuftig ordforråd, er den ikke interaktiv. Det kan sammenlignes med å lære matematikk; Du kan huske en oppgave helt utenat, men hvis du ikke forstår hvordan den fungerer og tallene plutselig endres mens summen forblir den samme, kommer du ikke til riktig svar.
Da jeg traff denne veggen, tok jeg en lærer i hånden min. Uttalen min var rimelig og ordforrådet mitt godt nok for enkle "ferie"-samtaler som shopping, bestilling av mat, i baren og enkel småprat (dette var, forresten, mitt første mål). Det var ikke før jeg begynte å jobbe med språket med en lærer at jeg virkelig begynte å forstå hvordan det fungerer. Det var bare ~3 timer i uken, men det var veldig gøy. Jeg var også veldig glad for at jeg allerede hadde lagt et grunnlag selv.
Jeg er fortsatt langt fra å snakke perfekt thai, og kommer nok aldri til å bli det. Det er fortsatt mange situasjoner hvor jeg faller tilbake på 'Tinglish' (engelsk men med thailandsk grammatikk/setningsstruktur). Men det er og forblir morsomt å gjøre. Og ansiktene til mine thailandske venner og folk jeg møter når jeg plutselig begynner å snakke thai, gjør all innsatsen mer enn verdt det. 🙂
Jeg kommer nok aldri til å lære det heller. Men å lære nye ord regelmessig vil ta deg mye lenger. Selv om det bare er å spørre om noe i en butikk... Det settes pris på.
Tusen takk for denne språktimen Tino.
Jeg prøver å lære språket noe gjennom selvstudium. Fra starten har jeg samtidig jobbet med vokabular, uttale, lesing og i mindre grad skriving. Når jeg hører et ord vil jeg også vite hvordan det er skrevet, fordi mange mennesker har dårlig uttalelse.
Å lære riktig tonehøyde er også en snublestein for meg.
I begynnelsen lærte jeg at: ๐ = o = middels, ๐่ = ò = lav, ๐้ = ô = fallende, ๐๊ = ó = høy, ๐๋ = ǒ = stigende.
Derimot…. Jeg oppdaget snart at tonehøyden til et tonemerke ikke brukes konsekvent. Også i leksjonen ovenfor kommer jeg over mange tilfeller der ett tonetegn kan ha forskjellige lyder. Så langt har jeg ikke klart å oppdage et system i den (hvis det er et system i det hele tatt).
Kanskje du kan forklare meg hvorfor et bestemt tonetegn ikke har en klar uttale og om det finnes en språklig regel for å endre lyden til et bestemt tonetegn.
For å illustrere problemet har jeg tatt meg friheten til å trekke fra teksten i språktimen din der jeg antar at du har skrevet det meste riktig. Jeg har satt utropstegn foran utsagnet som avviker fra tonemerket:
! นั้น (นี้) อะไร 'Nán (níe:) arai' 'Hva er det (dette)?' [Hva er forskjellen mellom 'นั่น' og 'นั้น'?]: Her er henholdsvis tonemerkene. synkende (๐้), (fallende (๐้)) og midten (๐), men uttalen er hhv. høy (๐๊), (høy (๐๊)) og middels (๐).
! นั่น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Hva heter det?': Her er tonemerkene hhv. lav (๐่), middels (๐), lav (๐่) og middels (๐), men uttalen er hhv. høy (๐๊), fallende (๐้), fallende (๐้) og middels (๐).
! พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Hvordan sier (spør) du dette?': Her er tonemerket. midt (๐), (midt (๐)), fallende (๐้), midt (๐) og midt (๐), men uttalen er hhv. synkende (๐้), (stigende (๐๋)), høy (๐๊), middels (๐) og stigende (๐๋).
ข้าว 'khâaw' 'ris': Tonetegnet er synkende (๐้) og uttalen er også synkende (๐้).
! ขาว 'khǎaw' 'hvit': Tonetegnet er midt (๐), men uttalen stiger (๐๋).
ข่าว 'khàaw' '(nyhetene)': Tonetegnet er lavt (๐่) og uttalen er også lavt (๐่).
เสี้อ 'sûua' 'plagg, skjorte': Tonetegnet er synkende (๐้) og uttalen er også synkende (๐้).
