Hva farang menn ikke forstår om thailandske kvinner
På Stickmans blogg, en engelsk nettlogg for expats og turister om Bangkok, fant Tino Kuis følgende historie av en thai om thai-farang-forhold. Han oversatte den og gir som typen: les den i et stille øyeblikk når partneren din er borte en stund. Fordi denne thaien ikke slår rundt bushen.
«Mr. Stickman. Jeg har lest spaltene dine nå og da i flere år, men jeg har aldri følt behov for å skrive noe selv. Jeg må si at jeg syntes mye av ravingen i spaltene dine var ganske morsomt, om enn på en sykelig måte. Erfaringene til mange farang-menn med thailandske kvinner er tragiske og triste, og jeg synes synd på dem. Men alt i alt tegner spaltene dine et lite flatterende og ganske uærlig bilde av thailandske kvinner generelt.
Det farangmenn aldri vil innrømme er at de bare ser ut til å hente fra den samme forurensede kilden og derfor dukker opp et uforholdsmessig antall ubehagelige karakterer. For å si det rett ut, er det en enorm forskjell mellom 'en typisk thailandsk kvinne' og 'en kvinne som henger med en farang'. Det kan være smertefullt å høre, men dette er grunnen til at så mange faranger får den korte enden av pinnen med thailandske kvinner.
Noe om meg selv. Jeg er en thailandsk, født i USA, oppvokst i både USA og i Thailand. Thaien min er flytende, men jeg foretrekker engelsk siden jeg anser det som morsmålet mitt. Jeg bor nå permanent i Thailand. Jeg har mange farang-kolleger og venner, de fleste av vennene mine her og i USA er farangs og jeg vil ikke skamme farangs urimelig. Men tro meg når jeg sier at thaier forteller meg ting de aldri ville delt med en farang, selv om de giftet seg med en farang.
De fleste farangs i Thailand forstår det ikke
Og jeg sier dette: de fleste farangs i Thailand forstår det ikke. De ser ikke virkeligheten, hvordan de blir sett av en gjennomsnittlig thai, hvorfor thaier ofte «smiler» og så videre. Alt de vet er hva deres kone, deres partner eller deres vennekrets fortalte dem, som selvfølgelig er generelt partisk og forvrengt.
Noen ganger leser jeg noe fra en farang, som jeg sier til meg selv: du skjønner. I spalten om Isaan-kvinner (17. juli 2005) står det: «Den gjennomsnittlige vestlige mannen har noe med Isaan-kvinner i motsetning til kvinner fra andre deler av Thailand. De sier de verdsetter korte, mørkhudede kvinner med seks års skolegang høyest, men sannheten kan være at det er disse kvinnene som tvinger seg til den første farangen.'
Jeg tar det et skritt videre ved å sitere ordene til en amerikansk skøyer som sa noe sånt som dette: «Helt ærlig, de fleste menn får den beste kvinnen de kan få med de tilgjengelige ressursene». Mer om dette senere.
Thai tenker: alle faranger er rike og thai tror: alle faranger er horeløpere
Hvorfor virker det som farangs så ofte får det verste ut av Thailand når det kommer til kvinner? Farangs har et visst rykte i Thailand, noen ganger bra, noen ganger ikke så bra. Jeg vil bare nevne to faktorer som virkelig betyr noe. 1. Thaiere tror alle faranger er rike. 2. Thaiere tror at faranger er horeløpere og henger hovedsakelig med lavfødte kvinner.
Det er nødvendig for farangs å forstå klassebevisstheten til thaier for virkelig å forstå viktigheten av punkt 2. Og før du begynner å banke opp thaier for feilaktig tro på nummer 2, la meg være tydelig på at alle thaier er godt klar over hva som foregår i Pattaya, Phuket og de mer nedslitte områdene i Bangkok. De vet og ser at farangs ønsker å late som om horene deres er deres venner.
Thaiere tror: Thai kvinner som henger med farangs er (eks)bargirls
Helvete, alle vet det uansett! Det slutter aldri å forbløffe meg at faranger blir opprørt når thaier tror at konene og kjærestene deres er horer, men ikke blunker når de selv ser faranger med horer. Thaiere tror at thailandske kvinner som henger med farangs er (eks)bargirls, fordi det vanligvis er tilfelle.
Tilbake til emnet. Thai kvinner tror at farangs er rike. Hva slags kvinner tiltrekker dette seg? Vel, i det minste kvinner som er ute etter penger. Jeg tror de fleste kvinner synes dette er viktig, men få tror det er det viktigste. De som har dette øverst på ønskelisten går definitivt for rike menn.
Men så er det det andre poenget, bildet av farangen som prostituert. De fleste thailandske kvinner er konservative av natur og ønsker ikke å bli sett på som "den slags kvinne". Det eliminerer de «våkne kvinnene». Og de bedre utdannede og velstående kvinnene trenger heller ikke dette stigmaet. Jeg mener, hvorfor vil du forveksles med en pengesulten kvinne av lavere fødsel når du har din egen inntekt? Det som gjenstår er de fattige, desperate menneskene som ikke lenger bryr seg om ryktet sitt fordi de har andre, mer presserende problemer.
De sier: Thailandske menn er alle fulle og tøffe, bla, bla, bla
Det jeg vil si er dette. Farangs tar veldig feil om den gjennomsnittlige thailandske kvinnen, men de har sannsynligvis rett om kvinnene de omgås. De fleste farangs vil ikke tro på dette. De tror på det konene deres fortalte dem, at det er ønsket til enhver thailandsk kvinne å ha en farang som partner, fordi thailandske menn er fulle og knallharde, bla, bla, bla.
Men seriøst, hva mer skal de kvinnene si? At de foretrekker en thai, men bare driver med en farang for pengene? Det svaret vil egentlig ikke appellere til farangen. Sannheten er at et flertall av disse kvinnene har hatt dårlige erfaringer med thailandske menn. Likevel foretrekker de en thailandsk mann, men han er utenfor rekkevidde. Og klokken tikker for dem og deres familier.
Farangs omgås bare stygge thailandske kvinner
Det er en godt bevart hemmelighet i Thailand. Hver Thai kjenner denne hemmeligheten, men ikke en eneste farang vet om den (eller forstår den ikke). Det blåser for meg fordi man vanligvis ikke kan få tre thaier til å bli enige om noe, men alle er enige om dette, både menn og kvinner: farangs omgås bare stygge thailandske kvinner. Nå er dette den store forskjellen mellom visjonen om en thailandsk og en farang.
