Leserinnlegg: Et raskt svar fra ABN-AMRO?
Kort tid etter at jeg svarte på Thailandblog om situasjonen med ABN AMRO, kom følgende e-post. Jeg har ennå ikke studert det, men det virker på en overfladisk lesning som de ikke har gått inn på noen ting.
Emne: Din klage om landspolitikken Kjære herr XXX,
Du skrev et brev til oss 30. juni 2018. I brevet ditt protesterer du mot bankens beslutning om å gå av med deg. Det gjelder bankens beslutning om å si farvel til kunder som bor i blant annet Thailand.
Vi har besluttet å ikke avvike fra tidligere inntatt standpunkt. I dette brevet gir vi vår forklaring. Hva er din klage? I brevet ditt angir du at du har et sterkt inntrykk av at ABN AMRO Bank har banklisenser for bankvirksomhet utenfor Europa. Du har dette inntrykket fordi det er gjort unntak for expats og for kunder som fortsatt har et "produkt" i gang. Til slutt vil du gjerne se en begrunnet juridisk definisjon av boligbegrepet. Du angir at du har emigrert fra Nederland, men at du ikke har immigrert til Thailand. Du ser på deg selv som midlertidig bosatt i Thailand. Hva er bankens posisjon?
26. juni 2018 ble du telefonisk konfrontert med ABN AMRO Banks landpolicy. Etter denne telefonkonsultasjonen mottok du også en e-post som bekrefter dette møtet. International Clients Retail-avdelingen har uttrykt bankens standpunkt med hensyn til å avslutte bankforholdet med kunder utenfor EU. Vi støtter stillingen og kan ikke gjøre et unntak for deg. For banken er definisjonen av en expat ikke forskjellig fra den generelle definisjonen av en expat. En expat er en person som midlertidig bor og arbeider i et land. En expat er derfor annerledes enn en innvandrer. En innvandrer flytter til et annet land for å bygge et nytt liv der. Du har ikke indikert overfor oss at du midlertidig oppholder deg i Thailand.
Du kan angi ditt midlertidige opphold i utlandet ved hjelp av en utfylt expat-erklæring. Vi har ikke mottatt en slik erklæring fra deg, noe som betyr at vi skal si farvel til deg som kunde. Hva betyr dette for deg?
Hos oss har du et Spareinnskudd med bindingstid og fast rente. Du kan ikke stenge denne sparekontoen selv. Vi gjør dette for deg senest 7 måneder etter 3. juli 2018. Du vil motta saldoen og renter på brukskontoen som er knyttet til din sparekonto. I tillegg til påløpte renter vil du også motta rentene som du fortsatt ville fått frem til slutten av løpetiden. Vil du sjekke om betalingskontoen din er korrekt i nettbank? Du kan eventuelt endre denne kontrakontoen innen 5 måneder via Angrerettskjemaet. I det usannsynlige tilfellet at kontrakontoen din er feil, vil vi overføre pengene til en mellomkonto hos ABN AMRO. NB! Du vil ikke motta noen rente på dette.
1. januar 2019 tar vi farvel med deg som kunde. Din sparekonto vil bli avsluttet senest innen utgangen av januar 2019. Din betalingskonto er alltid den siste som stenges. Dersom kontrakontonummeret ditt ikke er kjent for oss ved kanselleringen, vil pengene bli overført til en mellomkonto i banken. Du kan da kontakte banken så overfører vi pengene til den kontoen du oppgir. Pengene forblir selvfølgelig dine.
Lover og forskrifter
Vi ønsker å forklare på bakgrunn av hvilke lover og regler banken har besluttet å justere sin policy. Som banken har antydet tidligere, blir det stadig vanskeligere, mer risikabelt og dyrere for banken å yte tjenester utenfor Europa. Dette skyldes blant annet økende lov- og regelverk om finansielle produkter og tjenester på dette området. Banken må overholde lovene og forskriftene i landet der kunden bor, samt nederlandsk lov for å forhindre hvitvasking av penger og finansiering av terrorisme (heretter: Wwft). Nedenfor vil vi gå nærmere inn på de ulike typer regelverk. I tillegg til et policyvalg, er den endrede policyen for ikke-residenter basert på to pilarer:
(1) hva kan tilbys på grunnlag av lokale lover og regler i et land og (2) hvilke Wwft-forpliktelser må banken overholde som følge av at kunden bor i et bestemt land? På bakgrunn av ovenstående har vi utformet en ny policy. Dette har dessverre gjort at vi må si farvel til enkelte kunder.
Vi har naturligvis vurdert om policyendringen ikke fører til uberettigede konsekvenser for de aktuelle kundene. Dette har også skjedd i ditt tilfelle og banken har kommet til at dette ikke er tilfelle. Hvis banken yter tjenester til kunder utenfor Nederland, må den overholde lokale lover og forskrifter. Dette er ikke annerledes hvis for eksempel en thailandsk bank ønsker å tilby tjenester i Nederland. I henhold til § 2:11 i Wft er det forbudt å drive virksomhet til en bank i Nederland uten lisens fra ECB. I henhold til § 2:11 i Wft kan en thailandsk bank – som har lisens i Thailand – derfor ikke automatisk yte tjenester i Nederland.
