Ukens uttalelse: 'Thai burde ikke være så snålt.'
Å gå inn i de skrikende neonopplyste bargatene ville ikke forvente det, men flertallet av thailendere er ganske snåle. Det er i hvert fall et strengt skille mellom hva du gjør innendørs og utendørs.
Du vil derfor måtte lete lenge etter nudiststrender hvor eksotiske thailandske får sin daglige dose underholdning. Og da finner du dem ikke ennå.
På stranden er thailandske damer spesielt merkbare ved å kle seg i lange bukser og t-skjorte. Du kan også bade i sjøen i dette helkroppsantrekket. Det har to fordeler. Du ser ingenting og du blir ikke brun. Du ser sjelden en thailandsk kvinne i bikini.
Man kan selvsagt si at landet fortjener sin ære, men på den annen side er det kanskje litt overdrevet og utdatert.
Heldigvis er det turistene som kommer for å bringe et annet evangelium. Det med frihet er glede. Selv om reiseguidene er fulle av thailandske "Do's and Don'ts", og det er en eksplisitt advarsel om ikke å traumatisere thailandske folk ved å la bikinitoppen være hjemme, er mange vestlige kvinner døve som en vaktel.
Da jeg gikk på stranden i Hua Hin for noen måneder siden, så du en håndfull turistbryster som hadde blitt strippet for sammensnørende tekstiler. Thai vil ikke si noe og late som nesen deres blør. Men å spørre kjæresten min, som har en respektabel vestlig tankegang, lærte at thaier absolutt ikke kan sette pris på slike topp-mindre. Du viser kun din (halv) nakne kropp til kjæresten eller mannen din, som har eneretten. I det offentlige miljøet er dette 'ikke gjort'.
En diskusjon med henne om moral og normer ga ingen endret innsikt. "Hvis de farang-damene gir brystene sine en ferie i solen, la dem likevel", setter jeg dette tungtveiende problemet litt i perspektiv. Uten å vite at dette noen gang ville resultere i en uttalelse på Thailandblog.
Min begrunnelse: Thailand vil ha turister. De bruker tonnevis med penger. Turister oppfører seg som turister, de er tross alt på ferie. Det betyr også at de liker å fylle på brunfargen uten irriterende hvite striper på overkroppen”. Da bør Thai se den andre veien. Kort sagt, 'Thai burde ikke være så snålt'. Og det er denne ukens uttalelse.
Kanskje du ikke er enig, og du ser på dette utsagnet helt annerledes. Hvorfor egentlig? Gi oss beskjed.
'når du er i Roma, gjør som romerne gjør'
En eldgammel visdom, det vil si at det er høflig, og kanskje fordelaktig, å adlyde et samfunns skikker når man er en besøkende.
Så enkelt er det.
En vakker gammel visdom som alle burde være enige i. La menneskene der være som de er. Tenk om de ble akkurat som «oss», da ville vi ikke hatt det så bra i Thailand. Lev og la leve gjelder også her.
Ruud
Hvorfor skal thaienerne måtte tilpasse seg i sitt eget land bare fordi turisten bruker litt penger?
Hva er det neste thaien bør tilpasse seg, turisten bruker mye narkotika så bør thaien også tilpasse seg og legalisere?
Tilpasningsevnen til de fleste thaier er direkte proporsjonal med appetitten deres for penger.
Alt er mulig for penger.
Og om thaiene virkelig er så snåle?
Ja, i utseende, men skjul deg når penger er i trådkorset.
Og Phangan, bruker turisten mer narkotika?
Egentlig?
Jeg vedder på at det er mer narkotika i Thailand enn i Nederland.
Men, og det er nettopp poenget, alt i det skjulte.
Og penger er uttrykkelig, blir jeg fortalt, sett den andre veien.
Den thailandske pruden?
Ikke få meg til å le.
Mia Nois, massasje+, Pattaya, Karaoke+……..
Jeg skriver ikke noe sted at turisten bruker mer narkotika enn en thai…………………………..
Thaier er ikke snåle i det hele tatt, i hvert fall ikke etter solnedgang. Men selv da er det kanskje ikke et Buddha-bilde i samme rom. Selv i et annet rom presenterer et annet problem, for da lukkes til og med døren til soverommet.
