Kjære lesere,

På grunn av emigrasjon til Thailand i 2018 mottok jeg et M-erklæringsskjema fra skattemyndighetene i Nederland. Ved spørsmål 65 (av totalt 83 spørsmål på 58 sider!) skal inntekten som skal bevares føres (obligatorisk ved emigrasjon).

For spørsmål 65a er dette verdien av opptjente pensjonsrettigheter på emigrasjonstidspunktet (hvis skattepliktig i Nederland) eller summen av tilbakeholdte bidrag (hvis skattepliktig i bostedslandet). De forklarende merknadene til M-skjemaet angir hva som må fylles ut, men gir ingen indikasjon på hvordan denne informasjonen skal skaffes.

Allerede før jeg emigrerte til Thailand i 2018 mottar jeg pensjon fra 2 pensjonskasser (ABP og PFZW), men jeg finner ikke denne informasjonen i oversiktene jeg mottok fra disse pensjonskassene.

Spørsmålet mitt er: hvor kan jeg finne denne informasjonen eller hvordan kan jeg beregne denne inntekten som skal beholdes?

Hilsen

Gerard

28 svar på «M-erklæringsskjema fra Skatteetaten: beregning av inntekt som skal bevares?»

  1. Ruud sier opp

    Jeg ba nettopp om den informasjonen fra forsikringsselskapet.
    De vet alt om dette, fordi emigrasjon er mer vanlig.

  2. Rane sier opp

    Denne informasjonen er gitt av din pensjonskasse. Du må be om det fra dem. Det kan ta en stund. I mitt tilfelle måtte jeg vente 4 uker på det

  3. Peter sier opp

    Du må ringe eller sende e-post til dem, og de vil beregne det for deg. Jeg flyttet også permanent i fjor og måtte be om det også.

  4. tom bang sier opp

    Jeg tror du kan ringe skattetelefonen for dette, det er de som spør deg og kan derfor også fortelle deg hvordan du finner ut av det.

  5. Tarud sier opp

    Jeg har det samme spørsmålet. Jeg har oppbevart alle ABP-dokumenter og finner ikke hva de opptjente pensjonsavtalene er. Så du må sannsynligvis be om den informasjonen fra pensjonsleverandøren. M-skjemaet er virkelig ekstremt detaljert og komplekst.

  6. Han sier opp

    Det må bes om fra pensjonskassene.

  7. snekker sier opp

    Jeg fylte ut litt informasjon fra årsoversiktene for det spørsmålet, men jeg nevnte også at det vil bli betalt skatt i Thailand på den senere pensjonen etter hvert. Jeg kan også sende min thailandske skatteinformasjon som et vedlegg. Det var fordi jeg emigrerte ganske tidlig i år 2015 og var derfor underlagt thailandsk skatt allerede det året !!!

  8. Kanchanaburi sier opp

    Kjære Timker,
    Jeg vil gjerne komme i kontakt med deg angående noen spørsmål angående søknad om skattenummer, Tin, i Thailand.
    Kanskje du kan gi meg noen tips??
    Jeg har også emigrert til Thailand en stund, derfor.
    her er e-postadressen min: [e-postbeskyttet]

  9. Lammert de Haan sier opp

    Du finner ikke den nødvendige informasjonen i oversiktene du mottok fra ABP eller PFZW, for eksempel din Uniform Pension Overview, Gerard.

    Nødvendig informasjon er også ofte vanskelig å få tak i fra din pensjonskasse. I henhold til Høyesteretts dom av 14. juli 2017 (ECLI:NL:HR:2017:1324) dreier dette seg om rettigheter og innskudd etter en pensjonsordning som ble innført etter 15. juli 2009 i medhold av 3-inntekten § 81:2001. Skatteloven regnes ikke som lønn og som derfor er skattemessig tilrettelagt. Alt før det er derfor ikke inkludert i inntekten som skal konsolideres.

    Når det gjelder din ABP-pensjon bør du spørre deg selv om denne pensjonen er opptjent innenfor en statlig stilling, nå som jeg leser at du også nyter godt av pensjon fra PFZW i tillegg til denne pensjonen. Det er også private helseinstitusjoner tilknyttet ABP. En slik pensjon faller inn under artikkel 18 i dobbeltbeskatningsavtalen inngått mellom Nederland og Thailand og beskattes i Thailand på grunnlag av denne artikkelen.