! เสีอ 'sǔua' 'tiger': Tonetegnet er midt (๐), men uttalen stiger (๐๋).
เสี่อ 'sùua' 'mat' (som du sitter og spiser): Tonetegnet er lavt (๐่) og uttalen er også lav (๐่).
! ฟ้า 'fáa' 'luft': Tonetegnet faller (๐้), men uttalen er høy (๐๊).
ตา 'taa', 'øye, bestefar (mors side)': Tonetegnet er mellom (๐) og uttalen er også mellom (๐).
! ม้า 'máa' 'hest': Tonetegnet faller (๐้), men uttalen er høy (๐๊).
! ช้า 'cháa' 'sakte': Tonetegnet faller (๐้), men uttalen er høy (๐๊).
! ฟ้า 'fáa' 'luft': Tonetegnet faller (๐้), men uttalen er høy (๐๊).
! ค้า 'kháa' 'å kjøpe og selge': Tonetegnet faller (๐้), men uttalen er høy (๐๊).
ห้า 'hâa' 'fem (555 ler)': Tonetegnet er synkende (๐้) og uttalen er også synkende (๐้).
! ล่า 'lâa' 'å jakte': Tonetegnet er lavt (๐่), men uttalen faller (๐้).
ป้า 'pâa' 'eldste tante': Tonetegnet er synkende (๐้) og uttalen er også synkende (๐้).
บ้า 'bâa' 'gal': Tonetegnet er synkende (๐้) og uttalen er også synkende (๐้).
ผ้า 'phâa' 'plagg': Tonetegnet er synkende (๐้) og uttalen er også synkende (๐้).
! หมา'mǎa' 'hund': Tonetegnet er midt (๐), men uttalen stiger (๐๋).
! หนา 'nǎa' 'tykk (av objekter)': Tonetegnet er midt (๐), men uttalen stiger (๐๋).
! หา 'hǎa' 'å lete etter noen': Tonetegnet er midt (๐), men uttalen stiger (๐๋).
! ฝา 'fǎa' 'lokk, ventil': Tonetegnet er midt (๐), men uttalen er stigende (๐๋).
! ม้า มา ช้า 'máa maa cháa' 'Hesten kommer sakte.': Tonemerkene er hhv. synkende (๐้), midt (๐) og synkende (๐้), men uttalen er hhv. høy (๐๊), middels (๐) og høy (๐๊).
! ตา ล่า หมา 'taa lâa mǎa' 'Bestefar jakter hunder.': Tonemerkene er hhv. middels (๐), lav (๐่) og middels (๐), men uttalen er hhv. midt (๐), synkende (๐้) og stigende (๐๋).
! หมาหาม้า 'mǎa hǎa máa' 'Hunden leter etter hesten.': Tonemerkene er hhv. midt (๐), midt (๐) og fallende (๐้), men uttalen er hhv. stigende (๐๋), stigende (๐๋) og høy (๐๊).
! ตา บ้า มา ช้า 'taa bâa maa cháa' 'Gal bestefar kommer sakte.': Tonemerkene er hhv. midt (๐), fallende (๐้), midt (๐) og fallende (๐้), men uttalen er hhv. middels (๐), fallende (๐้), middels (๐) og høy (๐๊).
! ยายหาป้า 'jaai hǎa pâa' 'Bestemor søker tante.': Tonemerkene er hhv. midt (๐), midt (๐) og fallende (๐้), men uttalen er hhv. midt (๐), stigende (๐๋) og synkende (๐้).
! คุณ ขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Selger du billetter?': Tonemerkene er hhv. midt (๐), midt (๐), stigende (๐๋), midt (๐) og midt (๐), men uttalen er hhv. middels (๐), stigende (๐๋), stigende (๐๋), høy (๐๊) og høy (๐๊).
! น้ำ 'navn' 'vann': Tonetegn synkende (๐้), uttale høy (๐๊).
นำ 'tok' 'å føre, gå foran': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
โต๊ะ 'tó' 'tabell': Tonetegn høyt (๐๊), uttale høyt (๐๊).
โต 'for' 'stor': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
ติ 'binde' (kort) 'å kritisere, skjelle ut': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
ตี 'tie:' (lang) 'å slå': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
! พุทธ 'phóet' (kort) 'Buddha': Mellomtonetegn (๐), høy uttale (๐๊).