Det er Isaan-faktoren igjen. La meg forklare slik at en gjennomsnittlig farang kan forstå. Thaiere føler det på samme måte om mørkhudede kvinner som amerikanere føler om overvektige hvite kvinner. De fleste amerikanske menn ser seg ikke våkne opp ved siden av en slik kvinne, selv om ikke alle gjør det. De som går for tykke kvinner har dem å velge. Og slik er det med Isaan-kvinner. Litt velstående thailandske menn har ingen interesse for disse kvinnene, og de kvinnene vet det.
Isaan kvinner er de eneste kvinnene tilgjengelig for farangs
Hvis du ikke tror meg, se på alle de annonsene som kan bleke huden. Se på kvinnene i såpeoperaene, ikke akkurat den typen du ser som har med farangs å gjøre. Jeg tror ærlig talt ikke farangs faller for Isaan-kvinner, selv om de fleste ser ut til å være fornøyd med noe slank og ungt uansett hvordan de ellers ser ut. Men disse er rett og slett de eneste kvinnene som er tilgjengelige for dem.
Det slår meg at det knapt spiller noen rolle for en farang om de ser bra ut fordi de fisker i samme dammen som den fete, hårete, stinkende 55 år gamle tyskeren som sitter i den andre enden av baren. Du har ikke tilgang til en viss type kvinner. Jeg gjør det, og jeg sier det nesten unnskyldende. I USA forventer du at en attraktiv mann skal henge med en vakker kvinne. Men her ser du en kjekk farang i selskap med samme type Isaan-kvinne som alle andre faranger også går rundt med.
Hos mitt firma er det en farang med et klassisk 'gentleman'-utseende. Denne mannen ville vært en ekte sjarmør i USA. Hyggelig mann også. Likevel er kjæresten hans en veldig typisk Isaan-kvinne. En annen, over gjennomsnittet kjekk og velfortjent (kona har to barn), vel, la oss ikke få gamle kyr opp av grøfta. Det er ikke noe galt med det hvis de er fornøyde. Det slår meg bare.
Thaier liker ikke å såre noens følelser
Noe som bringer meg tilbake til "hemmeligheten". Det er ikke thaiernes intensjon å lure farangen her eller å frata dem sannheten. Thaier liker ikke å såre noens følelser, enten de er faranger eller ikke. Men det er ingen måte du kan forklare denne "hemmeligheten" til en farang, og ærlig talt, hvorfor skulle vi det? Hvis du finner kvinnen attraktiv (og hun er også en god person), hva betyr det hva andre synes? (Har du sett den amerikanske filmen Shallow Hal?).
Det hender ofte at mine farang-kolleger og venner viser meg et bilde av sin nye kjæreste mens de snakker om sin nye kjærlighet. De forventer at jeg skal prise skjønnheten deres i lengden. Stol på meg, de var nesten alltid stygge, men jeg nikker som regel samtykkende. Hva i helvete skal jeg si?
Søk tilflukt hvis en thailandsk kvinne jager deg
Mitt råd til farang-menn som leter etter kjærlighet er dette: hvis en thailandsk kvinne jager deg, søk ly. Som jeg sa, thailandske kvinner er konservative av natur. På følgende måte vil "en hyggelig thaikvinne" nærme seg en mann hun er interessert i. Det skjedde meg utallige ganger. Hennes venn eller bekjent kommer til meg og sier at noen er interessert i meg og om jeg er tilgjengelig. Jeg stiller noen spørsmål, men den personen vil aldri avsløre hvilken kvinne det er før lyset er grønt. Til slutt sier jeg at jeg allerede har en kjæreste (som er sant), og jeg finner aldri ut hvem den kvinnen var.
Men når hun henvender seg direkte til meg, gjør hun det veldig subtilt, slik at det virker som hun ikke er interessert i det hele tatt. Hvis du ikke forstår hintene eller ikke vil følge dem, vil hun ikke hjemsøke deg lenge. Poenget er at kvinnen er motvillig til retten og mannen må være angriperen. Hvis kvinnen påtvinger seg selv, så er jeg ikke lenger interessert i henne. Feminister vil hate denne holdningen, men det er slik ting er i Thailand.
Du er ikke spesiell; enhver farang er god nok
En annen ting: hvis en thailandsk kvinne sier at hun liker farang-menn og leter etter dem, ikke løp unna, men LØP. Det hun faktisk sier er at hun vil ha en farang-mann og at enhver farang er god nok. Du er ikke spesiell, bare muligheten som byr seg. Og hvorfor vil hun ha en farang? Hint: det har ingenting å gjøre med din sjarm og personlighet (se punkt 1 ovenfor).
Hvorfor vil du henge med en kvinne som er interessert i farang? Hun vil utvilsomt foretrekke en thai. Hvis du kan vinne over en slik tilbakeholden kvinne, så har du virkelig noe. Men det hjelper virkelig hvis du tar deg tid til å lære deg thai. Jeg er litt mistenksom overfor en uutdannet thailandsk kvinne som snakker engelsk litt for godt, men det er en annen historie.»
Kommentar Tino Kuis
Jeg følte meg ganske urolig etter å ha lest og oversatt denne artikkelen. Jeg hadde veldig blandede følelser for det. På den ene siden er jeg sikker på at mange thaier tenker slik, på den andre siden tror jeg denne mannen har ganske mange fordommer. Jeg synes også at han representerer virkeligheten veldig ensidig. Her i nord ser jeg jevnlig farangs med en vakker ikke-Isaan Thai kvinne. Jeg personlig liker å se på en Isaan-kvinne, mange er vakre. Han mener noe annet. Likevel sier han noen ting som er verdt å nevne. Døm deg selv.
Stickman selv la til dette under artikkelen: 'Bull's eye! En historie som kreves lesning for faranger som omgås thailandske kvinner.'
– Postet melding på nytt –
Omtrent halvveis i å lese artikkelen lurte jeg på hvorfor Tino vil/kan/får lov til å legge ut dette. Stickman er morsomt å lese, men overgår knapt beltet og nivået på "boystalk". Siden har åpenbart sin målgruppe.