    Jeg har nå rundt 20 Model-M-avkastninger og fører vanligvis ingen inntekt som skal beholdes. I mange tilfeller spør ikke Skatteetaten om denne inntekten. Hvis hun gjør det for deg, har du fortsatt god tid til å be om nødvendig informasjon fra pensjonsadministratorene dine. Men vær oppmerksom på datoen 15. juli 2009!

    Spørsmålet om inntekten som skal bevares er forøvrig lite spennende. Dersom du ikke foretar en «forbudt handling», faller vurderingen på grunnlag av denne inntekten bort etter 10 år. Ved en slik handling bør du forstå forvandlingen av pensjonen din. Det vil du imidlertid ikke kunne gjøre fordi ingen pensjonsleverandører vil samarbeide med dette, da dette er i strid med pensjonsloven.

    • Lammert de Haan sier opp

      Inntekten som skal «konsolideres» som nevnt i annet ledd må selvsagt være inntekten som skal «bevares».

    • Ger Korat sier opp

      Kjære Lammert, hvis du ikke fyller inn noen inntekt som skal beholdes, hva vil Skatteetaten gjøre med returen, som en oppfølging? Jeg faller selv inn under ordningen av 15. juli 2009 som du nevnte, det vil si at all pensjonen min ble opptjent før den datoen og derfor har jeg ikke ført noe. Etter å ha sendt inn M-skjemaet mitt er det imidlertid ganske stille med skattemyndighetene. Jeg har forresten ingen pensjonsytelse ennå, men jeg kan få den i gang når jeg vil, selv om jeg bare venter 9 år på dette, så jeg kan velge når jeg vil at pensjonen min skal starte.

      • Lammert de Haan sier opp

        I ett tilfelle sender Skatteetaten en forespørsel om fortsatt selvangivelse av inntekten som skal bevares, og i et annet tilfelle svarer den ikke. Jeg har forøvrig inntrykk av at Skatte- og tollvesenet er litt heftigere etter dommen fra Høyesterett.

        For deg er saken veldig enkel: du legger inn € 0 som inntekt som skal bevares.

        Dersom du har levert selvangivelse i år med Model-M, trenger du ikke regne med en (foreløpig) ligning før oktober/november. Skatteetaten er foreløpig fortsatt opptatt med å fullføre de elektroniske meldingene som er levert innen 1. april for å oppfylle forpliktelsen om å gi svar innen 1. juli neste.

        Gjør en skikkelig beregning av forventet utfall fra utfallet av selvangivelsen din og sammenlign dette med den (foreløpige) ligningen som skal mottas i etterkant. Jeg har foreløpig ikke opplevd at et M-skjema blir behandlet riktig i en omgang av Skatteetaten/Kontoret i utlandet. Avvik med mine beregninger utgjør ofte € 2.000 til € 5.000 eller enda mer. Dette er imidlertid like ofte til fordel som til ulempe for skattyter.

        • Ger Korat sier opp

          Tusen takk for svar.

  10. Ger Korat sier opp

    ABP er for tjenestemenn, så faller skatten til Nederland og du ber om dine opptjente eiendeler fra dem.
    PFWZ er privat, så beskatningen faller til Thailand. For dette trenger du premiene betalt av arbeidsgiver og arbeidstaker. Hvilket selskap som lagrer dette og/eller pensjonsorganisasjonen vil imidlertid ikke eller vil kunne yte premien arbeidsgiver har betalt, blant annet fordi dataene er for gamle. Ja, hva skal du oppgi på M-skjemaet ditt hvis du ikke får informasjon fra pensjonsleverandøren eller arbeidsgiver(e) om innbetalt premie.

    • Lammert de Haan sier opp

      En ABP-pensjon er ikke i alle tilfeller en pensjon hentet fra en statlig stilling, Ger-Korat. Hvis du jobbet for et offentlig selskap, beskattes ABP-pensjonen din i Thailand (artikkel 18 i traktaten). Tenk for eksempel på de gamle kommunale gasselskapene.

      Vi kjenner også til de såkalte hybridpensjonene, hvor en første statlig tjeneste i ettertid har blitt privatisert. Men mange private institusjoner er også medlemmer av ABP. Du bør spesielt tenke på private utdannings- og helseinstitusjoner. Hvis du for eksempel har jobbet for en offentlig og en særskilt grunnskole, skal ABP-pensjonen deles i en statlig og en privat pensjon.

