Leserspørsmål: Selvangivelse 2019 som ikke-bosatt skattyter og fritak for lønnsskatt og folketrygdavgift 2020
Kjære lesere,
Jeg har vært avregistrert i NL siden 31. desember 2018 (jeg vet nå at dette var et dårlig valg, jeg burde ha meldt meg ut fra 1. januar 2019, men det er gjort!). Jeg leverte en PIT selvangivelse i TH i 2019 og betalte skatt. Jeg mottok da et skjema RO21 (Income Tax Payment_Certificate) og et skjema RO22 (Certificate of Residence) fra de thailandske skattemyndighetene. Jeg sendte disse 2 skjemaene (pluss 7 andre vedlegg) sammen med skjemaet 'Søknad om fritak for lønnsskatt' til skattemyndighetene i Heerlen. Jeg venter nå på resultatene av denne applikasjonen (det kan ta opptil 10 uker!). Så vidt jeg forstår gis ikke dispensasjonen med tilbakevirkende kraft for tidligere år.
Jeg må også sende inn en selvangivelse i Nederland som utenlandsk skattebetaler for 2019, noe som kan gjøres online via nettstedet "Mine skattemyndigheter". I 2019 hadde jeg ennå ikke fritak for arbeidsgiveravgift fordi jeg først kunne søke om det i 2020 etter først å ha betalt skatt i TH for 2019. Så i 2019 ble det holdt tilbake arbeidsgiveravgift i Nederland på inntekt som kun var skattepliktig i Thailand (i henhold til skatteavtalen mellom NL og TH). Hvordan kan jeg kreve tilbake denne overbetalte skatten? Fra tidligere innlegg på Thailandblog har jeg følgende informasjon fra Lammert de Haan
Lammert de Haan sier 5. mai 2019 klokken 21:10:
I samsvar med eksempelet gitt av Skatteetaten oppgir du hele AOW-ytelsen i selvangivelsen. I den aktuelle delen angir du at Nederland ikke har lov til å belaste denne inntekten. På denne måten unngås dobbeltbeskatning.
Lammert de Haan sier 7. mai 2019 klokken 12:08:
Dersom noen ikke har kunnet få fritak, som følge av at det er trukket lønnsskatt fra hans eller hennes private pensjons- eller livrenteutbetaling: ikke noe problem. Lønnsavgiftsteamet for privatpersoner er ansvarlig for å gi fritaket. Men hvis du da leverer selvangivelse, tar du kontakt med Skattelaget og du får tilbakeholdt lønnsskatt nesten i returposten.
I mitt tilfelle handler det ikke om AOW, men om pensjons- og livrenteutbetalinger. I den elektroniske selvangivelsen som utenlandsk skattyter kan du per inntekt angi beløpet som Nederland ikke har lov til å kreve. Dette krever ikke ytterligere informasjon eller bevis i det hele tatt. Dette i motsetning til søknaden om fritak for arbeidsgiveravgift, som krever at det gis all slags tilleggsopplysninger (jeg sendte til sammen 9 vedlegg med søknaden).
Spørsmålet mitt nå er: Er alle oppgitte beløp som Nederland ikke har lov til å kreve i selvangivelsen som utenlandsk skattyter automatisk akseptert? Det er ganske stor forskjell på om dette blir akseptert eller ikke. I så fall får jeg et betydelig beløp tilbake (og med rette har jeg tross alt feilbetalt to ganger), men hvis ikke får jeg likevel en betydelig takst fordi det er betalt for lite skatt!
Hilsen
Gerard
Gerard, jeg kan ikke forestille meg at L. de Haan skriver et sted at Nederland ikke har lov til å kreve inn AOW etter emigrasjon til Thailand. I så fall forblir AOW skattepliktig i Nederland, og hvis du tar med deg AOW til Thailand i mottaksåret, er den også skattepliktig i Thailand. Den gjeldende gamle traktaten mangler paragrafen som tillater Thailand å holde fingrene unna din statlige pensjon.
Du må levere en selvangivelse i Nederland for 2019; utvandringen din var i 2018 (du må ha fylt ut et klumpete M-skjema med penn...) så du må fylle ut et C-skjema på nett. Under "Pensjoner og andre ytelser" er spørsmålet om denne inntekten beskattes fullt ut i Nederland. Der har du en plass (det har du allerede sett selv) for å angi hvilket beløp som ikke er skattlagt i Nederland. Og du kan satse på at skattemyndighetene sjekker om du fyller ut riktig!
Du «spør tilbake»; Du oppgir hva som skattlegges i Nederland og skatten vises. Dersom tilbakeholdt lønnsskatt er høyere, får du differansen tilbake. Dersom skattemyndighetene ønsker noe annet, har du rett til å protestere og klage.