Det samme gjelder for banken, den skal undersøke per land hvor bankens kunder bor, om det er tillatt å yte tjenester til innbyggere i det landet uten lisens i det aktuelle landet. Lover og regler (forts.) Dette er ikke et problem i det hele tatt for kunder som bor innenfor EØS, fordi banken har et europeisk pass. Med dette europeiske passet er det tillatt å tilby tjenester på tvers av landegrensene innenfor EØS på grunnlag av lisensen gitt i Nederland. For kunder som bor utenfor EØS, må det sjekkes per land om tjenester kan leveres eller ikke. Lokale lover og regler er viktige for dette. Bortsett fra spørsmålet om hvorvidt banken kan tilby tjenester uten lisens i visse jurisdiksjoner, spesielt utenfor EØS, kan også lokale atferdsregler gjelde, uansett om de er obligatoriske eller ikke. Banken må også forholde seg til dette.
Manglende kjennskap til disse lokale reglene medfører risiko for banken. Også fordi det å tilegne seg tilstrekkelig kunnskap om anvendelse av lokale regler medfører nødvendige kostnader for banken. Dette aspektet spiller også en rolle i den utenlandske politikken banken utformer. Basert på informasjon og råd som banken har mottatt fra (anerkjente) eksterne konsulenter og advokatfirmaer om gjeldende lokale lover og forskrifter, ser det ut til at det (ikke lenger) er mulig å tilby grenseoverskridende banktjenester til innbyggere i Thailand uten lisens eller fysisk tilstedeværelse i Thailand.
I rådene mottatt av banken skilles det mellom følgende typer tjenester: (1) kunden som bor i Thailand reiser til en bankfilial i Nederland, (2) grenseoverskridende tjenester, hvor den bankansatte er i Nederland og kunden i Thailand, for eksempel via e-post eller telefon (3) reiser bankmedarbeider til Thailand for å møte kunden i Thailand. For hver type tjeneste er det angitt om disse banktjenestene eller finansielle produktene kan tilbys i det aktuelle landet, i denne Thailand-filen. For Thailand har grenseoverskridende banktjenester alle kategoriene ovenfor skåret rødt. Dette betyr at det ikke er mulig å utføre disse tjenestene uten lisens eller fysisk tilstedeværelse i Thailand.
I henhold til § 3 i Wwft skal banken gjennomføre en kundedue diligence for å forhindre hvitvasking og terrorfinansiering. Dersom det er en høyere risiko, må banken foreta en ekstra kundedue diligence i henhold til artikkel 8 i Wwft. Utgangspunktet her er at banken skal gjennomføre en egen risikoanalyse for å vurdere hvilke typer kunder, tjenester og transaksjoner som medfører høyere risiko for hvitvasking eller terrorfinansiering. Banken er forpliktet til å avgjøre hvilke land som utgjør en økt risiko, blant annet ved bruk av publikasjoner fra Financial Action Task Force (FATF). I tillegg bruker banken blant annet følgende kilder for å fastslå om det er økt risiko i et bestemt land: Eksterne kilder Baselkomiteen for banktilsyn/Bank for International Settlements Wolfsberg-gruppen av banker Europarådets nederlandske lovgivning (Wft) /Wwft) Tilsynsmyndigheter (DNB, ECB og andre som BaFin og FCA) OECDs felles rapporteringsstandarder IHS (Informasjonshåndteringstjeneste, kartlegger risiko for økonomisk kriminalitet) Interne kilder Client Acceptance and Anti-Money Laundering (CAAML) retningslinjer
Basert på kildene ovenfor får hvert land en spesifikk kvantitativ poengsum. I tillegg foretar blant annet bankens avdelinger for Compliance og Security & Intelligence Management også en kvalitativ vurdering. Basert på den kvalitative og kvantitative risikoskåren blir risikoen til syvende og sist bestemt per land. Basert på bankens risikoanalyse, kvalifiserer Thailand, etter bankens vurdering, som et land med økt risiko, noe som krever at banken gjennomfører ytterligere kundedue diligence. Dette medfører høye kostnader for banken og banken har av den grunn besluttet å justere sin policy.
For øvrig viser vi til artikkel 35 i ABN AMRO Bank NVs generelle vilkår og betingelser, som fastsetter at banken har rett til å avslutte forholdet, med begrunnelse dersom det blir bedt om det. Alt dette trekker ikke ned at ABN AMRO forstår at policyendringen er irriterende for kundene som berøres. Spesielt for kunder som har vært bank hos oss så lenge. Banken gjør imidlertid ingen unntak i denne forbindelse, så ikke for deg heller. Banken er imidlertid alltid beredt til å yte praktisk bistand ved gjennomføring av banksaker.
