Leserspørsmål: Buddhistiske særegenheter, hvem kan fortelle mer om dem?
Jeg er en 66 år gammel Amsterdammer, tidligere Horeca-gründer. Som manager har jeg sett mange mennesker komme og gå på de 20 årene, fra Jan med capsen, til kjente artister, forfattere og TV-programledere (nederlandske kjendiser).
Nå tenker jeg at jeg også har opparbeidet meg en fin kunnskap om mennesker og er veldig jordnær i livet.
Jeg har bodd her i snart 5 år nå Thailand. Jeg har vært gift i 4 år nå med en høyt utdannet thailandsk 44 år gammel kvinne som snakker godt engelsk. Dette gjør at jeg kan kommunisere godt, debattere, men også diskutere våre ulike måter å tenke tro på.
Jeg selv er ikke en troende på noe eller alt, tror hovedsakelig på meg selv, respekterer alles tro, men det er grenser i min aksept. Som buddhismen, som min kone holder seg sterkt til. Hun prøver å overholde reglene, kan skille godt fra ondt, men alle kuriositetene rundt det går alt for langt for meg, som tro på spøkelser og spøkelser. De fleste thailandske her tror på brennevin, ved hvert hus er det de brennevinshusene hvor de nødvendige tilbudene jevnlig blir gjort, vann / frukt / ris / brus og noen ganger whisky.
Selv her i området står hus tomme, usalgbare, fordi onde ånder sies å bo i dem. Åh, hadde mine tanker om det og tok det hele med en klype salt. Helt til det neste skjedde.
Tirsdag 4. september var det nok en gang Buddha-dag. Kona (navn Poei) til en vennlig svenske som bor her, ba om å få besøke dem sammen med noen få andre thailandske kvinner, fordi hun åpnet Buddha-huset sitt. Huset, 4 x 4 meter, er spesialbygget og inneholder minst hundre (100) forskjellige Buddha-statuer, fra store til små.
Vel fremme gikk Poei i en hvit buksedress og et bånd rundt skuldrene hennes. Da alle damene var der, gikk de til huset og alle tok plass. Min kone satt på terskelen, på grunn av plassmangel. Jeg kunne se henne sitte, mens jeg drakk kaffe med mannen ved et bord i nærheten av hytta. Litt senere hørte jeg ritualene begynne. Etter omtrent fem minutter ser jeg min kone vinke meg om å komme til henne.
Nå etter noen få skritt var jeg ved døren og da jeg så inn, satt Poei på gulvet med en bolle i hendene. Damene var opptatt med å sette en blomst i den. Men det jeg så til min overraskelse så ut som en eksorcistisk filmscene. Poei begynte plutselig å snakke annerledes, trekkene hennes endret seg, munnen ble tannløs, og hun hørte en veldig gammel knirkende mannsstemme som hostet i anfall og start. Hendene hennes begynte å riste som du ofte ser hos gamle mennesker. Jeg så på med vantro og forbauselse.
Jeg så for å se om jeg kunne oppdage noe om Poe, enten det var komedie eller noe. Vel, i så fall har jeg aldri sett en så god skuespiller i mitt liv.
Vel, fordi jeg ikke klarte å følge samtalen, satte jeg meg ved salongbordet til mannen hennes igjen, men jeg hørte hva som foregikk i huset.
Plutselig hørte jeg latter, skrik og brøling, gikk for å se igjen og så så jeg en annen figur i Poei, en gutt. Umiskjennelig å høre stemmen og bevegelsene også. Hun så ut til å ha det veldig gøy med damene. Plutselig snudde han seg mot kona mi og begynte å fortelle henne noe. Jeg kunne se på ansiktet hennes at hun var overrasket. Da hun fortalte meg alt senere, viste det seg å være sønnen hennes, som bor i en annen provins. Og det bare vi visste, det var forstyrrelser, hemningsløse penger han måtte få fra andre. Han ville få problemer med det, noe vi allerede hadde mistanke om.
Etter økten var over og Poei kom for å sitte hos oss spurte jeg henne om hun husket noe. Hvem var den gamle mannen? Selv visste hun ikke noe mer og hvilke ånder som hadde besøkt henne.