    • han sier opp

      Jeg har 6 pensjonskasser, jeg mottok informasjonen fra alle innen tre uker etter søknaden min. så det er ikke så vanskelig.

      • Lammert de Haan sier opp

        Har dine 6 pensjonskasser også tatt høyde for dommen fra Høyesterett jeg nevnte tidligere, Han?

        Med andre ord, ga de bidragene først videre etter 15. juli 2009 til deg? Det er ofte her det største problemet ligger. Hvis ikke, er beskyttelsesvurderingen din satt til et for høyt beløp.

        • Han sier opp

          Når jeg ser på beløpene, så tror jeg ikke det, jeg er en nitwit på dette området og har outsourcet det. Jeg har bare jobbet som kanal. Sendte det videre for en måned siden og har ikke fått noen kommentarer.

      • Ger Korat sier opp

        Prøv å se på teksten til det Skatteetaten spør om. Hvis du, som meg, mottar en(e) bedriftspensjon(er) og bor i Thailand, et traktatland, trenger du ikke å oppgi de opptjente pensjonsmidlene som oppgitt av pensjonskassen (det ville være ganske enkelt), men premiene som betales , fra deg selv som ansatt og fra din(e) arbeidsgiver(e). Prøv nå å be om det fra en pensjonskasse. Kanskje Lammert de Haan kan forklare hvordan han ber om premiene fordi jeg merker at pensjonskasser ikke gir disse eller henviser til arbeidsgivere som henviser tilbake til pensjonskassene. Så jeg mener det Skatte- og tollvesenet spør om, med oppgitt premie for pensjoner, ikke lar seg gjøre.

        • Lammert de Haan sier opp

          Som jeg antydet i mitt svar på Gerards spørsmål, er det ofte vanskelig å få riktig informasjon fra en pensjonsforvalter. Når det gjelder å bo i Thailand, gjelder det faktisk bidragene som ble gitt etter 15. juli 2009, som har ført til tilbakeholdelse av lavere lønnsskatt. Dette gjelder både arbeidstakers og arbeidsgivers del. Se mitt svar på Hans innlegg.

  11. Albert sier opp

    Etter min mening er dette pensjoner og livrenter som ennå ikke er utbetalt.
    Hvis du allerede mottar pensjonsytelsene, er regelverket overholdt og det er ingen inntekt å beholde.

    Hvis du har inntekt som skal bevares, kan du søke om utskrivning når ytelsene har startet.
    Eller etter 10 år.

    • Lammert de Haan sier opp

      Kjære Albert,

      Dette glipper fullstendig. Hvis du emigrerer mens du allerede er pensjonist, vil du faktisk måtte forholde deg til en beskyttelsesvurdering. Og når det gjelder en livrenteutbetaling, går den et skritt lenger enn Høyesteretts avgjørelse jeg nevnte tidligere når det gjelder en pensjonsutbetaling. Det er tillatt å inkludere negative utgifter ved emigrasjon vedrørende et livrentekrav i en beskyttelsesvurdering så langt de aktuelle utgiftene er påløpt i perioden 1. januar 1992 til 1. januar 2001 eller i perioden etter 15. juli 2009.

      • Albert sier opp

        Du har rett, det var allerede 11 år siden.

        Det gjaldt da revisjonsrenter på livrente + pensjon.

        "På grunnlag av overgangsloven i Income Tax Act 1964
        Bestemmelsene om revisjonsrenten gjelder ikke for livrenter før Brede-Revaluering
        (Art. I, del O, Implementation Act Income Tax Act 2001 i forbindelse med art. 75 Income Tax Act 1964).»

        • Lammert de Haan sier opp

          Det stemmer, Albert. Det kan ikke pålegges beskyttelsesvurdering med revisjonsrente for livrenter før Brede-Revaluering. Innløsning av dette, som man ofte blir tvunget til når man bor i utlandet, er ikke en forbudt handling.

  12. paul sier opp

    Når det gjelder pensjonsopptjening, har jeg sendt en skanning av oversikten over mine tre pensjonsforsikringsselskaper fra mijnpensioenoverzicht.nl. Det har blitt akseptert. Så kanskje det er en idé å gjøre det.

    Jeg syntes forøvrig M-formen var en drage av en form, ikke minst fordi jeg syntes tonen i både formen og de forklarende notatene var ekstremt uvennlig, for å si det mildt. I tillegg syntes jeg oppsettet var uklart og trykket veldig vagt. Jeg antydet også dette i et følgebrev, men fikk, som det tilsynelatende er vanlig, ikke noe svar.