Konklusjon
Vi forstår at endringen i retningslinjene har innvirkning på deg. Banken vil imidlertid holde seg til sin policy og kan dessverre ikke gjøre et unntak for deg. For praktiske spørsmål om oppgjøret henviser vi til vår International Clients Retail-avdeling. Med vennlig hilsen ABN AMRO Bank NV
Innsendt av Ruud
Hei Ruud,
har søkt nav annullere ICS-VISA kredittkort (datterselskap ABN AMRO). http://www.kifid.nl ABN AMRO vedtak. Kjennelsesregisteret inneholder kjennelsestvistutvalget for finansielle tjenester nr. 2018-281. Vedtaksdato 2. mai 2018 og vedtaks art bindende råd. Tilsynelatende har ABN AMRO kun lisens fra en europeisk bank til å ordne banksaker for personer som bor innenfor EU.
Det antyder de, men det sier ikke banken, og etter deres mening stemmer ikke dette.
Tross alt, hvordan kunne de skaffe seg utlendinger hvis de ikke har disse tillatelsene?
Det står også i brevet at de ikke gjør unntak for ME, noe som er annerledes enn at de ikke kan gjøre unntak (det ba jeg forresten ikke om).
Og hvis du kan gjøre et unntak for 1 person, kan du også gjøre det for 15.000 XNUMX personer.
Så det er snakk om å ikke ville.
Så jeg har også noen tvil om den uttalelsen fra Kifid.
At det vises til landpolitikk, tyder også på at det handler om politikk.
Jeg får forøvrig fortsatt ikke noe klart svar på spørsmålet om hvorfor de tror de ensidig kan si opp kontrakten på mitt 10-årige innskudd.
En kontrakt har to parter.
At de tilsier at de skal betale renten over hele løpetiden er ikke et argument etter min mening.
Jeg har heller ikke noe svar ennå på utsagnet om at jeg ikke bor i Thailand, men blir der (midlertidig).
Det skal være klart at i det minste den thailandske regjeringen mener at jeg ikke bor i Thailand.
Din forlengelse av STAY er basert på et IKKE-IMMIGRANT (du er ikke immigrant) visum.
Og hvis du glemmer å fornye forlengelsen i tide, vil du bli arrestert, tatt for retten og deportert.
Det er ikke helt det jeg forstår med begrepet «levende».
Dessuten har jeg ennå ikke lykkes i å finne ut definisjonen av begrepet "bolig" som referert til i den siterte loven.
De som stemte over den loven i salen aner heller ikke.
Det beste svaret jeg har fått er: det bør nok undersøkes.
Det betyr igjen at banken sender folk bort, uten å vite om de faller inn under den aktuelle loven.
Jeg leste forresten i brevet at noe har endret seg siden første brev.
Der ABNAMRO først blokkerte pengene dine, sender de nå pengene uoppfordret til en kjent kontrakonto.
De har tydeligvis glemt å kommunisere det.
Kjære Ruud,
ABN-AMROs beslutning og argumentasjon har mange sider som fører til diskusjoner. Det viktigste er den juridiske siden av saken, undersøkelsesplikten og kostnadsaspektet. Fra ABN-AMROs ståsted er tilsynelatende det ultimate kostnadsaspektet avgjørende. Hver bank, ABN-AMRO ikke ekskludert, bruker betingelser som gir banken muligheten til å si opp en avtale. Som kunde har du sagt ja til dette, så ikke klag. ABN-AMRO har likevel vært svært milde med tanke på innskuddet ditt ved å betale ut hele renten over hele løpetiden, samtidig som pengene er raskere tilgjengelig for deg. Avgjørelsen til ABN-AMRO passer tydeligvis ikke deg, men banken kan ikke danne presedens, for da kan alle klage på den.
Når det gjelder definisjonen av bolig, bemerker jeg følgende. For boligbegrepet er boligloven i Nederland basert på å bo som brukt i vanlig språkbruk. Altså etter et fast mønster med vanlig leiekontrakt av en husholdning over lengre tid, hvor kjernen i det sosiale livet foregår i denne boligen. Også Skatte- og tollvesenet bruker denne definisjonen. Spesielt begrepet «kjernen i det sosiale livet» spiller alltid en rolle.
En expat er på forhånd kjent med at oppholdet er av midlertidig karakter. Hvis oppholdet ikke er av midlertidig karakter, er det ikke en expat. Dette vil bli notert ved hans eller hennes midlertidige avreise fra Nederland. De fleste statlige tjenester tar da hensyn til midlertidigheten. Du har nettopp flyttet til Thailand permanent. Om du kaller det innvandring eller ikke er irrelevant. Du har avregistrert deg permanent som bosatt i Nederland. Hvor du går da er ikke viktig for banken, med mindre du holder deg innenfor EU.
Met vriendelijke Groet,
Franske Nico.
Det er ikke viktig hva boligloven sier.
Det handler ikke om å bo i utlandet.
Resonnementet ditt om utlending er ikke korrekt.
Spørsmålet er ikke om jeg er en expat, men om jeg bor i Thailand.