Jeg har ingen blandede følelser i det hele tatt når jeg leser dette: kjente floskler, stigmaer, frustrasjoner og fordommer dyrkes sjenerøst her. Det vil uten tvil smigre Stickmans målgruppe.
Jeg finner måten forfatteren fremstiller «den thailandske mannen» på som beskytter av «den fornemme thailandske kvinnen» og samtidig som den nec pluss ultra utilnærmelige ufeilbarlige thaimannen bemerkelsesverdig passende for en spesifikk type thailandsk bevissthet om overlegenhet. Et velkjent fenomen som farrangs ofte kan være vitne til/oppleve... Det blir ofte feilaktig propagert som nasjonalisme.
Heldigvis er thaier også mennesker, og de fleste av dem oppfører seg slik. Unntak beviser regelen 🙂 og hvis du ikke tror det lenger, bør du flytte 🙁
Denne mannen skriver bare en sannhet som du ikke liker å høre.
Jeg har ikke et forhold til en thailandsk kvinne selv og har aldri gjort det, men jeg synes bare at det er alt for mye og for mye tenkt på det. Denne artikkelen er full av generaliseringer. Selvfølgelig berører denne artikkelen sannheten, men la oss være ærlige... Hvis mannen er fornøyd med kvinnen og kvinnen er fornøyd med mannen, spiller grunnene noen rolle? Jeg har kanskje ingen erfaring med et forhold til en thai, men jeg kjenner mange mennesker som er veldig glade i et slikt forhold (inkludert eks-barjenter).
Og jeg synes delen om utseendet er direkte ekkel. Som om skjønnheten til en kvinne er lik for alle. Jeg har også hatt forhold til kvinner som jeg visste ikke var supermodeller, men jeg syntes hun var vakker. Det at Isaan-kvinner blir sett på som "stygge" i Thailand er mer et sosialt problem enn at det egentlig har noe med utseende å gjøre.
I den vestlige verden finner du også 'gullgravere' like godt. Og jeg synes ofte det er superlativet i sammenligning. Men også her tenker jeg at hvis dette gleder begge parter, er det bare å gjøre det. I den vestlige verden er det også lurende kvinner (dessverre også erfaring). Dette er virkelig ikke noe som er unikt for Thailand.
Denne generelle artikkelen er like aktuelt for den vestlige verden der vi bor på nesten alle punkter som for Thailand. Jeg begynner å bli litt lei av folk som foreviger denne typen "fakta" som om det bare skjer i Thailand.
Når det gjelder det, er jeg egentlig omtrent det motsatte av en thai; Jeg bryr meg ikke om hva andre tenker om meg. Jeg gjør det som gjør meg glad, og hvis folk har et problem med det, kan det ruste den store rumpa mi.
Denne generelle artikkelen er like aktuelt for den vestlige verden der vi bor på nesten alle punkter som for Thailand. Jeg begynner å bli litt lei av folk som foreviger denne typen "fakta" som om det bare skjer i Thailand.
Helt enig med deg Sacri.
Forfatteren må være en stereotypi.
Jeg giftet meg også med en thailandsk kvinne etter mange verdiløse forhold i Nederland. det jeg bygde opp med thaien i Nederland og Thailand manglet fra resten. Hvis de var en bargirl eller noe sånt, har jeg stor respekt for henne. Jeg vil ikke generalisere som om folk er fordomsfrie.
Ikke utelukk delvis at sannheten er skrevet, men betydelig overdrevet.
Det lates som om de perfekte kvinnene bor andre steder i verden når man er godt klar over fakta vi alle snakker forskjellig
Petervz, Dirk, og sacri og Nico takker for deltakelsen i denne saken tydelig språk.
Fint stykke. Ta en titt i speilet etter at du har lest den.
Jeg synes historien om denne amerikanske thaien er veldig god og veldig slående på mange måter. Det anslår jeg
ca. 80 % av farangene har tatt en kvinne fra en bar eller fra en massasjesalong. jeg har det
sett mange ganger i løpet av årene og vært på mange barer. De fleste er faktisk fra Isarn, men ikke
alle. Selv vil jeg absolutt ikke ha en kvinne fra Isarn, de har faktisk veldig lav utdannelse og hva
bør jeg gå med det. Jeg møtte min thailandske kone på det orientalske hotellet i Bangkok, hvor hun var på en
fest og middag. Godt utdannet og en universitetsgrad, sammenlignbar med Nijenrode. En av-
snakket med henne og mange ganger med søsteren, men ikke alene. Den har ganske mye
fot i jorden før jeg ble introdusert for moren hennes. Endelig giftet vi oss
før loven og jeg har vært veldig fornøyd med henne i over 10 år. Gift to ganger tidligere med en nederlender
nasjonal og hadde forskjellige forhold, også med nederlandske. Jeg stoler 100% på min kone og det kan jeg
Jeg kan ikke si noe om mine tidligere forhold. Med dette mener jeg å si at det også kan gjøres annerledes. Må
Jeg har hatt bargirls tidligere, men jeg vil ikke tenke på å gå inn i et forhold med dem.
Vel, herr Vermi,
For en heldig jævel du er!
Nei, jeg ble ikke kjent med min lille Chaantje på en fest på Oriental.
Hun gjorde heller ikke "Nijenrode", så hun vil aldri kunne undre seg over de thaiene som prøver å jobbe seg opp på en buffet der, albuearbeidende.
Jeg møtte henne for 12 år siden på busstasjonen i Ubon Ratchathani, hvor jeg satte opp sykkelen min for å ta en tur gjennom Isaan, Laos og Kambodsja. Hun hjalp meg med å finne et hotell og jeg ba henne på middag.
Å nei, spør mor først. Virkelig og virkelig.
trukket sammen i 2 dager; hun dro til mor om kvelden og jeg bodde på hotellet mitt.
Etter 2 måneder med kun å kontakte henne via sms, spurte jeg henne om hun ville reise på ferie med meg i en uke?
Ja, vær så snill, men spør moren din først! Virkelig og virkelig.
Sånn gikk det med oss.
Jeg har reist over hele verden, så jeg kjenner virkelig kanten og hatten, men vi bor fantastisk i Ubon Ratchathani, ja "den" Isaan!
Likemann
Forfatteren er svært negativ til Isan-kvinner, som ifølge ham alle er uutdannede, har mørk hud og derfor også er stygge. Dette er forøvrig en visjon som spesielt folk deler i Bangkok. Bangkok er Sriwilai (sivilisert) og Isan er Ban Nohk (usivilisert).