Gerry Q8, du har helt rett. Det spørsmålet handler om ingenting, og resultatet er absolutt ikke brukbart av noen. Vi er gjester her, vil kle oss fantasifullt (barhet over kroppen på gaten er forbudt ved lov). Hvis vi synes at thaiene er for snåle, kan du likevel bestille ferien til Grønland eller Timbuktie neste gang. Jeg vil stille det spørsmålet åpent på markedet i Marrakech. Kan du se på stoppeklokken hvor fort du er i et fly tilbake til Nederland. Merkelig, fordi de tusenvis av marokkanere i Nederland for lenge siden kunne ha fortalt sin bakgrunn i Marokko hvor snåle de er der, i motsetning til Nederland.
Jeg foreslår at følgende utsagn blir: Vestlendinger skal ikke være så nakne. Hva handler dette om nå? Kan vi virkelig lære noe av dette? Før du vet ordet av det er vi tilbake midt i (diskusjonen om) kulturforskjellene. Og det, skriver Tino i dag, er uansett ikke tilfelle.
Hvis du bor her eller kommer på ferie, må du tilpasse deg skikkene og væremåten i Thailand. Dette er allerede påpekt i brosjyrer fra reisebyråer, men ignorert av turister til tross for lesning.
Skal jeg tilpasse meg skikken i landet, må jeg også sitte naken i go go-baren.
Når du kommer til Thailand som turist, må du overholde standardene og verdiene i det landet, så ikke ligg toppløs på stranden. Det er en irritasjon for de fleste thaier.
Nå tilbake til utsagnet:
Jeg tror at thaier noen ganger er veldig forsiktige når de svømmer for eksempel med helt dekkede klærne, men det kan jeg sette pris på.
På den annen side er den også veldig bra med tanke på sansen. Mange ungjenter i dag bruker relativt korte skjørt/kjoler og shorts, og da mener jeg ikke barjentene, men befolkningen generelt. Hvis du er veldig snål, gjør du det ikke.
Å vise seg naken over kroppen offentlig (sett daglig i gatene i Pattaya og toppløs på stranden) er forbudt ved lov i Thailand. Akkurat som å røyke på restauranter. Men det er turister som ikke er interessert i dette i det hele tatt. Jeg ville ha alle turister på Survarhnabuhmi til å signere et stykke papir (på alle språk). Hvis du ikke overholder, en bhute på 2000 (allerede) til 10.000 - Hvis du gjentar, kan du forlate landet UMIDDELBART,
Som turist må man respektere landets skikker og jeg tror også det er absolutt ikke nødvendig å sole seg toppløs.
Jeg tror ikke dette er nødvendig selv i Nederland eller andre steder. Dette har ingenting med pengene turistene henter inn.
Jeg har vært i Thailand mange ganger og skal reise igjen i år og elsker folket.
For en useriøs uttalelse! Alle vet svaret: du er gjest her i landet og du bør oppføre deg i henhold til normene og verdiene som gjelder her. Toppløs er definitivt ikke ferdig, og ikke engang en thong. Folk som gjør dette har ingen respekt for landet, for den buddhistiske kulturen osv. Vil de være nakne eller nesten nakne, kan de reise til Sør-Frankrike, men holde seg unna Thailand.
Hvordan i helvete kommer du på et utsagn om at thaier burde være mindre prutte. Det er deres land og deres kultur vi skal respektere, ikke omvendt.
Vi i Nederland irriterer oss over muslimer som ønsker å påtvinge sin kultur i Nederland, men her i Thailand ønsker vi å tvinge kulturen vår på dem. Latterlig og skammelig.
Jeg har reist til Thailand i 40 år, og har bodd der fast sammen med en thailandsk partner i 5 år, jeg har lært mye av det, og jeg blir jevnlig irritert over turister som ikke vet hvordan de skal oppføre seg, eller til og med dårlig oppførsel. De er torner i øynene til thaien. Men de har ikke noe valg fordi det er en stor inntektskilde.
Viser respekt, mange må fortsatt lære det!!!