! พูด 'phôe:t' (lang) 'å snakke': Mellomtonetegn (๐), synkende uttale (๐้).
ตา 'taa' 'øye': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
! ท่า 'thâa (d)' 'havn, brygge': Tonetegn lavt (๐่), uttale synkende (๐้).
ตี 'tie:' 'å slå': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
! ที่ 'thîe:' 'sted, plass, til, i': Tonetegn lavt (๐่), uttale synkende (๐้).
ป่า 'pàa' 'skog': Tonetegn lavt (๐่), uttale lavt (๐่).
ผ้า 'phâa' 'plagg': Synkende tone (๐้), synkende uttale (๐้).
ปู 'poe:' 'krabbe eller Yingluck': Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
ผู้ 'phôe:' 'person': Synkende tone (๐้), synkende uttale (๐้).
เก้า 'kâaw' 'ni': Synkende tone (๐้), synkende uttale (๐้).
ข้าว 'khâaw' 'ris': Synkende tone (๐้), synkende uttale (๐้).
กา 'kaa' 'kråke' ('kaa,kaa'): Mellomtonetegn (๐), mellomuttale (๐).
! ฆ่า 'khâa' 'å drepe, myrde': Lavt tonetegn (๐่), uttalen faller (๐้).
! ไม้ ใหม่ ไม่ ไหม้ 'Máai mài mâi mâi '(resp. nytt ved brenner ikke) 'Nytt ved brenner ikke': Tonemerker er hhv. synkende (๐้), lav (๐่), lav (๐่) og synkende (๐้), uttalen er hhv. høy (๐๊), lav (๐่), fallende (๐้) og synkende (๐้).
Den forskjellen i toner har å gjøre med klassen til en bokstav. En annen klasse, en annen påvirkning av et tonetegn på tonen. Det ser ut til å ha vært annerledes i en fjern fortid, da et tonesignal alltid indikerte samme tone.
For bokstavklassene, se Ronalds eksempelsider nederst på denne nettsiden: http://www.slapsystems.nl/Boek-De-Thaise-Taal/voorbeeld-pagina-s/
Sitat:
'I begynnelsen lærte jeg at: ๐ = o = middels, ๐่ = ò = lav, ๐้ = ô = fallende, ๐๊ = ó = høy, ๐๋ = ǒ = stigende.'
Kjære Theo,
Jeg ønsker deg lykke til med studiene.
Du tar opp et av de vanskeligste og vanskeligste spørsmålene i forholdet mellom rettskriving og uttale. Det er ikke unikt for thai, vel å merke. Dutch har det også, men vi skjønner det ikke lenger. Den stille –e- lyden kan staves på 5 måter på nederlandsk: –e- (de); -ee- (et (hus)); -ij- (deilig); -i- (hyggelig) og –u- (Tinus). Men Thai da.
For noen hundre år siden indikerte tonemerkene alltid samme tone, som du antar ovenfor. Ikke lenger, og det forklarer problemet du nevnte ovenfor. Hvilket tonetegn som representerer hvilken tone avhenger av typen konsonant tonetegnet er over. Det samme toneskiltet kan derfor vise forskjellige toner.
Det er tre klasser av konsonanter på thai: høy klasse (f.eks. ขสถ), middelklasse (f.eks. กตด) og lav klasse, de fleste (f.eks. งลท). For en komplett liste må du gå til bøkene. De fleste lærer det mindre antallet høy- og middelklassekonsonanter, resten er de mange lavklassekonsonantene.
To tonemerker vises bare for meg som middelklassekonsonanter: อ๊ de máai trie og det indikerer en høy tone, for eksempel ก๊อก kóhk vannkran. อ๋ máai tjàttàwaa gir en stigende tone til for eksempel ตั๋ว tǒea-kortet.
Så อ่ máai èek. Dette gir en fallende tone for lavere klasse konsonanter, for eksempel ย่า jâa oma (fars side), men for høyere og middelklasse konsonanter en lav tone, for eksempel ไข่ khài een ei.
Til slutt, อ้ máai thoo. Dette gir en høy tone til konsonantene i lavere klasse, for eksempel ม้า máa hest, og til konsonantene i høyere og middelklasse en fallende tone, for eksempel ข้าว khâaw ris.
Så disse to siste tonemerkene indikerer forskjellige toner for de tre forskjellige typene konsonanter.