For den thailandske regjeringen er jeg definitivt ikke bosatt i Thailand.
Dette er av grunner jeg allerede har nevnt.
Om jeg er bosatt i Thailand for hvitvaskingsformål er et annet spørsmål.
Det er ennå ikke besvart.
Om, gitt ABNAMROs meget generøse holdning, for retten til å stenge innskuddet mitt på 0,8 % per år er selvsagt spørsmålet.
Hvis det var 100.000 XNUMX euro på innskuddet ville jeg vært enig, men i dette tilfellet foretrekker jeg å beholde innskuddet mitt.
Jeg er ikke sikker på hva som står i kontrakten min med banken.
Jeg skal lese det hvis det betyr noe.
Banken har foreløpig ikke påberopt seg en slik artikkel.
Jeg synes forøvrig det er noe å gråte hvis det viser seg at du som kunde i en hvilken som helst bank ikke har noen rettigheter overhodet.
Da kan man ikke lenger snakke om å ta valg.
Hvorvidt jeg har immigrert til Thailand er akkurat det alt dreier seg om.
Hvis jeg ikke immigrerte dit, bor jeg ikke der.
@David: disse tillatelsene eksisterer, fordi de kan bank for expats.
De kunne ikke gjort det uten disse tillatelsene.
@Sjaak S: sende pengene mine til et land der en junta har makten?
Jeg tror ikke det.
@Kees2: Å åpne en konto i Nederland fra Thailand er ikke mulig.
@Riaz: det er ganske mange alternativer for å åpne en konto, men da må du ha penger til rådighet.
Eller var det noen som trodde at hvis Heineken-familien bestemmer seg for å bo i Thailand, vil banken be dem stenge kontoen sin?
Med bare en AOW er det sannsynligvis ikke flere alternativer.
@Richard: Jeg skaper ikke en merkelig situasjon.
Lovene skaper den situasjonen.
Det som gjelder meg, gjelder de fleste andre nederlendere i Thailand.
Jeg har ingen anelse om andre land, det vil avhenge av deres lover.
Hei Ruud,
Vi har nå mottatt følgende "begrunnelse" fra ICS:
«Dette er vårt svar på spørsmålet ditt om en underbyggelse av den endrede landspolitikken.
Som et resultat av en økende mengde og kompleksitet av utenlandske lover og forskrifter, har ICS besluttet å tilby sine tjenester i færre land. Flere regler gjelder for å kunne tilby våre tjenester i utlandet og det medfører stadig større risiko. Kostnadene for dette blir derfor høyere og høyere. ICS har derfor valgt å fokusere primært på det europeiske markedet.
Vi stoler på å ha informert deg tilstrekkelig."
Met vriendelijke Groet,
International Card Services BV
Se også svaret mitt klokken 10.39:XNUMX. ICS må rett og slett følge ABN AMROs regler. Forresten, World Card kan bli fjernet.
Hei Ruud.
Fin historie fra deres side, men den egentlige grunnen til at folk stopper utenfor EU er.
ABN-AMRO har ikke de riktige tillatelsene til å banke utenfor EU.
De har alle lov til å operere som bank innenfor EU.
Men ABN-AMRO får det til å se ut til at EU må.
Nei, banken hadde ikke gjort leksene skikkelig og det har vi nå blitt offer for.
Det er lite hyggelig at banken prøver å videreføre sine feil til en EU-beslutning.
ABN-AMRO skam deg. Sprer denne løgnen, fortell at du har gjort en feil.
Du vet at det er løgn like raskt som sannheten innhenter den.
Hilsen David
Jeg tror du er en emigrant for Nederland (og derfor ABN-AMRO).
Til Thailand er du innvandrer.
Med mindre du har tenkt å fortsette å bo i Thailand til du (naturligvis) er 100% sikker, ville jeg bare fylt inn en slik expat-erklæring (er det noe spesielt i det at du skal snakke usant?).
Det handler tross alt om en usikker fremtidig hendelse.
Litt pragmatisk tenkning vil jeg si: hvis det ikke kan gjøres slik det skal, så bør det gjøres slik det kan.
Er det ikke sant at for Thailand er du IKKE-innvandrer? De fleste av dem har ikke permanent oppholdstillatelse i Thailand og oppholder seg derfor kun midlertidig i Thailand.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
Brevet fra ABNAMRO inneholder definisjonen av expat: bo og arbeid.
Jeg sluttet å jobbe i Nederland da jeg emigrerte, så jeg er ikke en expat for ABNAMRO.
Det finnes også andre definisjoner av expat.
Jeg er en emigrant fra Nederland.
Men i Thailand er jeg ikke innvandrer.
Se mitt tidligere svar.
@Wim: Jeg ville ikke forlatt min kone for det.
Hvis jeg taper kampen, er det ikke annerledes.
Det betyr ikke at du ikke skal gjøre noe.
Og som sagt før, jeg er ikke bare opptatt av meg selv, jeg er bekymret for de eldre som bor her – og andre steder – som ikke lenger så lett kan forsvare seg.