På ingen måte alle mennesker fra Isaan har mørk hud. Dette skjer hovedsakelig i de sørlige provinsene, som Buriram og Sisaket, men jo lenger nord, jo hvitere blir utseendet. Laotiske kvinner, på den annen side, blir sett på som veldig vakre.
Forresten, mye rikere eldre thailandske menn opprettholder (utenom ekteskapelige) forhold til mye yngre thailandske kvinner (også fra Isan), ofte av lignende årsaker.
Han har et poeng som de fleste faranger i Thailand og thailenderne ikke forstår. Dette er kun mulig hvis du behersker det thailandske språket flytende, og derfor forstår alt som blir sagt rundt deg.
Denne thailandske mannen, kanskje ubevisst, beskriver nøyaktig i hvilken grad thaier diskriminerer seg imellom. Klasseforskjellen er dermed tydelig beskrevet og den gjensidige avvisningen av thaien for sine mindre heldige landsmenn er nok en gang tydelig nedfelt.
Hva kan du gjøre med det, hvis du gir DNA en mer brun hudfarge, hva kan du gjøre med det hvis du ble født i Isaan med tjue millioner andre. Hva kan du gjøre hvis du må klare deg i et klassesamfunn som det thailandske. Da blir det liv eller overlevelse.
Heldigvis kjenner jeg ganske mange Farang-menn som er fornøyd med sin thailandske kone fra Isaan.
Jeg har også kjent Isaan kvinner, som ikke forstår det og ødelegger sitt rykte, gjelder også for Farang. Forekommer overalt.
Å gå inn for bedre utdanning, like muligheter og like rettigheter, det burde være tankegangen til den thailandske mannen, men dessverre...
Jeg fant ikke mange overraskelser i historien.
Det er også sant at innbyggerne i det sentrale Thailand har et visst bilde av Isaan, og det er ikke positivt. Hvorfor?
Folk fra nabolandene blir også ofte behandlet med mindreverdighet. Fordommer er overalt.
Alle har lov til å ha sin mening..!!
Det som slår meg personlig hver gang jeg er i Thailand er at jeg ikke finner spesielt farang-menn HELT egnet for den aktuelle thai-kvinnen.
Den gjennomsnittlige farang-mannen ser mildt sagt ikke særlig attraktiv ut...!!!
Døm selv når du går i gatene hvor som helst i Thailand.
Det er ofte et fullstendig mysterium for meg hvorfor en thailandsk kvinne kan bli forelsket i en slik mann..!!! Kan du gjette..!! Men jeg tviler på om det er et oppriktig forhold.
Som en 62 år gammel kvinne forstår jeg det. Du tar vare på meg, jeg tar vare på deg, hva er galt med det, eller må alle funksjonshemmede og eldre menn vente bak pelargoniene i Nederland eller Belgia hele uken for å se om noen har tid eller lyst til å komme innom ?? det er allerede mange av dem som venter der.
For en flott respons.
Jeg håper du setter mange mennesker (menn) under beltet med dette.
Jeg er i en lignende situasjon/forhold.
Hun tar vare på meg og jeg tar vare på henne.
Begge glade.
Og vi vet begge at det ikke er kjærlighet, det er en vinn-vinn-situasjon.
Ikke noe galt med det vel?
Hvorvidt dette er alle sannheter som hevdes her er spørsmålet, men at den thailandske (Isan) kvinnen som leter etter en farang ikke går etter farangens skjønnhet er en åpen dør. Det er mange bevis på det her i Isaan. At kvinnen ikke alltid er den ideelle thailandske skjønnheten er selvfølgelig også sant, men i «vesten» tenker vi ofte annerledes om en hvitere hud er vakrere enn en solbrun hud. Om alle thailandske menn drikker for mye, gambler og har en kjæreste er tvilsomt, men jeg ser flere stereotypier rundt meg... Men fortsatt en god historie å lese, spesielt når du kan måle den med dine egne eksempler! For eksempel kjenner jeg nok farangs som ikke har en "Pattaya-fortid" - jeg er en selv !!!
Jeg hører mange historier om at MIN VAR IKKE EN BARDAME... INGEN MIN VAR MASEUZE, eller med universitetsutdanning... men samme kveld kom hun til meg…..hahahahah ikke få meg til å le, ikke en pensjonist, funksjonshemmet og vanlig arbeidende falang har en thailandsk jomfru……. men hva er galt med en barpike, en massør eller en jente fra 7 11…. eller en med universitetsutdanning fra vanlig opprinnelse (Hvordan betalte hun for utdannelsen) så lenge du er fornøyd med det.... ikke skryt av en fantasi... for de fleste jenter har først nylig begynt å jobbe. hahahahah med unntak der.
Bildet er faktisk veldig sterkt, men virkeligheten er virkelig i endring. Flere og flere thailandske kvinner (spesielt de over 35 år og eldre kvinner med barn) bor sammen med en utenlandsk partner. Og det er ganske enkelt fordi denne kategorien kvinner slett ikke er populær blant thailandske menn (for dyre, for uavhengige, allerede "brukte", barn av en annen mann), thailandske menn er ikke populære blant denne gruppen og utenlandske menn aksepterer "fortiden" av en slik kvinne fordi de har en egen fortid.
Når jeg møter en bra thailandsk dame i alderen 35-45 (noe som skjer veldig ofte) som aldri har vært gift eller i et forhold, lurer jeg alltid på hva som egentlig er galt med henne.
Hva thailandske menn ikke forstår om Farang
Skal vi ha en hvit fis som partner, trenger vi ikke lete lenge her. Vi ser etter en gulbrun partner (grunnen til at farang-kvinnene soler seg) og farang-menn drar til og med til Sørøst-Asia for dette.
De thailandske kvinnene som vasker seg med 'Dash' og bruker mye penger på å bleke er ikke umiddelbart vår målgruppe. Og absolutt ikke hvis de fortsatt har mange toner på vokalen. Sistnevnte er personlig og feminister vil ikke like å lese den, gi meg kvinnen som kjenner sin plass 🙂
Thai nedlatenhet er det mest ekle med thailandsk kultur, dessverre må vi lære oss å håndtere det.
For meg er det ingen stygge mennesker bare kritikkverdige utsagn.