    • Lammert de Haan sier opp

      UPO inneholder dessverre ikke informasjonen som kreves for å oppgi inntekten som skal beholdes. Inntekten som skal bevares ut fra denne oversikten og deretter fastsettes ved hjelp av forventet levealder, vil føre til en alt for høy vurdering.

      Hvis du ikke er i yrket, er det uklokt å selv levere erklæring ved hjelp av M-skjemaet. Jeg har foreløpig ikke opplevd at en etterfølgende (foreløpig) vurdering er blitt korrekt fastsatt på én gang. Avvik på € 2.000 5.000 til € XNUMX XNUMX eller enda mer til fordel eller skade for skattyter er mer regel enn unntak. Og hvis du ikke selv kan gjøre en skikkelig beregning av forventet utfall, betaler du fort for mye eller for lite skatt. Og er det for mye, er det viktig å sende inn en anmodning om revisjon av den foreløpige taksten, med angivelse av det omtvistede beløpet. Send da også krav om betalingsutsettelse av det omtvistede beløpet.

  13. Gerard sier opp

    Takk for svar på spørsmålet mitt! Reaksjonene til spesielt Lammert de Haan inneholder nyttig informasjon for meg.

    Jeg opptjente min ABP-pensjon gjennom min arbeidsgiver, som var tilknyttet ABP som en B3-institusjon (offentlig arbeidsgiver under privatrett). Min ABP-pensjon er derfor skattepliktig i bostedslandet (Thailand) i henhold til skatteavtalen mellom Nederland og Thailand og Nederland har ingen rett til skatt. Som et resultat av dette gjelder situasjon 'P': "premier betalt hvis Nederland ikke har rett til å pålegge skatt på betalingen og engangsbeløpet". Så ved spørsmål 65a må jeg føre inn summen av premiene som er holdt tilbake fra arbeidstakeren etter 15. juli 2009 og premiene betalt av arbeidsgiver som inntekt som skal bevares.

    Jeg har i mellomtiden sendt en e-post til ABP via kontaktskjemaet på ABP-nettstedet med forespørsel om å sende en oversikt over innbetalte premier (etter 15. juli-2009). Fikk nesten umiddelbart svar fra ABP:
    «Jeg har videresendt meldingen din til verdioverføringsavdelingen. De vil behandle forespørselen din. Det tar fire til seks uker før du mottar erklæringen din. Etter å ha kontaktet Skatteetaten om dette, har vi gjort en avtale med dem om at du kan be om forlengelse av terminen fra Skatteetaten. I så fall oppgir du uttrykkelig at du har opptjent pensjon hos ABP.»

    Kort fortalt ber M-erklæringsskjemaet om opplysninger du ikke har og derfor ikke kan fylle ut, men som du må be om fra pensjonskassen, deretter kan det ta inntil 6 uker før du får svar. Hvorfor opplyser ikke Skatteetaten dette umiddelbart tydelig i begynnelsen av forklaringen i stedet for å gjøre det klart først når du tror du nesten er ferdig med å fylle ut? Etter min mening vil det være enda bedre om Skatteetaten selv ber om denne informasjonen fra den aktuelle pensjonskassen!

    Jeg har ennå ikke kontaktet PFZW. Jeg lurer på hvor lang tid det vil ta dem å gi informasjonen. Denne pensjonen kommer fra min tidligere kone via konvertering. Så jeg betalte aldri premie for denne pensjonen selv!

    • Lammert de Haan sier opp

      Jeg likte å gjøre det, Gerard, og jeg er glad det var til noe nytte for deg. Det er også styrken til Thailand Blog: hvis du har et spørsmål, still det i bloggen og det er alltid noen som kan gi god informasjon.

      Jeg leste fra svaret ditt at du forsto alt riktig.

      Ha det gøy med å bo i Thailand, og hvis du fortsatt støter på problemer med å levere selvangivelse eller med oppgjøret av dette av skattemyndighetene/utenrikskontoret, kan du gjerne kontakte meg på: [e-postbeskyttet]


Legg igjen en kommentar

Thailandblog.nl bruker informasjonskapsler

Vår nettside fungerer best takket være informasjonskapsler. På denne måten kan vi huske innstillingene dine, gi deg et personlig tilbud og du hjelper oss med å forbedre kvaliteten på nettstedet. Les mer

Ja, jeg vil ha en god nettside