Kan du forvente at en 80-åring med liten pensjon i Thailand fortsatt skal kunne motsette seg en ABNAMRO?
En singel kanskje.
Det er en rekke punkter jeg føler at jeg er sterk på.
1 Brudd på retningslinjene for banker artikkel 2. (kundens interesser kommer først)
2 En 10-års kontrakt for depositum.
3 En definisjon av boligbegrepet i hvitvaskingslovens formål.
4 Det "gode" navnet på banken.
Banken snakker om at 15.000 kunder må ut.
Disse kundene har familie og venner.
De vil alle høre klagene på at de uten seremonier blir kastet ut av banken.
Som et forsiktig anslag bruker jeg 20 personer per kunde.
Du snakker altså om 300.000 XNUMX mennesker, som sannsynligvis ikke vil velge ABNAMRO når de er på utkikk etter en bank.
Jeg snakker ikke engang om noen kontakter via sosiale medier.
Jeg driver ikke med sosiale medier selv, så jeg aner ikke hva som foregår der.
Det virker derfor på meg som om banken har all interesse i å håndtere saker på en forsvarlig måte. (noe de burde ha gjort med en gang: hjelpe folk å bytte)
Hvis det virkelig går ut av kontroll, vil brannen være svært vanskelig å slokke og banken vil igjen bli satt under vergemål.
Jeg vet ikke om banken skjønner det.
Jeg har følelsen av at banken fortsatt anser seg selv som en uunnværlig systembank.
Kundegrunnlaget er imidlertid i stor grad basert på fortidens store filialnett.
Det filialnettet eksisterer imidlertid ikke lenger, og for nye bankkunder er ABNAMRO bare en av mange banker i en lang rekke på Internett.
Det er ingen grunn til at noen skal velge ABNAMRO fremfor noen annen bank i den rekken.
De har ikke engang et hipt navn som appellerer til de unge.
Deres eneste fordel er det faktum at navnet deres starter med en A, så de er vanligvis øverst.
Utenrikspolitikken (sikkerhets-) til USA, under Trump-administrasjonen, gjør seg i økende grad gjeldende. Ikke-amerikanske statsborgere kan gjøre lite for å endre det, ikke engang belgiere eller nederlendere 🙂 Vi opplever alle de negative konsekvensene av det. Graden av frihet vi nøt blir begrenset. Til og med vår eiendomsrett blir berørt. Og ingen ser ut til å bry seg???
Jeg opplevde det på en annen måte: Etter en bankoverføring på et stort beløp (+ 2 millioner baht) fra en belgisk til thailandsk bankkonto, ble det ikke bokført der. Forespørsler hos den belgiske banken viste at de hadde utført transaksjonen riktig. Jeg hørte på telefon fra den thailandske banken at jeg måtte signere en pille med dokumenter for et beløp på +2 millioner baht for å erklære pengene Wwft-bevis. Heldigvis fløy jeg tilbake til Thailand en måned senere, hvor jeg kunne signere disse pilledokumentene i banken. Pengene forble blokkert i en måned og transaksjonen (kjøpet) som det var ment for, kunne jeg heldigvis, med mye velvilje fra selger, utsette til jeg hadde signert den pillen med dokumenter på stedet.
Velkommen til den amerikanske drømmen 🙂
Hei Ruud,
Takk for denne detaljerte oppføringen.
I alle fall nå en mer eller mindre klar forklaring basert på en rekke ting hvorfor de avslutter kontoen. Etter det også ICS.
Ikke at det spiller noen rolle hva du gjør, det er ingen vits i å prøve å endre noe.
ABN/AMRO sier tydelig at de har justert politikken. De kommer virkelig ikke til å endre det.
Og som nevnt tidligere av andre respondenter, er spørsmålet hvor lang tid det vil ta før andre NL-banker gjør det samme som ABN/AMRO. Jeg personlig tror ikke så lenge det ser ut til å være et valg av ingen tillatelser og relaterte kostnader. Det tror jeg også vil gjelde for de andre NL-bankene.
Vi kan alle være skuffet over dette, og jeg sier det pent, men det vil ikke endre noe. Til tross for alle de elendige situasjonene som vil oppstå.
Glem aldri at det endelig har blitt klart at banken ikke er der for deg, men deg for banken.
Og hvis du ikke betyr noe for banken lenger, er det fluefjell.
Ikke noe negativt med innsatsen din, absolutt ikke fordi jeg forstår frustrasjonen din, og min også.
Uansett har du gjort det klart for leserne hva ABN/AMRO mener om det gjennom din innlevering, og det skal ha ros. Det er veldig viktig og mange kan lære av det.
Høres dramatisk ut, men det er det ikke, men jeg har virkelig tenkt å forlate Thailand på grunn av denne typen mas og konsekvensene. Men banken / ICS vil virkelig ikke bry seg, for det vil virkelig være problemet mitt og det til min juridiske kone som blir igjen i Thailand.