Erik, takk for svar!
Jeg var nok ikke tydelig nok, beklager.
Jeg vet at AOW er skattepliktig i Nederland og ikke i TH med mindre den overføres til TH. Jeg prøvde å si at det ikke ble betalt skatt på AOW i TH for 2019 fordi AOW ikke ble overført til TH og derfor ble AOW ikke belastet to ganger. Jeg overførte pensjons- og livrenteutbetalingene mine til TH og det ble betalt skatt på det i TH, og fordi arbeidsgiveravgift ble holdt tilbake, ble det også betalt skatt i NL.
Jeg fylte faktisk ut M-skjemaet med en penn i fjor for 2018. Det gjorde meg ikke glad, for et monster av en form det er!
Du sier: «Og du kan satse på at skattemyndighetene sjekker om du fyller ut riktig»!
Dette er akkurat poenget mitt: hvordan gjør de det hvis det ikke blir bedt om ytterligere informasjon eller bevis i det hele tatt? Dette i motsetning til søknaden om fritak for arbeidsgiveravgift, hvor alt skal oppgis og bevis etterspørres. Jeg synes dette er veldig merkelig fordi disse to tingene etter min mening utgjør det samme, nemlig at det ikke skal betales skatt på visse inntekter i Nederland.
Gerard, tjenesten vet bedre enn deg hvordan inntekten din fungerer og fordi du er emigrant gjennom hele 2019, beskattes ikke hele pensjonsinntekten din i Nederland (eller det må være en statlig pensjon, men det skriver du ikke om).
Jeg tok min egen C-note fra et av disse årene.
For det aktuelle spørsmålet oppga jeg hele pensjonen X 000 og arbeidsgiveravgiften 0 og så følger spørsmålet: hvilken del beskattes ikke i Nederland? Der skrev jeg inn X.000. Jeg har bare én pensjon, regnestykket er enkelt. Har du mer enn én pensjon, teller tjenestemennene det gjerne. Det blir vanskeligere om du emigrerer midt i året for da må du dele pensjonen over tid, men det er ikke nødvendig for deg. Ingen spurte meg om noe annet fra Heerlen, erklæringen ble fulgt.
For fullstendighetens skyld: ble den inntektsrelaterte helsetrygdlovens premie også holdt tilbake fra deg i 2019? Dette får du ikke tilbake på denne selvangivelsen, men du må sende inn en egen forespørsel til skattemyndighetene i Utrecht.
Tror du M-formen er en drage? Helt enig med deg……!
Gerard, Erik har beskrevet det godt ovenfor og bruk det til din fordel.
Jeg har en lignende situasjon med AOW + livrente skattepliktig i Nederland og private pensjoner skattepliktige i Thailand. Thailand skattlegger inntektene som er hentet inn og i mitt tilfelle sender jeg kun de private pensjonene til Thailand og resten blir i Nederland. Det kan jeg gjøre fordi jeg får mitt årlige visum basert på banksaldoen og ikke på grunnlag av (medbrakt) inntekt. Jeg bruker folkepensjonen min til blant annet helseforsikringen min med base i Paris.
Jeg anbefaler deg å se om AOW og livrente kan forbli i Nederland, og hvis du har et kredittkort belastet din nederlandske bankkonto, kan du gjøre kjøp i mange butikker og postordreselskaper med kredittkortet ditt uten å måtte sende AOW + livrente til Thailand og står overfor mulig dobbeltbeskatning.
Etter min mening trenger du ikke å gi RO 21-sertifikatet til de nederlandske skattemyndighetene fordi RO 22 indikerer at du er skattemessig bosatt i Thailand og etter min mening trenger ikke de nederlandske skattemyndighetene å vite mer. Tidligere har jeg kun levert RO 22 og fått fritak fra arbeidsgiveravgift.
Lykke til!
Hei Rembrandt,
Du skriver at din AOW-ytelse og din livrenteytelse beskattes i Nederland. Livrenteutbetalingen din blir imidlertid i prinsippet beskattet i Thailand i den grad du bidrar med den i Thailand det året du nyter godt av den, ellers er det ikke inntekt, men sparing.
Bare les hva traktaten for unngåelse av dobbeltbeskatning inngått av Nederland med Thailand inneholder:
«Artikkel 18. Pensjoner og livrenter
1. Med forbehold om bestemmelsene i paragraf 19 i denne artikkel og paragraf XNUMX i artikkel XNUMX, skal pensjoner og annen lignende godtgjørelse for tidligere arbeid utbetales til en person bosatt i en av statene, samt utbetalinger til slike bosatte livrenter. skattbar bare i denne staten.