Hvem har opplevd noe slikt her i Thailand, hva er dine funn og tanker om dette?
Henk Biesenbeek
Kjære Henk, dette opptoget har ingenting med buddhisme å gjøre. De fleste thailandske, og sikkert fra Isaan, er animister. Animister tror på spøkelser.
Forklaring av animisme: form for primitiv religion der menneskets livsprinsipp betraktes som et selvstendig vesen uavhengig av kroppen, hvor naturen (planter, fjell, elver, etc.) oppleves som animert og hvor disse sjelene eller åndene blir sett på som personlige krefter er fryktet, hatet og aktet.
Det du har sett, ser du også i Nederland på 'Calling up spirits'. En transe eller noe.
Jeg er selv religiøs (ikke streng med å sitte foran hver søndag eller noe) og har ingenting med animisme/spøkelser å gjøre.
Vel, jeg gjorde noe som holder meg fast.
Jeg var i Thailand med kjæresten min (nå min kone), jeg skulle bli dårlig, og med et ritual med munker (som vikle et slikt tau rundt deg og ligge under et laken) skulle jeg ha det bra.
Jeg var i tvil om dette, men for ikke å skade henne samarbeidet jeg.
Så til en spåkone for å se om det fungerte, sa han at alt var bra, men jeg ville ha en alvorlig bilulykke.
Nå er det ikke en så veldig vanskelig spådom, og jeg hadde for lengst glemt det etter noen uker (nå hjemme).
Inntil jeg parkerer bilen min under en lastebil på motorveien (støtfangeren stopper rett foran frontruten, så den er ødelagt), så ringer jeg kjæresten min (ingen merkelig tid eller noe) hun tar telefonen og uten at jeg eller hun sier det hei har sagt hun sier: Jeg sa til deg at du ville ha en ulykke…….. går det bra????
Hvordan kunne hun vite at jeg ringte for å si at jeg ikke lenger hadde bil…………
Forblir merkelig. Men tror det fortsatt ikke.
Nei separat. Jeg er ikke religiøs og har ingenting med spøkelser å gjøre. Men jeg har også vært hos en slik spåmann og han klarte å fortelle meg ting som kjæresten min eller ingen i Thailand kunne vite i det hele tatt. Så igjen, noen av disse spådommene er så generelle at det like gjerne kan være en gjetning. De nevnte for meg en bilulykke tidligere. Til det svarte jeg at det var veldig enkelt fordi 75% av folk har hatt en ulykke med bilen. Men jeg ble umiddelbart fortalt at jeg hadde vært i en alvorlig ulykke (som er riktig, bilulykke i 200 km/t på et autovern...)
Men skeptisk som jeg er, tenker jeg for eksempel på et horoskop, som også alltid er skrevet på en slik måte at det ser ut til å være riktig for nesten alle. Det går ganske mye penger rundt med spåkoner etc i Thailand, så det må være noe sånt.
Jeg tror at det er mer mellom himmel og jord enn hva vi mennesker kan oppfatte, og at det faktisk finnes mennesker som er paranormalt begavede. Imidlertid er det også de såkalte åndelige (vage) typene som utgir seg for å være det, og etter min mening er de farlige for staten. De forutsier tilfeldig dødsårsaker eller dødsårsaker (som alvorlige bilulykker), fordi det høres interessant ut.
For mange år siden kom jeg for eksempel på en thai-fest i Amsterdam. Da de kom inn var de fleste (damene) allerede ganske fulle av alkohol, og ja, en av disse damene leste i håndflaten. Etter mye insistering fra andre, måtte jeg også få lest i hånden. Ved første øyekast ble den nå sterkt berusede damen sjokkert som om hun ble truffet av lynet. Jeg tenkte, hva har den gale personen fått.
Så ble jeg kort fortalt at før en viss alder ville jeg være i en veldig alvorlig bilulykke og sannsynligvis ikke overleve. Når du hører noe sånt, blir du forbannet. A. du spurte ikke om det og B du venter åpenbart ikke på noe sånt. Hele kvelden min var ødelagt.