Groet
Kjære Wim, det jeg ikke forstår har blitt fortalt deg av dette bryet og dets konsekvenser at du har tenkt å forlate Thailand.
Fortell hvorfor.
Thailand har også banker, så hvorfor ikke overføre sparepengene dine hit.
Tross alt bor du her også .
Hvis du er redd for å tape penger på grunn av valutakursen, åpne en FCD-konto i EUR og veksle kun når valutakursen er gunstig.
Jeg leste forresten denne uken på nettsiden til forbrukerforeningen at ved alle banker i Nederland unntatt ING kan ikke folk som i vår situasjon i Nederland lenger åpne en konto.
Og hva med Belgia, er det belgiske bloggere som kan fortelle deg at det er like latterlig for dem som det er for de nederlandske bankene og AMRO.
Ser frem til svarene deres.
Jan Beute.
Etter å ha lest de forrige innleggene i slutten av 2016 på denne bloggen angående ABN-AMRO, spurte jeg SNS hva de (vil) gjøre.
Svaret var:
«Jeg har spurt for deg. Foreløpig er ingenting kjent om dette. Hold deg oppdatert med aktuelle hendelser."
Dette var desember 2016 så allerede for 1.5 år siden.
Jeg begynner så smått å få følelsen av at for eksempel SNS også vil gjøre dette.
Jeg har et ICS-kredittkort som nå vil bli kansellert 22.
Fordi jeg flyr regelmessig (ikke til NL) trengte jeg det kredittkortet for å bestille online.
Så det vil ikke lenger være tilfelle. Paypal er en ukjent metode for å betale med flyselskaper. Jeg har sjekket flere, men Paypal er ikke mulig.
Du kan betale for innenlandsflyvninger 7/11, noe min kone regelmessig gjør. Meget lett.
Så jeg kan tydeligvis bare betale kontant, men med for eksempel EVA air er dette bare mulig i Bangkok, som ligger 600 km unna.
Så til Bangkok, bestill og betal kontant, hjem og så tilbake til Bangkok for å fly. Det kommer til å bli et problem noen ganger i året.
Hvis andre har en bedre idé, vil jeg gjerne lese den.
Før folk begynner å rope at deres er annerledes, husk da alle vet at hver bankfilial har forskjellige ideer og til og med innenfor filialen der du er.
Jeg gjorde forespørsler i Ubon Ratchathani ved hovedkontoret til både SCB og Bangkok Bank om å overføre penger tilbake til Nederland.
Besøkte noen få filialer, som alle refererer til hovedkontoret for refusjon til NL.
Svaret fra begge bankene var at det kun var mulig for innehavere med arbeidstillatelse eller som har en virksomhet og ikke for en IKKE-innvandrer.
Jeg synes det er rart, og det ser ut til at pengene mine er mer eller mindre i betalingsformidling.
Det er derfor jeg ikke tar med meg sparepenger fra NL hit fordi det ser ut til at jeg ikke kan overføre det tilbake til NL.
Ville ikke overraske meg om det er folk i Ubon Ratchathani som kan bestille tilbake til NL på et ikke-immigrantvisum i de samme bankene.
Jeg spurte også de to bankene om en FCD-konto.
SCB: ikke mulig, ikke nå og aldri uten å spørre om jeg hadde arbeidstillatelse, for eksempel.
Bangkok Bank: Nei, da kanskje, ikke ennå, vi finner ut av det, nei, men prøv igjen neste år.
Så jeg har ingenting å gjøre og jeg har faktisk ikke behov for en FCD-konto fordi jeg ikke er opptatt av valutakurstap.
Å ikke lenger ha Visa-kort er derfor allerede veldig vanskelig, men hvis for eksempel SNS også sier opp kontoer har jeg ikke lenger bank og da blir det veldig komplisert å betale forpliktelser i for eksempel NL hvis man ikke kan refundere.
Det er derfor jeg tenker på å reise tilbake til et sted i EU.
Kjære Wim, søk om Visa-kort i din thailandske bank, jeg er i Krungsri-banken og har bare et Visa-kort fra banken. Og hvis du planlegger å flytte til Nederland snart, bytt fra SNS til ING fordi der kan du ganske enkelt åpne en konto og det spiller ingen rolle hvor du bor.
Vennlig hilsen Pim
Hei Pim,
Takk for meldingen.
Se, jeg har noe med det å gjøre.
Skal prøve begge tipsene dine og gir deg beskjed på denne bloggen.
Men det kan ta litt tid 🙂
Og du kan også åpne en FCD-konto på Krungsri, jeg har hatt den i årevis.
Og etter kanselleringen av ICS CC dro jeg også til Krungsri igjen og fikk et visakort på et blunk.
Du må sette inn penger på en konto og du kan ta ut 80 % med kortet fra saldoen på kontoen din.
Jeg har vært kunde hos Krungsri i årevis, og for meg er det bank nummer 1 i Thailand.
Jan Beute.