Hilsener
KS
Så nå vet i hvert fall Van Kampen at han også har blitt trent. Det er sant at kona hans verken drikker eller røyker og liker ikke barer, men hun er fra Isan. Argumentasjonen koker ned til at vi faranger nøyer oss med de bortskjemte restene. Forfatteren unnlater å nevne i sin oppbyggelige argumentasjon at en vakker Isan-kvinne fortsatt kan fungere som mia noi av den overlegne overklassen som han sannsynligvis også anser seg for. Polygami er fortsatt mer eller mindre vanlig i Thailand. I motsetning til idealbildet av den thailandske kvinnen, som han ikke inkluderer kvinner fra Isaan (derav all den politiske motstanden i nordøst?), polygamiet til den anstendige thailandske mannen. De minner meg ofte om afrikanere. Jager kvinnene som viser seg og kaster penger.
Kort kommentar til oversatt artikkel (kort fordi den ikke er verdt mer). Det er historien om en korttenkt, pedantisk, rasistisk, nedlatende og hovmodig mann som feilaktig tror at han har monopol på visdom.
Jeg kan ikke nekte for at det er en god del sannhet i mye av historien hans. Men på slutten av dagen er det historien som gjør den farang-turisten glad. Vel ofte er det bare en så enkel bonde Isaan-jente. Ikke noe galt med det, men det er det thailandske ikke forstår med oss vestlige. For de fleste vestlige handler det ikke bare om prestisje og nødvendigvis å bli sett ved siden av den vakreste kvinnen. Absolutt for mange over 50 herrer, hvis de bare har en søt, omsorgsfull kone, er det verdt mer for dem enn en fantastisk person fra Bangkok-regionen. Og at mange thailandske kvinner bare vil ha en farang for pengene, den historien har vært kjent siden de første farangene noensinne ankom Thailand ...
Jeg synes det er en repostert melding fra Stickman veldig spesielt i betydningen "Du spør og vi leverer", så jeg antar at det var en grunn til dette...
Etter ankomst i 2008 var Stickman-nettstedet for meg en av få nettsteder med "emosjonell informasjon" om Thailand, et nettsted med mer enn 7000 historier på den tiden, hvorav de fleste etterlater et spor av skuffelse, ofte var den siste også den. grunn til å reise til Thailand. Jeg må innrømme at noen ganger var det også "Pullitzer Prize"-kandidater. På et senere tidspunkt skjedde det en endring og oppmerksomhet ble også rettet mot turisme. I det øyeblikket jeg så «Stickman-ofre» i mitt nærmiljø, trodde jeg at jeg hadde fått nok og sluttet. Nå og da ser jeg fortsatt og kom til den konklusjonen at det hele har blitt "mindre vanskelig". Vær oppmerksom på at dette er en engelsk nettside, selve Stickman kommer fra New Zealand. Faren som, etter min mening, ligger i et nettsted som Stickmans pleide å være den overveldende mengden negative historier den inneholder. Tidligere skapte folk utilsiktet en paranoid atmosfære, men jeg kan ta feil.
For en stund siden refererte jeg på Thailandbloggen til en "Stickman-historie" om en viss Simon, en lærer, som ikke fant det han lette etter i Thailand og som han kunne dele resten av livet med, og deretter, etter 6 år Jeg dro til Sør-Korea (Japan var nummer 2, tror jeg jeg husker). Jeg tror Jaysons historie var nok for i dag, så jeg utelater plasseringen av Simons historie).
I hans spesifikke tilfelle var det generelt sett "intellektuell nysgjerrighet", eller fraværet av det i den grad han ønsket. Mange mennesker vil fordømme denne oppførselen med begreper som følelse av overlegenhet (deja vu???) osv., men som Tinos artikkel indikerer, er årsakene til å velge en kvinne ganske forskjellige, den rike thaien vil ikke ha en mørk dame og Amerikaneren vil ikke ha feit dame, så prisskyting for visse grupper. Simon vil kunne snakke om alt og alt med sin andre halvdel, finner det ikke i Thailand, og drar.
Jeg må imidlertid indikere at Simon kanskje ikke har søkt lenge nok, da jeg i løpet av min halvannet år lange "engelsk..." periode i Udon Thani møtte 2 thailandske damer som helt møtte det Simon hadde i tankene. Etter den nevnte perioden dro den ene (Khon Kaen University) til Nederland og den andre til Kina. Så Simon ga opp håpet for tidlig etter min mening.
Å fordømme bargirls har en annen merkelapp på et tidligere tidspunkt med noen ganger langvarig ettervirkning, noe som jeg tror letter overgangen til bargirls-karakteriseringen for de "andre".
Mr. Jayson burde ha slått av tunnelsynsmodusen. Se følgende artikkelreferanse: http://ro.ecu.edu.au/cgi/viewcontent.cgi?article=1399&context=theses og her er et utdrag av det - det gjelder en oppgave fra 2011, men jeg kjenner meg fortsatt igjen i noen ting i dag (som alle vet kan det få langvarige konsekvenser å vokse opp i problematiske miljøer):
Snakker på thai, drømmer på Isan: Populær thailandsk fjernsyn og nye identiteter til ungdom fra Lao Isan som bor i det nordøstlige Thailand.
Identitetskonstruksjon flyter imidlertid ikke i én retning, og diskurs om identitet i Isan mates ikke bare av oppfatningene til andre som bor utenfor regionen, men av hvordan Isan-folket reagerer på oppfatningene til mennesker i det sentrale Thailand, spesielt til Khon Krungthep
(Bangkokianere).
Følgende er en diskusjon mellom elevene når de blir spurt:
Catherine: Hva tror du er holdningen til folk i Krungthep [Bangkok], Khon Krungthep, til Isan-regionen og Isan-folket?
Elev: De tror nok vi er lavere enn dem.
S: Noen ganger er det som om de fornærmer oss.
S: De tror vi er late, ingen gjestfrihet. Når de kjenner oss, vet de at de tar feil. Når de skildrer oss på TV, ser de oss på en morsom, klønete måte. Og de presenterer oss i dramaer selv om de...
S: De kjenner oss ikke i det hele tatt.
S: Ja
S: De tror vi er dumme, dumme.