Som læreren min leende bemerket, har vi thaier gjort skriving så vanskelig at du farang aldri kan mestre det. Det er din jobb å bevise det motsatte.
Et enkelt triks for å bestemme tonen:
husk 3 konsonanter (A) og tallene på tonemerkene (B).
A: 3 konsonanter, 1 fra hver tonegruppe:
hŏoh hìip (stigende-lav / konsonant høytonegruppe)
dooh dèk (lik eller middels lav / konsonant mellomtonegruppe)
hooh nók hûuk (lik eller middels høyt synkende / konsonant lavtonegruppe)
Bokstaven (hŏoh, dooh, hooh) tilsvarer den levende stavelsen (slutter ikke med en kort vokal eller k,p,t-lyden; ordet knyttet til den konsonanten (hìip, dèk, nók hûuk) tilsvarer den levende stavelsen Med lavtonekonsonanten skilles det mellom kort stavelse og lang stavelse.
B: tallene på de 4 tonemerkene:
1 = lav
2 = avtagende
3 = høy
4 = økende
3 og 4 forekommer kun i kombinasjon med konsonantene i middeltonegruppen og bestemmer derfor uttalen av stavelsen.
Hvis det ikke er tonetegn, gjelder regel A, ellers gjelder regel B.
Regel B: hvis konsonanten tilhører høytonegruppen eller mellomtonegruppen, så tilsvarer tonen tonetegnet. Hvis konsonanten tilhører lavtonegruppen, må du legge til 1, så lavtonetegnet blir fallende tone og det fallende tonetegnet blir høytone.
I tillegg trenger du bare å huske konsonantene til høytonegruppen og mellomtonegruppen. De øvrige tilhører derfor lavtonegruppen.
Så enkelt kan det være. Lykke til!
Retting:
ordet assosiert med den konsonanten (hìip, dèk, nók hûuk) tilsvarer DEAD-stavelsen.
Takk for forklaringen Rob V., Tino Kuis og Daniël M..
Jeg hadde vagt hørt om bokstavklasser, men visste ikke hva jeg skulle gjøre med dem.
Etter forklaringen din og litt studier gikk jeg gjennom eksemplene i klassen igjen. Med den kunnskapen jeg nettopp har tilegnet meg, synes jeg notatene i de følgende eksemplene fra leksjonen bør forbedres som følger. (Jeg håper spesialtegnene vises riktig.):
นั้น เรียก ว่า อะไร 'Nán rîeak wâa arai' 'Hva heter det?': น้=lav klasse+declining class =จ=+middels(ó>), , , ; lav klasse+lav = > synkende(ô), อ=middelklasse => middels(o). Så 'Nán rieak wâa arai'
พูด (ถาม) นี้ แบบ ใหน 'Phôe:t (thǎam) níe baep nǎi' 'Hvordan sier (spør) du dette?': พ stige(=høy klasse), (ghd middelklasse) ( ǒ)), น้=lav klasse+avtagende => høy(ó), บ=middelklasse => middels(o), ห=høy klasse => stigende(ǒ). Så 'Phoe:t (thǎam) níe baep nǎi'
คุณ ขาย ตั๋ว ไหม ครับ 'Khoen khǎai tǒea mái khráp' 'Selger du billetter?': ค=høy klasse),ซ(høy klasse), ซ(høy klasse),โ(høy klasse) =middelklasse+stigende => stigende( ǒ), ห=høy klasse => stigende(ǒ), ค=lav klasse => middels(o). Så 'Khoen khǎai tǒea mǎi khrap'
พุทธ 'phóet' (kort) 'Buddha': พ=lav klasse => middels(o). Så 'phoet'.
พูด 'phôe:t'(lang) 'snakk': พ=lav klasse => middels(o). Så 'phoo:t'.
Så jeg det riktig, eller er det flere språklige haker her?
Forhåpentligvis vil muligheten til å svare fortsatt være åpen lenge nok.
PS @Tino: Er det typisk grunninger å uttale ordet hyggelig som 'aardug' (som 'mygg')? Jeg snakker det uansett. ut som 'fin' (med et -i-) 😉
Jeg trodde også jeg forsto at "du" i Groningen ikke kjenner noen lydforskjell mellom -ch- og -g- og uttaler begge som en "hard" -g-.