Svar på spørsmålet ditt hvordan det går i Belgia
Vel, jeg kan bare rapportere at jeg ikke har hatt noe problem i det hele tatt med mine 2 eksisterende belgiske banker med å endre min belgiske adresse ved avregistrering til Thailand som en eksisterende kunde, bortsett fra at det ikke passet fullt ut deres eksisterende datamaskinoppsett (bare send en e-post med riktig full adresse til dem for å legge inn filene deres på gammeldags måte)
Bankene det gjelder er Axa bank og KeytradeBank (sistnevnte er en nettbank med kun 1 kontor i Brussel for en personlig skranke)
PS: Jeg ba om et spesifikt kodenummer fra begge, men jeg rapporterte via svar at Thailand ikke er i OECD-traktaten, da de sjekket det, var det ok for dem, dette for hvitvaskingslover osv.
E-posten fra ABN Amro med såkalt «informasjon» er en generelt meningsløs sopphistorie.
At banken ikke ville være kjent med bankreglene i Thailand er ikke troverdig, siden banken har hatt kontorer i Thailand i flere tiår.
Gerrit Zalm og hans etterfølger Mr. Dijkhuizen har gjort en bank som en gang var en verdensspiller til et inkompetent landsbykontor.
Ikke glem Rijkman Groenink i denne sammenhengen! Det førte banken rett til avgrunnen. Deretter fikk hans etterfølgere prøve å rydde ruinene.
du er heldig du kan beholde pengene dine fra ABN-AMRO-banken
Jeg tror du ganske enkelt kan beholde ABNAMRO-kredittkortet ved å ta en annen nederlandsk bank som kontrakonto. Det er banker som er mindre strenge enn abnamro.
Ikke sant hvis du snakker om VISA-kortet fra ICS
Min kontrakonto for ICS VISA-kortet er fra SNS.
Har spurt SNS om de kan gi kredittkort.
Nei, fordi ifølge SNS:
«Fra i år kan våre kunder kun søke om kredittkort via ICS. Denne parten administrerer også kredittkortene. SNS har ikke noe å si på dette.»
Det er merkelig at ABN/AMRO tilsynelatende har (oppnådd) enerett til å oppgi et VISA-kredittkort.
La oss bare si at SNS gjorde en feil til skade for deg fordi de tilsynelatende har betrodd eneretten til ICS.
Kjære Ruud,
Jeg sympatiserer sterkt med motivasjonene dine for konseptet "bolig", men jeg er redd det ikke vil endre noe.
Det jeg vil legge til/understreke er at thailandsk lov kan være relevant her.
Jeg leser i brevet:
«Det samme gjelder for banken, den må undersøke per land hvor bankens kunder bor, om det er tillatt å yte tjenester til innbyggere i det landet uten lisens i det aktuelle landet.»
Det første trinnet bør være å gi en presis, juridisk definisjon av hvem som anses som "bosatt" under thailandsk lov. Den beskrivelsen mangler.
Vi bor i Thailand, dvs. vi bor i et hus her. Og du kan si at vi emigrerte fra NL, men med vår "ikke-immigrant" status er det langt fra sikkert om thailandsk lov anser oss som "bosatt".
Hvis det virkelig var tilfelle, ville banken derfor ikke tilby tjenester til innbyggere i Thailand. Og denne innvendingen ville derfor ikke gi mening.
Kanskje Mr. Tino Kuis kunne fordype seg i thailandsk lov?
Vi er turister for thailandske skattemyndigheter, inkludert loven. En turist kan derfor bli deportert fra landet uten å oppgi grunn, noe som også har skjedd flere ganger i de årene jeg har «oppholdt» meg her. Visa betyr ingenting fordi det ikke er en oppholdstillatelse.
Kjedelig bare det navnet ABN-AMRO er allerede åndelig innavl knyttet til lokasjoner.
Hvorfor er Thailand et risikoland.
Er ikke AMRO-banken en risikobank?
Var det ikke denne banken som gikk i filler for 10 år siden, takket være daværende sjef Rijkmangroenink.
Heldigvis var det to nederlendere som deretter dro sofaen vekk fra helvetes porter.
Jan Peter og Wouter .
Hvis denne redningen hadde mislyktes, ville mange kunder tapt mye sparing.
Mens jeg googlet denne uken kom jeg over mye informasjon om denne saken.
Totalt var bare rundt 25 % av de 15000 XNUMX kundene som bor permanent i utlandet nederlandske statsborgere.
Jeg kom over et annet spontant svar fra en fru, og det sto .
Et godt trekk, uklare tall, skatteflyktninger, sex fra Thailand, filippinsk barnesex
Stønadsmottakere, ulønnsom pensjonistkasse (36 euro fra metallfondet).
Ettersøkte personer, vagabonder.
Det virker for meg å være en slags opprydding av kundebasen på AMRO.
Så du kan se hvordan noen tenker om oss som bor her fast i Thailand.
Jan Beute.
Jeg synes å huske at Wouter hadde glemt å inkludere kontroll over banken i kjøpekontrakten.