Flott respons Theo. Jeg er helt enig med deg. De thaiene ville bare bli som de er. Det er derfor vi er her, for folk og land, er det ikke? Ikke ennå. Jeg antar ujit, at tilpasningen din til den thailandske kulturen har kostet deg ingen innsats?. Det er vakkert og fint å bo i dette landet. Så VI tilpasser oss og ikke omvendt.
Det morsomme er selvfølgelig at thailandske kvinner (og menn) gikk rundt med bare bryster uten omsorg på 20-tallet. Jeg har et fint bilde av et marked i Chiang Mai (ca. 1920) hvor du kan se det. Den thailandske eliten, ledet av kongen, startet en sivilisasjonsoffensiv på den tiden: Thaiere måtte adoptere vestlig sivilisasjon, spesielt for utseende, og kleskoder var en viktig del av dette. Luer og feminint hodeplagg ble også ansett som nødvendig, men dette skjedde ikke.
Jeg tror at Khun Peter selv ikke tror på dette dumme utsagnet, men kun har kommet med det for diskusjonens skyld. Theo har gjort tilstrekkelig med kjøttdeig av denne uttalelsen, så det skal jeg ikke gjøre igjen. Hvis det å avvise ekstremt uestetisk og støtende oppførsel i 90 % av tilfellene er "prudish", så er det sannsynligvis "barnslig" å avvise paring i offentligheten. Men jeg må protestere mot en kommentar i Theos utmerkede bidrag: "Hvis de vil ha nakne eller nesten nakne, drar de til Sør-Frankrike." Jeg vil helst ikke, Theo! Hva er galt med din egen bakgård?
Thai folk er ikke stolte, det har med utdanning og anstendighet å gjøre, så hvorfor skal vi som farang ikke vise respekt for dette.
Det er også veldig viktig for thailandske folk å ikke tilbringe for mye tid i solen, dette er også en grunn til å kle seg slik på stranden, fordi å være for brun er assosiert med å være lavt eller ikke utdannet som å jobbe på landet eller som fisker.
Og så kan de godt betalende turistene eller expats komme med alle slags unnskyldninger, med hva thaien kanskje ikke gjør galt i deres øyne, men det er og forblir deres land og du er gjest der, så tilpass deg.
Det er veldig urovekkende for thailandske folk når de er ute en dag med barna sine hvis noen soler seg toppløs.
På toppen av det er toppløs soling faktisk ulovlig i Thailand, under thailandsk lov kan du bli arrestert for det.
Frykten for soling kommer også fra produsentene som selger hudblekingskremer.
Det er sannsynligvis en milliardhandel i Thailand.
(I det minste i thailandske baht da.)
Disse produsentene har all interesse i å selge folk mørkt er stygt, i å selge de blekekremene.
Akkurat som de samme produsentene i Nederland fremmer solkrem.
Dessuten er de thailandske såpeoperaene fulle av lyshudet thai.
Dette er sannsynligvis betalt av disse produsentene.
Selvfølgelig tilpasser du deg. Du drar til Thailand fordi det er så thailandsk, ikke sant? Historien om markedet i Chang Mai er ny for meg, jeg visste ikke. Da har Thailand tilsynelatende endret seg. Men jeg synes ikke du skal fornærme thaien. Og ja, jeg vil helst ikke se det i Nederland heller. Jeg er ikke en prut, men en kvinne som står foran meg toppløs uten at jeg spør: Jeg tror ikke det er riktig.
Selv elsker jeg å gå i bare rumpa, jeg gjorde ikke noe annerledes da jeg satt på stranden i Hellas, her i Thailand har jeg ikke noe imot det,
Jeg er gjest her og vil gjerne bli behandlet med respekt.
Jeg har også sett at noen turister i Hua Hin ikke bryr seg om alt, så jeg nøler ikke med å fortelle dem at det er mulig med bot, og hvis de ikke hører etter går jeg til turistpolitiet selv.
Humor,….
For en vakker uttalelse fra oss alle kjære Khun Peter,...
turister oppfører seg som turister, de er tross alt på ferie, ..osv. osv. er det en lisens??
som du sier selv (sitat) Thai vil ikke si noe om det, og late som om nesen deres blør.
Og nei,……. Thaiene er ikke snåle, thaierne skammer seg ikke over kroppene sine, har mye lettere fysisk kontakt og har ikke det problemet med aldersforskjeller og etnisk fullstendighet, som i det så "prudske" vesten, er det igjen typisk for samtidskulturen i Thailand, og som en tilfeldig merverdi for helse, tenk på hudkreft.