Nå har jeg lest noe om håndflate og vet at man faktisk må lese begge hendene for å virkelig kunne si noe meningsfylt (prediksjon). Det ser også ut til å være slik at utenfor livslinjen din kan de andre linjene endre seg i løpet av livet ditt. Jeg insisterte derfor på at hun også skulle lese min venstre hånd og så korrigerte tanten hennes uttalelser. Skrekken min ble raskt til sinne, jeg kunne vri nakken til den gale personen.
Jeg hadde faktisk en alvorlig bilulykke, om enn for nesten 20 år siden. Vi er nå 12 år videre og heldigvis har jeg allerede passert den nevnte alderen. Men for å være ærlig må jeg si at det har holdt meg ganske opptatt, og jeg tror det er det farlige med spådommer.
Jeg er religiøs på min måte og tror derfor at det kun er opp til Herren å bestemme hvor lenge du blir her på denne planeten. I prinsippet er jeg derfor motvillig til å høre spådommer, selv om jeg er villig til å akseptere noe fra ekte geistlige, som Buddha-munker, men de kommenterer ikke slike illevarslende saker og ber ikke om penger for spådommene sine. Det er da opp til deg hva du vil gi dem tilbake.
Jeg er også ganske skeptisk og vil ikke tro på spådommer, men for noen år siden var jeg også vitne til at en kollega av meg satt med åpen munn av forundring hos en spåkone i Bangkok.
Denne var en palmeleser i en sidegate ved siden av Patpong. Det var midt på natten, på et tidspunkt da man fortsatt kunne gå ut til morgenen.
Hun ville til spåkonen, turte ikke å gå alene, så jeg ble med henne. Jeg husker ikke hva han fortalte henne, men noe av det første han fant ut var at moren hennes var død to måneder tidligere. Ikke vagt sagt at en bekjent var død, men egentlig moren hennes, og det var akkurat tilfelle.
Jeg syntes det var skummelt og tenker fortsatt på det ofte. Du ville ikke gjette noe sånt, og hun hadde ikke sagt noe som tydet på dette.
Det er tilsynelatende mennesker som har en høyt utviklet evne til å "lese" hva andre tenker på. De føler hva som er galt med noen. Som et resultat kan de noen ganger si sarkastiske ting. Videre, når en merkelig tilfeldighet inntreffer, trekker folk konklusjoner fra den, men de glemmer at denne tilfeldigheten ikke forekommer tusenvis av ganger. Hvis noen spår at du vil vinne i lotto og du ikke vinner noe, glemmer du det. Men hvis du faktisk vinner, vil du tro på spådommen. De beskrevne hendelsene synes for meg, som Peter hevder, å spores tilbake til autosuggestion, der folk går inn i transe. Selvfølgelig kan alle tro hva de vil, så lenge du ikke skaper problemer for andre. Av natur tenderer folk til tro og religion, for det er rett og slett mye som ikke kan forklares. I det lange løp er alle disse religionene uholdbare og det er så mange at det er umulig for dem alle å være basert på sannhet. For meg en grunn til å anta at ingen av dem er basert på sannhet. Vel, det er derfor det kalles å tro.
Hei BramSiam,
Ville min kollega ha falt i en slik transe og fortalt det selv, men gjennom auto-suggestion fått ideen om at spåkonen hadde lest det fra hennes hånd? Virker sterk.
Og en slik tilfeldighet ut av tusenvis. Så den mannen skal fortelle nesten alle som kommer til ham at hans eller hennes mor, far, bestefar, bestemor døde samtidig som han sier det?
Jeg tror det er mer sannsynlig at jeg vinner i lotto.
Selv har jeg noen ganger vært hos folk som spilte kort eller som trodde de kunne spå fremtiden for meg. Jeg tror egentlig ikke på det, selv om noen hadde gode spådommer.
Men det som skjedde den kvelden i Bangkok synes jeg fortsatt er rart, og jeg finner ingen god forklaring. Jeg synes også det er vanskelig å akseptere ditt.
Det er flere ting blandet sammen her! Spøkelser og spådommer og spådommer har ingenting med religion eller tro å gjøre, men med de fortsatt ukjente områdene i hjernen vår. Hvis du må tro blindt på alt når det ikke kan forklares, ja da slutter jeg! Religion er kilden til mye ondskap og hundrevis av mennesker dør hver dag på grunn av ambras mellom religioner. De har meg ikke lenger!