Det kostet ytterligere 5 milliarder ekstra hvis jeg ikke husker feil.
Penger vi aldri så igjen.
Det forsvant fra nyhetene bemerkelsesverdig raskt, og du hører ikke noe om det lenger.
@George: Banken sa også at de ikke kunne gjøre et unntak for ME.
Det var derfor klart at unntak var mulig for andre.
Det vil ikke komme som noen overraskelse for noen at disse tilsynelatende angår velstående mennesker.
Det er selvfølgelig også de som neppe vil hvitvaske.
Man må lete etter de som hvitvasker blant folk med AOW og kanskje til og med en liten pensjon.
For et sus. Banken sier det er for dyrt og at de ikke har nødvendige tillatelser og ikke vil ha dem.
De skriver om deg fordi du er bekymret og ikke din neste.
Bare fordi de ikke kan gjøre et unntak for deg, betyr det ikke automatisk at de gjør det for andre. Det er din tolkning.
Banken sier også at de har rett til ensidig å kansellere en kontrakt, du skrev under for det og leste sannsynligvis (som de fleste og meg også) ikke alle detaljene i kontrakten.
Bare gjør som de fleste anbefaler: få pengene dine sendt til kontoen din i Thailand. Du kan og det er ingenting galt med det, bortsett fra at du kanskje er litt mindre fleksibel. Skulle du måtte reise til Nederland, kan du også ta ut penger fra nederlandske minibanker med ditt thailandske bankkort...
Men velstående nederlendere i Thailand kan trygt banke med ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, jeg ser bare europeiske land oppført i den lenken fra Mees Pierson. Noe som, gitt deres lisens for ABN AMRO, heller ikke er noe problem. Som de skriver i sin melding til Ruud.
Les nøye og du vil se at de tilbyr 'verdensomspennende' tilgang, ingen begrensninger. Den eneste "begrensningen" for å nyte denne tjenesten er at du har fritt investerbare eiendeler på minst én million euro.
Det undergraver alle argumenter i e-posten. Tullhistorie fra banken.
Hei Ruud, jeg forstår frustrasjonen din, men du vil få noen års rente i gave. Bytt til ING og du har en bankkonto som ikke er kansellert og som har mer enn hos ABNAMRO (dvs. med rentene mottatt i gave). Tell ut fortjenesten din!
Hallo. Er det noen kjente parter som kan tilby banktjenesten til personer som bor utenfor EU? Jeg kan ikke få det klart hvor denne gruppen kan banke? Jeg forsto fra ING at det var umulig å legge til rette for en konto utenfor Europa. Finnes det fortsatt alternativer?
Ruud, du maser litt, bare åpne en konto hos revolut bv og søke om kort der. Eller bare registrer deg i Nederland og så kan du beholde bankkontoen din. Du skaper selv en merkelig situasjon ved å ikke være registrert noe sted. Da bør du ikke pipe hvis du opplever noen vanskeligheter.
Richard
Du kan ikke (kan ikke!) være registrert i Nederland hvis du oppholder deg utenfor Nederland i mer enn totalt 8 måneder i løpet av en periode på 365 dager. BRP-loven...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
I hvilken grad kan ING bety noe?
Denne banken har kontorer i Thailand.
Kanskje noen har erfaring med dette?
For et drama!!!Det virker klart for meg at abn amro ikke bryr seg om hvor du bor, hvis du er registrert i Nederland og ikke bor i EU faller du utenfor båten.Hvordan Thailand tenker om dette, har ikke betyr noe for abn.
Men hva om du har et selskap i NL, men da er du også skattepliktig i NL, og så må du ha en bankkonto der?
Jeg hadde også et problem med en tidligere bank, generelt er de et arrogant rot.
Bare finn noen andre og livet går videre!!
Å kjempe mot ødemarken? Ikke meg, jeg takker deg for det.
Er jeg den eneste som har lagt merke til at banken ber deg BE dem om å stenge kontoen?
Det jeg ikke forstår.
ABN-AMRO vil fortsette å tilby sine banktjenester for expats. Selv om du bor og muligens jobber i Thailand. Hva er forskjellen i regelverk, risiko og kostnader?
Jeg tror det bare er et annet navn. Innvandrer (fast opphold) eller Expat (midlertidig opphold). Expats oppholder seg ofte utenfor Nederland i mange år.
Jeg ser virkelig ikke forskjellen.
Den engelskspråklige expat-siden til ABN-AMRO sier følgende:
«Administrer banken din i utlandet
Hvis du bor eller jobber i utlandet, eller er i ferd med å gjøre det, ønsker du å kunne administrere banken din effektivt. Det er der ABN AMRO International Clients-teamet kommer inn – de tilbyr spesielle finansielle tjenester for kunder som bor eller jobber utenfor Nederland. ”
Legg merke til beskrivelsen: bo eller jobb.
Dere er alle Expats. Å immigrere til Thailand er praktisk talt umulig. Så registrer deg hos ABN-AMRO som expat.