Leserspørsmål: Min thailandske kones sønn har fylt 18 år og ønsker å bli nederlandsk statsborger
Kjære lesere,
Min kones sønn har fylt 18 år og ønsker å bli nederlandsk statsborger. Han har nå permanent opphold og thailandsk pass. Det sies at han automatisk må gi fra seg sin thailandske nasjonalitet, men det finnes unntak. Derfor protesterte han på grunn av arveretten og stor økonomisk ulempe. Kommunefunksjonæren sier han har liten (ingen) sjanse til det.
Vi har tomt og eget hus i Thailand. Ytterligere motivasjon er at han har en halvbror som har 2 pass ved fødsel. Moren hans har thailandsk statsborgerskap med ubestemt opphold. Nå har reglene for thailandske partnere i nederlandsk lov vært mye klarere siden 2013. Hva med barn som kom til Nederland med moren sin? Hvem har erfaring med dette?
IND må handle i henhold til følgende:
Thailand
A og noen ganger B
Det (automatiske) tapet av thailandsk statsborgerskap trer i kraft etter publisering i Thai Government Gazette. I henhold til artikkel 13 i loven om thailandsk statsborgerskap, mister ikke en thailandsk kvinne som er gift med en person av ikke-thailandsk statsborgerskap automatisk thailandsk statsborgerskap etter hennes naturalisering til ektemannens nasjonalitet. Hun kan gi avkall på sin thailandske nasjonalitet. Dette kreves ikke av henne i Nederland da hun faller inn under en av unntakskategoriene (artikkel 9(3) RWN).
Thailandske kvinner som er gift med en ikke-nederlandsk partner, mister automatisk sitt thailandske statsborgerskap når de får nederlandsk statsborgerskap. Dette gjelder også thaier som er gift med en thailandsk partner.
Med vennlig hilsen,
Erik
Når du leser dette, blir du fristet til å si "for et rot" og "hvorfor er dette så nødvendig?" Hva er galt med thailandsk nasjonalitet? Har det med vårt sosiale sikkerhetsnett å gjøre? Hva sier den virkelige faren om det eller dro han med Zuiderzonen som du ser så ofte? Den thailandske kvinnen kan faktisk ha to nasjonaliteter, som min kone. Veldig, veldig enkelt. Arverett, har du vært avmeldt i 10 år utløper dette, gaver er også skattefrie. Arvelov er selvfølgelig tyveri, men du ser det oftere i Nederland, bare tenk på AOW.
Interessant tema, nasjonalitetsspørsmålet.
Vårt barnebarn har både belgisk og thailandsk nasjonalitet. Å bevare sistnevnte synes jeg er viktig hvis de senere skal være kvalifisert (via kjøp eller arv) til å erverve eiendom i Thailand.
I prinsippet er det ikke tillatt å ha flere pass i Nederland. Arverett, økonomisk ulempe og status som halvbror har ingen innflytelse på dette etter min mening. Det er tre unntak, men jeg frykter for denne sønnen at unntakene som er relevante for ham, er rettet mot nederlendere som er født/oppvokst andre steder og har lov til å påta seg nasjonaliteten til det "et annet sted" under visse betingelser. Jeg frykter også at reglene i Nederland er blitt så strammet inn at erfaringer som bare er noen få år gamle ikke lenger er en rettesnor. Jeg anbefaler deg derfor å snakke med en virkelig spesialisert advokat før denne sønnen tar et eneste skritt.
Ut fra dine ord forstår jeg at moren/din kone kun har thailandsk statsborgerskap. Antagelig spiller det ingen rolle hvilken(e) nasjonalitet(er) hun har. Denne sønnen er voksen og jeg tviler sterkt på at morens status har noen innflytelse lenger.
Hvis jeg - ikke en advokat - lar fantasien løpe løpsk på dette, kan det være mulig å 1. godta nederlandsk statsborgerskap med det formelle tapet av thailandsk statsborgerskap og deretter 2. søke om thailandsk statsborgerskap ved å bruke unntakene som finnes for nederlandske statsborgere. (hva enn han er i det øyeblikket). Men før du starter noe slikt, må du være helt sikker på at denne sønnen faktisk vil falle inn under en av unntaksgruppene, at det ikke er noen nederlandsk lov noe sted som hindrer dette trikset og at den thailandske regjeringen faktisk vil gi ham hans nasjonalitet igjen returnerer.
Det er omfattende diskusjoner her om thailandske kvinner og deres stilling. Dette handler nå imidlertid om en voksen thailandsk mann som ønsker å bli nederlandsk statsborger. Det er noe helt annet. Han kan søke om nederlandsk statsborgerskap akkurat som alle andre. Hvis han får dette, vil han automatisk miste sitt thailandske statsborgerskap. Dette tukles ofte med, men det er ikke uten risiko. Unnlatelse av å gjøre det under en identitetskontroll kan resultere i domfellelse og fengsel i Thailand. Har skjedd en gang.