Denne følelsen av hvordan utenforstående, spesielt de fra metropolen, har en tendens til å se dem i en
en nedsettende eller lite flatterende måte fikk flere unge mennesker til å tilstå flauhet
ved å være Isan når du var i Bangkok eller andre regioner i Thailand, men det var også generelt
ambivalens og forvirring rundt identitetsmerking.
Å ha en kone eller kjæreste fra konteksten diskutert av Jayson og de forskjellige klassene over den, hadde ingenting å tilby for Simon i noen av tilfellene, og det er der alle klasser kommer sammen på demokratisk vis.
Hvis personene det gjelder elsker hverandre, vil de overleve og trosse miljøet. Akkurat som foreldre i «hjemlandene» til farangene alltid/ofte ønsker at barna deres skal gå lenger enn de gjør, kan Farang/Thai-blandingen blant «engasjerte mennesker» også føre til kanskje uønskede sosiale endringer her på sikt.
Dirk
Denne USA-thaien antar at han har all visdom og kunnskap om emnet og bader i et vell av selvtilfredshet. Farang-menn forstår kanskje thailandske kvinner i første rekke og drar nytte av det.
Kommentaren: «Bull's eye! En historie som kreves lesing for faranger som assosierer med thailandske kvinner» ble lagt ut av Stickman. Hvis han ikke hadde postet kommentaren, kunne USA Thai ha postet den, obligatorisk lesning for farang …, mange pretensjoner denne skribenten.
Vil forfatteren replikere: hva en thailandsk mann ikke forstår om Farang-menn.
NicoB
Kjæresten min er ikke fra Isaan, men opprinnelig fra Bangkok, hun er ikke vakker, men er høyt utdannet (Phd) og har en veldig god posisjon ved et universitet. Minst 70 % av hennes kvinnelige kolleger, som også jobber ved andre universiteter, har en farang som kjæreste eller ektemann. Med det vil jeg bare si at det ovenfor foreslåtte "bare håpløse kvinner fra Isaan vil ha en farang" absolutt ikke gjelder.
Historien sier mer om historiens innflytelse på Thailand enn om farangens dumhet.
Isan ble en del av det thailandske imperiet først sent, og til å begynne med ble området stort sett overlatt til seg selv. Først på tidspunktet for reformene av Chulalongkorn ble området som var mer fokusert på Laos og Kambodsja en verdig del av Thailand, men absolutt ikke fullverdig. Trusselen om at franskmennene ville invadere kan også ha spilt en rolle.
Så man kan si at befolkningen i Isan tradisjonelt ble sett på som en slags importert gruppe av immigranter, og det vi nå ser er ettervirkningene av dette.
Det faktum at hovedkilden til magre inntekt er den skrantende dyrkingen av ris, bidrar heller ikke til rask utvikling eller verdsatt integrering, noe som gjør "valget" om å jobbe i en bar og/eller å starte jakten på en farang til et ganske opplagt alternativ .
Jeg ville ikke bli overrasket om en "ekte" thai i Bangkok blir ansatt for en kontorjobb raskere enn en dum mørk underdimensjonert Isaantje.
Å si da at farang, mer eller mindre nødvendigvis, fisk i 'en forurenset brønn, med usmakelige karakterer' er direkte skammelig.
Litt lenger nede her leser jeg om thailandske kvinner som blir lurt, misbrukt osv. Vanligvis ikke av farang tror jeg. Får deg til å tenke. Jeg har lest slike bidrag fra thailandske menn før. Dette er trolig fordi de skammer seg over landets dårlige rykte for prostitusjon. Dette er et slags forsvar. I tillegg til det store bordellet Thailand, finnes det også et anstendig Thailand, men det er en eksklusiv verden som kun er forbeholdt thaiene. Ikke engang for Laos fordi de er pass-thaiere. I Sørøst-Asia hater alle thaier. (Bangkok-klikken da). Laoterne liker ikke thai. Absolutt ikke kambodsjerne. Burmeserne liker ikke thai, og Malaysia kommer heller ikke overens.
Skjønnhet er relativt, det en person synes er vakkert, gjelder ikke nødvendigvis for en annen. Historien bekrefter den vanlige oppfatningen (for hva den er verdt) om at (blant annet) nederlandske menn, som ofte ikke klarer å bygge eller opprettholde et forhold i sitt eget land, og noen ganger også blir omtalt som "løsere" av familie, kolleger og bekjente, finne 'lykke' i Thailand. Men de som stempler en annen som en "løser" kan i all hemmelighet være sjalu på den "heldige personen" som har tatt skrittet til å jobbe med en thai. Riktignok er det nesten alltid absolutt ikke snakk om et likeverdig forhold i starten. Den thailandske partneren inngår et forhold av intellektuelle årsaker og er først og fremst ute etter økonomisk trygghet, mens farangen vanligvis trer inn fra hjertet, matet av hormonene. Men der den ene er på vei mot en fullstendig fiasko med ofte økonomiske konsekvenser, finner den andre sin lykke i år med samvær i god harmoni. At farangs ikke forstår alt om thailandske kvinner er selvfølgelig sant, noe som delvis skyldes en helt annen bakgrunn og oppvekst samt språkbarrieren. Som så ofte kan jeg si meg enig i kommentaren til Tino Kruis. Så døm selv, dra nytte av andres kunnskap, men ikke la deg lure og behold sunn fornuft.
Min ydmyke mening om valget av partner til Isan-kvinnen eller thai-kvinnen generelt: mange kvinner har lav terskel og går nesten for en valgmann som lover dem himmelen på jorden. De resignerer ofte med skjebnen og gjør alt de kan for å få ekteskapet/forholdet til å gå så smidig som mulig.
De kjenner ikke det "å elske" eller "å være forelsket"-konseptet som i vestlige land.
Jeg er veldig glad og fornøyd med kona mi. Men da jeg møtte henne var jeg også bare et håp om en bedre fremtid. Jeg tør til og med påstå at hun hadde mer problemer med det enn meg. Hun likte meg, men hun hadde vært vant til en thailandsk mann hele livet. Og nå med en så fremmed, for hennes store utlending.
Nå, etter fem år, ser vi allerede tilbake på den beste tiden i livet vårt. Vi lever beskjedent, men godt sammen. Vi kjenner hverandre med alle våre svakheter og styrker. Og om hun er fra Isaan eller Timbuktu...det spiller ingen rolle. Vi er hverandres viktigste personer..