Jeg vil heller kalle deres kløkthet en form for ekstremt hykleri.
Forresten, thaier er vanligvis veldig hyklerske i hele sitt atferdsmønster, ikke bare når det gjelder sansen, som også fremstår som veldig kunstig.
For å bli sett i kveld på TV, med mange trompetstøt og omgitt av mange politiske personligheter og politimenn, blir store mengder imiterte produkter (vesker, klokker, osv.) vist og ødelagt i nærvær av en hel haug med lokalpresse og fotografer.
Mens "rundt hjørnet" selges de samme produktene offentlig, som overalt i Thailand.
Men det verste er at en gjennomsnittlig thailandsk ikke vil stille noen spørsmål i det hele tatt.
Noen ganger tenker jeg at thaier er (eller ønsker å være) blinde av synet.
Denne "prudishness" viser seg også i deres tilnærming til seksualitet eller erotikk, uansett hvor banal. En bikini er djevelen for dem, du må bare se hvordan thailandske damer nærmer seg sjøvannet når de er på ferie ved kysten. Å gråte med hetten på.
Mens rundt hjørnet danser «andre» thailandske damer nesten nakne på stangen. Enig, de gjør sitt i barene, men i virkeligheten kommer de fra vanskeligstilte områder og de gjør det for å leve. Men de har vokst opp med de samme thailandske «verdiene» og det de kaller tradisjoner her, hvor er det blitt av deres kløkt?
Eller kan penger løse opp sansen som snø i solen?
Roland du traff spikeren på hodet, grundig hykleri. Her, noen få gater unna, tryller prutte damer fram fisk fra **&&^%$$# . Videre nekter jeg å tilpasse meg ulike normer og verdier her i Thailand, nei jeg vil ikke behandle burmesere eller kombodsjanske medmennesker som annenrangs mennesker for meg er alle like.
La meg legge en krone i posen.
Min thailandske eks bodde hos meg i Nederland i ett år før vi emigrerte til Thailand sammen, det var for 15 år siden.
En dag foreslo jeg å besøke nudiststranden like nord for Hoek van Holland. Etter litt nøling sa hun ja, mer av nysgjerrighet enn entusiasme, tror jeg. Da vi kom dit så hun seg litt overrasket rundt, la så badehåndkleet på sanden, kledde av seg helt og la seg. Hun ville ikke bade, vannet var for kaldt, sa hun. Et godt eksempel på at det ikke er kulturen (prudhet og slikt) som bestemmer oppførselen, men omstendighetene.
En thailandsk som besøker den nederlandske nudiststranden gjør akkurat det vi nederlendere i Thailand må gjøre: tilpasse oss de rådende skikker og synspunkter. Faktisk et godt eksempel!
Tino, du kan like gjerne trekke frem adferden til de utenlandske damene i Thailand som et eksempel der kulturelt lært oppførsel (toppløs soling) seiret over omstendighetene (der dette ikke er hensiktsmessig) og konkludere med at oppførsel tilsynelatende bestemmes av kultur. Det hele er litt for svart-hvitt for meg.
Dessuten tror jeg ingen argumenterer for at folk ikke endrer oppførsel når de havner i en annen kultur. I ditt eksempel later du bare som omstendighetene endret seg, men det som er avgjørende er at denne andre omstendigheten (nakne mennesker) skjedde i en annen kultur (der nakenhet er mer eller mindre akseptert). Spørsmålet er om hun ville blitt med deg og kledd seg naken hvis det fantes en nakenstrand i Thailand. Kanskje ikke. Jeg er derfor ikke overbevist av ditt eksempel (men jeg liker å tenke på det).
Det er en analyse av Titanic-katastrofen. Det viste seg at engelskmennene om bord var nærmere livbåtene enn amerikanerne. Likevel var det relativt sett flere amerikanere som klarte å få plass i livbåtene enn engelskmennene. Analytikerne tilskriver dette amerikanernes mer brutale mentalitet. Dette vil bety at selv i en livstruende omstendighet, der man forventer å kaste overbord de lærte skikkene (ingen ordspill ment), gjenspeiles kulturelle forskjeller i atferd.