2. Slik inntekt kan imidlertid også skattlegges i den annen stat i den utstrekning den som sådan er en utgift for fortjeneste oppnådd i denne annen stat av et foretak i denne annen stat eller av et foretak som har et fast driftssted der."
Med andre ord: bare hvis livrentebetalingen din "som sådan" belastes overskuddet til et nederlandsk forsikringsselskap, kan Nederland OGSÅ kreve dette.
Du kan da bli møtt med en av oppgjørsmetodene nevnt i artikkel 23 i traktaten, for å unngå dobbeltbeskatning.
For ca. 7 år siden avsa tingretten i Zeeland – Vest-Brabant, Breda, en rekke avgjørelser i rask rekkefølge, der rett til å beskatte livrenteutbetalinger fra blant annet AEGON ble gitt på grunnlag av artikkel 18, ledd. 2, i traktaten til Nederland, da domstolen mente at disse utbetalingene ble belastet de nederlandske forsikringsselskapene. En svakhet ved disse uttalelsene er at det ikke var noen omtale av reduksjonsbestemmelsen nevnt i artikkel 23 i traktaten.
Dessverre er det ikke anket disse kjennelsene.
Så langt har det blitt med disse uttalelsene. For mine thailandske kunder merker jeg alltid en annuitetsutbetaling som beskattet i Thailand. Det er opp til skattemyndighetene å bevise at situasjonen som ble observert den gang med hensyn til for eksempel AEGON fortsatt eksisterer i dag. Jeg antar ikke på forhånd at dette fortsatt er tilfelle.
Jeg hadde nylig tilfeldigvis en samtale om dette med en ansatt i Skatteetaten/Utenrikskontoret. Selv om det i utgangspunktet gjaldt feil håndtering av en M-seddel fra Skatteetaten, ble også min klients livrenteutbetalinger diskutert. Jeg påpekte min ovenfor nevnte stilling overfor denne medarbeider, med det resultat at rapporten også ble fulgt på dette punkt.
Med kommentaren din om å gjøre kjøp med ditt nederlandske kredittkort, går du på tynn is. Snart vil det være bidrag (og umiddelbare utgifter) av inntekt i Thailand og vil derfor være underlagt personlig inntektsskatt. Ett poeng er imidlertid: hvordan sjekker du dette som thailandsk skattefunksjonær? Min erfaring er at disse tjenestemennene ikke er så flinke til revisjonsteori. Men i strenge formelle termer er det ikke riktig!
Du har helt rett i kommentaren din om å kun sende erklæringen om skatteplikt for bostedslandet (RO22) til skattemyndighetene/utenrikskontoret. Ikke send inn erklæringsskjemaet (PND91) og RO21-sertifikatet. Ikke gjør dem klokere i Heerlen enn strengt tatt nødvendig!
Kjære Lammert,
takk for vår detaljerte forklaring. Tidligere har jeg basert meg på gjeldende rettspraksis og har derfor fått livrenter beskattet i Nederland. Det virket også logisk for meg fordi jeg også trakk premie fra selvangivelsen min på den tiden. Livrenteutbetalinger er nå avsluttet for meg, men Thailandblog-lesere kan dra nytte av din posisjon og kanskje ta en kamp med skattemyndighetene.
Det du skriver om mine råd om å foreta kjøp med et nederlandsk kredittkort er riktig og jeg ønsker absolutt ikke å oppfordre til skatteunndragelse og råder alle til å ta hensyn til kommentaren din.
Hei Rembrandt,
Jeg liker ideen om at du fikk beskattet livrentebetalingen din i Nederland fordi du nøt en skattefordel under akkumuleringsfasen. Men denne skattemessige lettelsen gjelder også pensjonsytelsene dine.
Spørsmålet er i hvilken grad du har kunnet trekke fra innskuddet eller premiene i løpet av akkumuleringsfasen av livrenten på grunn av det ofte små såkalte «årsrommet». Og hvis dette er tilfelle, skylder du ikke inntektsskatt på den ikke-skattetilrettelagte delen selv om du bor i Nederland. Dette blir altfor ofte oversett når man bor i Nederland, noe som får mange nederlendere til å betale for mye inntektsskatt på livrenteutbetalingene sine!
Nederland har kun en begrenset rett til å beskatte utenlandske skattebetalere som bor i Thailand. Den har bevisst tildelt retten til å beskatte private pensjoner og livrenteutbetalinger til Thailand ved traktat.
Bare når en pensjons- eller livrentebetaling belastes overskuddet til et nederlandsk selskap, i tillegg til Thailand, kan Nederland også kreve dette.