Her er litt informasjon for entusiaster (Bangkokpost-Learning-2015), som indikerer at det også skjer endringer på dette området i Thailand og et stykke fra “Professoren”, som beskriver den “andre thailandske verdenen”.
Unge thailandske kvinner fra middelklassen som gifter seg med utlendinger: Hvorfor?
http://www.bangkokpost.com/learning/work/657196/young-middle-class-thai-women-marrying-foreigners-why
https://www.stickmanbangkok.com/readers-submissions/2011/08/the-mysterious-second-world-of-thailand/
Dirk
Det handler ikke så mye om å forstå, men du bør være klar over følgende ting:
1. Thai ekteskap er fortsatt mer en forening mellom familier og klaner (basert på gjensidige fordeler) enn en forening mellom en mann og en kvinne. Romantiske kjærlighetsidealer dukker sakte opp. Thai kvinner blir lært opp til å holde øye med familiens (langsiktige) interesser når de har å gjøre med en utlending.
2. Sex er ikke forbeholdt et forhold. Utenomekteskapelig sex er intet unntak. Dette er mindre akseptert for kvinner enn for menn. Kvinner tar hensyn til det.
3. Det er et skille mellom den mannlige og kvinnelige verden. Gift eller ikke, en kvinne går ofte til kvinnegrupper og kjærester (shopping, til templet, skoleaktiviteter for barna, karaoke). Menn koser seg i grupper hovedsakelig ved å se på TV, snakke og drikke.
Selvfølgelig endrer dette seg sakte. Men 50 % av studentene mine ser et alvorlig problem hvis kjæresten eller kjæresten ikke er likt av foreldrene. Bare 15 % synes det er et problem hvis kjærlighetspartneren drikker for mye og så kjører bil likevel.
Det er ikke for ingenting det står: "erstattet stykke". Dagens situasjon har endret seg enormt siden fremveksten av sosiale medier, og en viss frigjøring/vestliggjøring finner sted også blant unge thailandske kvinner. Det vrimler nå av velutdannede universitetsstudenter som tilbyr seg eskortetjenester via facebook etc. Og de kommer egentlig ikke fra Isaan, men ser rett og slett på sex som en økonomisk transaksjon for å supplere stipendet på en enkel måte. Forøvrig er majoriteten (85%) av «horeløperne» thailandske, men det til siden.
Det faktum at for OP er kvinner det samme som fete kvinner er for amerikanere betyr ingenting for meg. Jeg finner thailandske kvinner generelt mye mindre attraktive enn deres Isan, malaysiske, burmesiske og kambodsjanske søstre. Jeg liker ikke dukkefjes, og det har ingenting med utdanning å gjøre.
1. Jeg skulle gjerne ha visst fra denne amerikanske thaien om de alle er Isan-barn som er plassert hos slektninger etter at den overordnede thaimannen forlater sin umtendende kone uten omsorg i verden med barna han ble far til.
2. Kjæresten min, siden 2 år, som er stolt over å være ekte Bangkokianer til tross for problemet med hennes mørke hud, hun sjokkerer meg gjentatte ganger med måten hun snakker og ser ned på Isan-medmannen her i Bangkok. Jeg synes hun er ganske barsk og intolerant overfor medmennesker generelt, hun drar med seg en rekke unødvendige tabuer, etter min vestlige tankegang.
Denne mannen tilhører helt klart eliten. Med det mener jeg den "bedre" halvdelen av thaien som Isarn-folket trenger for å gjøre det skitne arbeidet og for å opprettholde at disse menneskene undertrykker og underbetaler. Som et resultat blir jentene fra Isarn ofte tvunget av familie til å skaffe en farang med penger.
Jeg støtter ikke engang mannens aversjon mot mørke. Hvorfor skulle en farang reise til Thailand for en "hvit" kvinne? Du kan få det overalt i Europa.
Og hvis det er én nasjonal thailandsk hobby, så er det å fornærme og sladre en annen, thailandsk så vel som farang!
Jeg må innrømme at jo lenger jeg bor her jo mindre forstår jeg thaien. Men forfatteren av denne historien forstår den egentlig ikke i det hele tatt. Ikke fra farangen og ikke fra den thailandske kvinnen...
Er det thai??
Jeg tvilte på om jeg skulle svare, den evige tingen med forhold / kvinner. De velkjente stereotypiene: Farang er gammel, kvinne fra Isaan, bla bla. Hvis et par begge kommer ut av forholdet det de forventer eller er fornøyd med, hvem er vi til å dømme? Bare en kjapp kommentar da:
Jeg synes det er ganske kortsynt av forfatteren å fremstille Isaan som dumme bonde-seere. De har også skoler der og flere og flere foreldre kan sende barnet sitt for å ta en bachelor- eller mastergrad. Det vitnemålet er kanskje mindre verdt enn i Vesten, men det kan hjelpe gutter og jenter med å finne en jobb som er fin etter thailandske standarder. Personlig foretrekker jeg en smart dame, en skoleavis sier ikke alt, men er man på et sammenlignbart nivå med tanke på intelligens, gjør det forholdet lettere. Jeg ønsker en kvinne som er nysgjerrig og liker diskusjoner. Du vil ikke høre "du snakker/tenker for mye". Eller hvis du som meg er glad i kultur, historie, arkitektur, natur osv., men partneren din ser kun en bytur som en mulighet til å besøke et kjøpesenter andre steder. Det ville smitte av på meg. Da spriker tanke- og virkelighetsnivået for langt.
Og når du kommer til Isaan er det også alt fra lyst til mørkt, og i sør er folk ofte litt mørkere med et mer malaysisk/indo-utseende. Å avfeie en hel gruppe eller region som stygg eller dum er bare dumhet på sitt beste. Og alle har sin egen smak, ikke sant? Min kjærlighet hadde et mer laotisk utseende, absolutt ikke mørkt og i Nederland tok mange feil av kinesere. Selv syntes hun det noen ganger var irriterende når de ansatte i kassen på et kinesisk/asiatisk supermarked henvendte seg til henne på kinesisk (mandarin?). Jeg vil spøke når jeg forlater "kjære, ikke glem gratisavisen" (fra Kina).