Litt av en overdrivelse etter min mening. De thailandske kvinnene prude ? Hvis du ser på de gjennomsnittlige klærne på gaten, trodde jeg ikke det. Du ser skjorter og korte miniskjørt og hotpants overalt. Vær oppmerksom på at de fleste av dem bruker bukser under miniskjørtet.
Så lurt ikke sant? nei, det er snakk om anstendighet, som er en helt annen norm enn i vesten. Å ikke ville sjokkere noen andre spiller en stor rolle, noe som høres ut som en prude, men er noe helt annet. Og så på stranden? bare veldig enkelt et praktisk problem en thai liker ikke soling, akkurat som med oss tidligere.
Se på hvor mange blekeprodukter det er på markedet, det er fornuftig at folk unngår solen så mye som mulig.
Og det som skjer innendørs skal ikke høres offentlig, igjen et spørsmål om anstendighet, og det som skjer i GoGo-barene og noen ganger synlig fra veien, dessverre kalles det forfall, synd det er, men heldigvis er de fortsatt unntak. Det er synd at det får så mye internasjonal oppmerksomhet.
Moderator: Takk, oversett, men nå fjernet.
Jeg er grønn og gul irritert over besøkende i Thailand som ikke bryr seg om grunnleggende sosiale normer. En turist trenger ikke å fordype seg i alle de fine punktene ved lokale skikker og tro, men å lære og observere de grunnleggende gjøre og ikke gjøre er ikke for mye å forlange.
Jeg skammer meg jevnlig over oppførselen til utlendinger. Jeg synes det er irriterende for thailenderne hvis de føler seg ukomfortable i sitt eget land på grunn av utlendingers oppførsel. Jeg synes også det er irriterende for meg selv, for hvordan jeg blir dømt av thailandske folk på grunn av min hvite hud avhenger også av hvordan andre utlendinger oppfører seg (det er ikke en kritikk av thaien, det er menneskelig). Etter min erfaring reflekterer den bokstavelig talt antisosiale oppførselen til mange utlendinger negativt på meg.
Andre eksempler fra hverdagen:
– Utlendinger som er veldig høylytte på steder og tider der det ikke er hensiktsmessig for thaien å være så altfor tilstedeværende.
– Forrige uke kysset et ungt utenlandsk par mye i et overfylt skytrain. Det fortsatte og fortsatte i over ti minutter. Lykken var så høy at du bokstavelig talt kunne høre den gjennom hele togsettet. Så det ga ikke mye mening å se den andre veien, for du kunne fortsatt høre det. Jeg var virkelig knust.
– Utlendinger som er verbalt aggressive om den minste ting. Du trenger ikke la ting gå din vei, men ikke oppfør deg som om du er i ditt eget bomiljø, hvor uhøflig oppførsel kan være normen.
Så det oppklarer 😉
Og de eksemplene du nevner (å være høylytt, kysse mye i offentlig transport og sparke stennus) er normal oppførsel som er tatt i bruk andre steder? Jeg tror ikke det. Da er de bare individuelle mindre sosiale mennesker som enten aldri viser anstendighet noe sted eller kaster bremsene løs på ferie.
Når det gjelder sansen, ser jeg knapt noen forskjell. Å svømme med klærne på er på grunn av solen, jeg lurer på hvor mange thaier som ville solt seg uten bh hvis de likte å ligge i solen. Og med antall mennesker som gjør dette i NL, synes jeg det ikke er så verst, hvor man noen ganger får stedfortredende skam. Det er lite kløkt å finne i klærne på gaten: unge damer i veldig korte bukser som overlater lite til fantasien, men likevel ikke uattraktive (skole)uniformer osv.
Peter, utsagnet ditt utfordrer fingerpeking.
Beklager, jeg kommer ikke til å delta.
Jeg er faktisk mye mer interessert i å vite hvordan lesernes kvinnelige thailandske partnere kler seg her på stranden: «Har hun på seg en bikini eller et full-body-antrekk? Og hvis hun har på seg et helt dekkende antrekk, gjør hun det eller ville hun gjort det hvis hun er i Nederland eller et annet vestlig land?