Det er en verden av forskjell mellom lovverket og den praktiske gjennomføringen av denne saken. Den 18 år gamle gutten burde rett og slett godta nederlandsk statsborgerskap og si at han selvfølgelig vil respektere loven. Et nederlandsk pass har mange fordeler, bare tenk på å reise rundt i verden, prøv å gjøre det med et thailandsk pass og du vil nesten alltid trenge en garantist. Det er viktig for ham å beholde sitt thailandske identitetskort gyldig fordi det er det som gjelder i Thailand slik at han som thai kan gjøre alle handlinger som å kjøpe/eie land.Dessverre blir vi utlendinger fortsatt diskriminert i Thailand. Så du må forbli registrert i Thailand med en lokal kommune. Med et gyldig thailandsk identitetskort kan han alltid søke om thailandsk pass, også i Nederland. Til slutt bør det bemerkes å aldri ha dokumenter publisert om nederlandsk statsborgerskap i den thailandske regjeringstidende. De thailandske myndighetene ber ikke om dette, og det du ikke vet spiller ingen rolle. Lykke til med din doble nasjonalitet.
Hvis denne sønnen søker om det thailandske passet uten å tilhøre en av de eksepsjonelle gruppene i Nederland, vil han sannsynligvis umiddelbart miste nederlandsk statsborgerskap så snart den nederlandske regjeringen finner ut av det. Det er rett og slett forbudt ved lov. Etterpå burde han ikke bli overrasket om det ikke lenger er noe «ubestemt opphold» for ham i Nederland. Jeg fastholder at det er lurt å ikke gjøre ting selv, men å tilkalle en spesialisert advokat før du tar et enkelt skritt. Dette handler ikke om valget mellom eggekake, ripsbolle eller begge deler.
Jeg spår at reglene snarere vil bli strammet enn svekket i Nederland de neste årene. At det nå kun er begrensede kontroller av å ha to pass, betyr ikke at dette forblir tilfellet. Tross alt vil en stor gruppe nederlendere gjerne se færre utlendinger bosatt i landet deres. Hvis det var opp til partiet som representerer dem, ville ingen i Nederland lenger få lov til å ha to pass. Da vil også unntaksgruppene forsvinne. Jeg frykter at en heksejakt i etterkant ikke skal utelukkes. Partiet gjør det veldig bra på meningsmålingene.
Kan det hjelpe denne sønnen å få det såkalte EU-'blåkortet'? Da må det nok være en arbeidsgiver som støtter søknaden etter hvert. I så fall har han rett til å bo og arbeide i EU.
Hvordan kan noen som gir avkall på thailandsk statsborgerskap (og dette er formelt rapportert i den thailandske statstidende osv. fordi IND ønsker å se bevis på dette) beholde en thailandsk ID og søke om pass på nytt? Ikke. Du kan selvfølgelig alltid prøve å bli thai igjen og håpe at Nederland ikke vil oppleve noe av dette. Men det er ikke nok å bare avgi sitt thailandske pass, det er kun et reisedokument og tilsvarer derfor ikke å gi fra seg nasjonalitet. Dessverre er det mange mennesker og medier som skriver om «dobbelt pass» der «dobbel/fler nasjonalitet» menes, mens det er en vesentlig forskjell.
Kravet som Nederland stiller: Dobbelt statsborgerskap er ikke tillatt bortsett fra på en rekke unntaksmessige grunner (gift med en nederlandsk statsborger, ikke mulig å gi avkall på gammelt statsborgerskap, urimelige konsekvenser osv.). For Thailand spiller det ingen rolle om du tillater en annen nasjonalitet, Thailand forbyr ikke det. Så selv om thailandske myndigheter får vite at du også er nederlandsk, er det ingenting å bekymre seg for.
De mulige scenariene jeg ser og deretter alternativ nummer 1 vil være min preferanse:
1) Du stoler på urimelige konsekvenser, da ett av unntakene er følgende:
"Du ville gjøre det ved å gi avkall på din nåværende
nasjonalitet(er) mister visse rettigheter som et resultat
du lider alvorlig økonomisk skade. Tenk for eksempel
til arveretten. Dette må du gjøre når du sender inn kravet ditt.
kan vise at du søker naturalisering.»
Sønnen til Erik prøver nå å gjøre dette, og om IND vil/kan gå med på dette, bør du spørre en immigrasjonsadvokat eller thailandsk noen som har vært i samme båt de siste årene. Så ta kontakt med noen som kan sakene deres! Med litt flaks vil han svare her, men jeg tror det virkelig er på tide å kontakte en immigrasjonsadvokat.