Selvfølgelig vil du som turist eller langtidspensjonist hovedsakelig møte servicepersonell: resepsjonspersonale, cateringpersonale, massasjepersonell og så videre. Dette er ofte yrker som du ikke trenger å ha studert for, så turister er mer sannsynlig å flørte med vanlige ansatte. Men å så straks pynte et helt tre med brøling om at 'bare dumme, stygge Izanere leter etter en farang og de og den farangen kan ikke bli noe bedre' er tull og svært nedsettende.
Det jeg må si meg enig med denne mannen i er at alarmklokkene skal ringe hvis noen sier "Thai (eller hvilken som helst nasjonalitet) ikke bra" eller "jeg vil bare ha farang". De fleste menn og kvinner er normale mennesker som er godt forholdsmateriale for likesinnede. Fødselslandet er av liten eller ingen relevans
Ja, jeg har også en svakhet eller preferanse for visse kvinner (sørøstasiatiske, vakkert mørkt hår, slank, hendig, ler sammen, snakker, initiativrik, reiser, nysgjerrig, ...) men hvis jeg skulle si 'Jeg vil bare ha en thailandsk, Nederlandske kvinner er ikke bra, så håper flørten min bryter ut i latter og stikker av! 555
Jeg vil bare fortelle deg at jeg svarte på denne artikkelen for fem år siden og at jeg fortsatt bor sammen med min Isan-kone og er fornøyd med henne også.
Typisk amerikansk skjevhet.
Leser sjelden et så stigmatiserende og rasistisk stykke enn dette stykket.
Pfff fra usa, omtrent det mest konservative og trangsynte landet på denne planeten.
Rett og slett urovekkende å skrive om folk fra isan sånn
Så smålig.
Vennligst bli i USA
Jeg har en thai kone fra phayao-området xhang rai
Men selv hun snakker ikke nedlatende om sine landsmenn fra isan.
Forfatteren tilhører helt klart den overlegne eliten i det sentrale Thailand. De holder Isaan under tommelen for egen interesse. Alle kjenner til kastesystemet i Thailand, selv om det egentlig ikke heter det her. Heldigvis er ikke farangene i Thailand rasistiske med tanke på farge! Hva kan være bedre enn en slank liten mørk jente med langt svart hår! Han er en av superrasistene i mine øyne. Er en bargirl verre enn eliten? Sannsynligvis omvendt.
Mannen er også 2000 år bak. Jesus kom bedre overens med prostituerte, f.eks. Maria Magdalena.
Kjære JJ,
Jeg leser ingen steder at han kommer fra den overlegne eliten, men at han er født i USA.
Det er selvfølgelig også mulig at moren hans kommer fra Isaan og giftet seg med en amerikaner der.
Og han har nå den nedlatende holdningen til en kunnskapsrik som ikke ønsker å bli minnet om sin opprinnelse.
Hvor gammel må man være som menneske, som en halv outsider, for å ha eller få innsikt og kunnskap om sitt eget thailandske opphav.
Veldig kort og historien forteller mye mer om ham.
Nok en historie om «farangen» og «den thailandske kvinnen». Selvfølgelig er det lett å tenke i termer av stereotypier og fordommer. Men prøv å se at hver farang og enhver thailandsk kvinne er forskjellige, når det gjelder tenkning, livsstil, opplevelser osv. Å sette alt sammen, vel, og så hele tiden bekrefte deg selv i det, er det som gjør deg glad, er det som gir deg noe lære om deg selv, bor i dette landet?
Jeg har vært lykkelig gift med min Isaan/Thai-kone i 25 år.
Hun lever opp til alle klisjeene: hun er lav og har mørk hud. Og ja: vi kjenner hverandre fra baren.
Sammen oppdro vi de 4 barna hun hadde fra et tidligere ekteskap. For meg føles det som om de er mine egne barn og for barna er jeg bare pappaen deres.
Hva andre tenker om det er ikke av interesse for meg.
Om thaimiljøet mitt vil se meg som en merkelig hvit fis, kan jeg selvfølgelig bare delvis ta fra dem.
Ikke det at jeg vil klappe meg selv på skulderen, men for å bevise at jeg absolutt ikke falt på bakhodet som en hvit fis, ville jeg sørge for at det å snakke og forstå det thailandske språket avskjærer bedre enn de fleste kl. øyeblikket i mitt miljø med det engelske språket.
Din verden blir betydelig større, hvis du i det minste vet hva de snakker om, og også kan si noe tilbake.
Å stole kun på det din kjære kone og hennes familie ønsker å fortelle deg i deres daglige kontakt, degraderer til en godmodig farang som allerede er ganske fornøyd med denne magre kunnskapen om kunnskap.
Jeg møtte min kone på grønnsaksmarkedet i Chiang Rai, men hadde dette tilfeldigvis vært i en bar, med alt jeg vet om henne nå, ville dette ikke vært en stor sak.
Å skjule en kvinnes bar forbi, hvis du gjør det for å beskytte henne, er uansett veldig vanskelig hvis du vil gjøre det konsekvent.
Har hun jobbet lenge i utelivet, vil hun før eller siden, fordi hun av og til vil bruke sitt eget innlærte utelivsspråk, falle gjennom kurven.
Man kan heller aldri generalisere noen som jobber på bar med andre kolleger, men det er veldig vanlig i denne gruppen at de absolutt ønsker å skjule mye.
Vi bor i Tyskland det meste av sommeren, og hvis vi noen gang kommer i kontakt med et thailandsk/farang-par som han ikke snakker et ord thai av, ble min kone noen ganger sint spurt, hvorfor lærte hun meg thai kl. alle?
Da vet du, for dette er heller ikke likt av visse damer i utelivet, hvordan denne damen tikker, og hvor hun kommer fra.
En gjest som snakker for mye thai er, i deres øyne, en såkalt «Roemaak» (grovt oversatt en mye kanende) som de foretrekker å komplettere fra baren med en vennlig latter.
Den beste er en uvitende storbruker, som føler at han har landet i et slags fantasiland, der han tror at bare personligheten hans blir beundret av alle kvinner.
De fleste av de sistnevnte får beskjed om at damen han ser på nettopp har jobbet i utelivet i to uker.
Så to uker for ham et lodd fra lotteriet, ennå ikke bortskjemt som det heter (555 ) og kanskje også uskadet.
Bare det dere alle kan høre i en slik bar, litt kunnskap om det thailandske språket og å late som om dere ikke forstår noe som helst ville gi dere en fantastisk kveld.