Men denne begrensede skatteretten oppveies av fullstendig mangel på mulighet for deg til å trekke fra boliglånsrenter, underholdsbidrag, spesifikke helsekostnader, donasjoner til Flyktningfondet, for eksempel, og så videre. I tillegg har du ikke rett til skattefradrag.
På denne måten vil Nederland garantert få valuta for pengene når det gjelder å beskatte AOW-fordelen din (etter hvert). Så "kjærligheten" kommer ikke fra den ene siden.
Så du trengte absolutt ikke å føle deg "skyldig" ved å få livrentebetalingen beskattet av Thailand på det tidspunktet, på grunnlag av artikkel 18(1) i traktaten for unngåelse av dobbeltbeskatning inngått av Nederland med Thailand.
Jeg dro også permanent til Thailand i 2018 og sendte inn pensjonserklæringen min i Thailand for 2019. Ingen statspensjon heller, jeg setter den inn på en sparekonto i Nederland.
Søkte så om fritak en gang i februar, sendte bare RO 21-skjemaet om at jeg var skattepliktig i Thailand i 2019, fordi det er deres sak hvor mye skatt jeg betaler her. Dette fritaket ble gitt for to uker siden for 5 år med tilbakevirkende kraft fra 1. januar, med unntak av folkepensjonen.
Jeg leverte også selvangivelse for 2019 og vil snart få tilbake den delen jeg ble skattlagt for i Thailand.
Forresten, jeg forstår ærlig talt ikke hvorfor du ikke stiller spørsmålet ditt til Mr. de Haan, som også er spesialisten her om selvangivelse og fradrag i Thailand.
Jeg emigrerte til Thailand 1. april 2015 og hadde fortsatt min vanlige lønn i de foregående månedene og 2015 tidligpensjonsytelser fra midten av 2 til desember (jeg har fortsatt disse 2 tidligpensjonsytelsene). For 2015 betalte jeg full skatt i Thailand i mars 2016. Jeg søkte og fikk fritak i Heerlen med de thailandske skjemaene, selvfølgelig ikke med tilbakevirkende kraft. Jeg fullførte også det "beryktede" M-skjemaet for 2015 i 2016, og opplyste at jeg hadde betalt thailandsk skatt for 2015. Den nederlandske skatterefusjonen for 2015 var et betydelig beløp!
Jeg betalte selvfølgelig også thailandsk skatt for 2016 i 2017 og mottok all lønnsavgift for fritaket mitt via NL-skjemaet.
Jeg mottok også en engangsutbetaling i 2018 som jeg ikke kunne søke om fritak for, jeg fikk lønnsavgiften betalt tilbake i 2019 etter samråd med Heerlen, som for øvrig har alt håndtert av skattekontoret i provinsen hvor du sist bodde i NL (for meg var det Almere).
Hei Gerard,
Det første sitatet av meg du ga, uten å sette det inn i konteksten det fant sted, gir et fullstendig forvrengt bilde.
Som skattespesialist, spesialisert i internasjonal skatterett, leter du hele tiden etter måter å unngå skatt på. Da jeg kom over en nettside fra Skatteetaten som inneholdt en slik mulighet, stupte jeg med hodet i den.
Jeg vil råde deg til å lese hele teksten på nytt. Du finner dette under følgende lenke:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
I mellomtiden gjelder ikke denne konstruksjonen lenger da denne nettsiden er fjernet av Skatteetaten, så du kan ikke lenger utlede noen rettigheter fra den: det er ikke lenger snakk om tillit!
Det er da lett å gjette hvorfor denne nettsiden er fjernet!
Før og etter har jeg flere ganger forklart at når det gjelder trygdeytelser (inkludert AOW-, WIA-, WAO- og WW-ytelser), gjelder nasjonal lov for både Nederland og Thailand og kan derfor kreve inn en slik ytelse .
Kjære Lammert de Haan,
Jeg beklager ditt første sitat. Det var absolutt ikke min intensjon å male et forvrengt bilde!
Jeg brydde meg egentlig bare om teksten:
«I den aktuelle delen angir du at Nederland ikke kan kreve skatt på denne inntekten. På denne måten unngås dobbeltbeskatning.»
Det handlet ikke om AOW i det hele tatt for meg, men jeg innser nå at ved å bruke dette spesifikke sitatet fra deg, kan jeg ha gitt feil inntrykk av AOW.
Jeg har lært mye av ekspertinformasjonen om skattesaker som du jevnlig legger ut på Thailandbloggen, og jeg er deg takknemlig for det! Jeg setter virkelig pris på innsatsen du alltid gjør for å hjelpe folk!
Igjen, beklager!