2) Hvis du gifter deg med noen med nederlandsk statsborgerskap, vil du også være fritatt fra plikten til å gi fra deg ditt gamle statsborgerskap.
3) Hvis IND insisterer på at det ikke er noen tvingende interesse (grunn for unntak), er det eneste alternativet som gjenstår å gi avkall på thailandsk statsborgerskap. IND vil ønske å se offisielle bevis på dette, slik at det er sikkert at thailandske myndigheter ikke lenger ser ham som thailandsk.
3b) Søk etter dette om thailandsk statsborgerskap på nytt og sørg/håpe så at Nederland ikke finner ut av dette slik at du fortsatt har to nasjonaliteter, men dette vil være i strid med nederlandsk lov (!!).
Det er helt riktig, Rob V, at det er irriterende at alle (inkludert meg) bekvemt snakker om 'doble pass', mens det ofte handler om 'dobbel/fler nasjonalitet'. For å sikre at noen ikke stikker av kan det ganske raskt vedtas å inndra hans/hennes nederlandske pass. Det er imidlertid mye mer involvert i å frata noen nederlandsk statsborgerskap. Hvis vedkommende kun har nederlandsk statsborgerskap, tror jeg det til og med er umulig.
Jeg kjenner ikke til lovgivningen, men hvorfor skulle stesønnen automatisk ha rett til nederlandsk statsborgerskap?
Han har en thailandsk far, en thailandsk mor og jeg tror han ble født i Thailand.
Tilsynelatende er Nederland forberedt på å gi ham nederlandsk statsborgerskap, forutsatt at han gir fra seg sin thailandske statsborgerskap.
Ikke et urimelig standpunkt i seg selv.
At han har en halvbror med to nasjonaliteter er ikke noe argument.
Han har en nederlandsk far, og det er annerledes.
Arverett og økonomisk ulempe synes ikke for meg å være argumenter, men ting som man tar hensyn til i valget man tar.
Du kan komme lenger hvis du offisielt adopterer ham.
Men det lover jeg ikke.
Adopsjon har vært mulig i teorien siden 2005, men om det er enkelt er en annen sak. I tillegg er jeg ikke så sikker på at den adopterte sønnen automatisk får nederlandsk statsborgerskap uten å miste thailandsk statsborgerskap. Moren hans er heller ikke nederlandsk. Det hele forblir mat for spesialiserte advokater.
Annerledes er det om han eller hun leverer søknaden før fylte 18 år.
Hilsen Francis.
Jeg tviler på at dette vil hjelpe. For å ha to pass må noen tilhøre en av unntaksgruppene. Det er kriteriet.
Det er nok av folk med to pass, se på Maxima, der er alt lov. Bare si at du gir opp din thailandske nat. og hvis du har et nederlandsk pass, har du tenkt på det og se hva som skjer videre
kommer til å skje
Appelsinene er noen ganger over loven. Max fikk nederlandsk statsborgerskap i gave da hun fortsatt bodde i Argentina (eller New York?). Normalt må du bo her i 5 eller 3 år eller være gift med en nederlandsk person. Max ble ekskludert fordi Willem bare kunne gifte seg med en nederlandsk kvinne og å bo sammen ugift i 3 år var tilsynelatende ikke et alternativ. Derav den sosiale behandlingen som vanlige borgere ikke fikk. Prosedyren vil trolig ikke ha tatt et år (naturaliseringsprosessen er maks 1 år, ofte ca 8-9 i praksis) eller kostet dem penger. Max kom før integreringslovgivningen, men jeg tror ikke hun måtte ta en «gammel comer»-eksamen på DUO. Så det kan ikke sammenlignes med den gjengen som Maxima og Willem Alexander.
Når du har gått gjennom naturaliseringsseremonien, vil de se at du gir fra deg din gamle innen rimelig tid og at dette kan opplyses uten tvil. Så hvis du ikke klarer å bevise at du ikke lenger har thailandsk statsborgerskap (den thailandske regjeringstidende sier at du ikke lenger er thai og derfor ditt thailandske pass og ID har blitt verdiløse), vil ditt nederlandske statsborgerskap bli tilbakekalt. Dette er loven og praktiske eksempler på at personer som ble hardt straffet (eller nesten ble, men likevel beviselig ga fra seg sin gamle statsborgerskap på et blunk) at de mistet sitt nederlandske statsborgerskap igjen, finnes blant annet på Foreignpartner.nl.
Så igjen, du får ikke nederlandsk statsborgerskap i gave, det er ulike krav og kontrollert og det er ingen avvik fra det hvis du ikke er en oransje. Selv om en viss part later som om Nederland deler ut pass, oppholdstillatelser, fordeler og hus som godteri...
Moderator: vennligst ikke chat.