Min ville ikke gå til stranden hvis det var forventet at hun hadde full dekning.
Heldigvis, som meg, liker hun ikke overfylte strender, så færre kan bli fornærmet over bikinien hennes.
Helst er hun toppløs, men bare hvis vi virkelig har privatliv.
Jeg ser frem til å endelig bo på en øy med bare 1 feriested og noen vestlige turister neste uke 😉
Vi bor i NL og min kone foretrekker å gå til stranden i jeans og skjorte. Jeansshorts er også greit, men hun føler seg litt ukomfortabel i bikini. Det er bare i det.
I Thailand går hun jevnlig til stranden i bikini, men så legger hun raskt et håndkle over den.
Det er kanskje også litt mer fritt for meg, men jeg respekterer det bare.
Alle som noen gang har vært i Pattaya/Patong eller red light-distriktene i Bangkok kan forestille seg lite av det prudish i Thailand.
Men hvis thaier virkelig har noe imot toppløse, kan de bygge en rekke naken- eller naturiststrender, hva du vil.
Har vi også tusenvis av turister her som liker å gå uten bukser 🙂
For det første tror jeg ingen bryr seg om utfallet av dette spørsmålet. Dette er en thailandsk affære. Deretter mener jeg at hvis du bestemmer deg for å reise på ferie til Thailand, bør du respektere de lokale skikkene.
Jeg har imidlertid vært i Thailand i fem år nå og ser en meningsforskjell mellom unge og eldre. For to år siden på Sonkran-festivalen bestemte fem unge thai-jenter (18-21) seg for å ta av seg bikinitoppene. Dette ble spilt inn av en engelsk ung mann og satt på Youtube. Dagen etter var dette en stor skandale i Thailand. Hvordan kunne de jentene lykkelig danse rundt uten en bikinitopp.
Resultatet av ovenstående var at den engelske unge mannen ble deportert fra landet og de fem unge jentene ble bøtelagt med fem hundre baht hver. I år var det nabolaget til Katoi's, som feiret Songkran-festivalen lykkelig dansende uten yttertøy. Så i løpet av de siste fem årene har jeg sett skjørtene til mange unge damer, og unge studenter som studerer ved de mange universitetene i Bangkok blir kortere og kortere. Dette forårsaket og forårsaker fortsatt stor uro i kyskhetsavdelingene på de forskjellige skolene. Dette er ikke i samsvar med thailandsk kultur. Denne unge jentegjengen på 18-30 ønsker imidlertid det samme som jenter fra Europa eller Amerika. De leser også de ulike motebladene som vises i de ulike butikkene i Bangkok og andre steder i landet.
Den gjennomsnittlige thailandske er virkelig ikke en prude, ellers vil du kle deg annerledes tror jeg. Men ikke glem at den gjennomsnittlige thailandske forretningsmannen eller eliten har tre eller flere konkubiner for sin seksuelle nytelse. Så jeg synes det er litt dobbeltmoralsk. Kvinner skal oppføre seg eksemplarisk og kle seg pent, mens thailandske menn koser seg i de ulike massasjehusene og karaokebarene, med de ulike damene ved sin side. Dette bak lukkede dører selvfølgelig og derfor spesielt uten nysgjerrige øyne. Ovennevnte i full samsvar med den thailandske machokulturen.
Til slutt tror jeg det også er en bakside med turisme. Thailand har åpnet sine grenser for turisme. Det er en viktig inntektskilde for Thailand. Noen vestlendinger gjør det de gjør og går eller ligger derfor uten yttertøy. Trenden er at thailandske damer nå også ønsker å kle seg mer og mer vestlig og dermed gå tilbake i tid, hvor det var det mest normale i verden for den vanlige befolkningen å gå rundt uten yttertøy. Følgelig vil du om noen år, som i Europa og andre steder i verden, se flere og flere nakne bryster. Dette til redsel for eliten og den eldre befolkningen i Thailand.
En utmerket historie fra din Bernard. Spiker på hodet. Du trenger ikke gå langt tilbake i thailandsk historie og du finner en thailandsk konge med (ca.) 230 barn. Denne kongen ville ha lagt steinen for det moderne Thailand. Du kan tolke det som alle vil. I alle fall var ikke denne gode mannen en prut.