Hva er dine tanker om Thailand, hvordan har de endret seg og hvorfor? En evaluering og mine erfaringer
Forrige uke svarte 15 personer på disse spørsmålene. La meg gi en oppsummering av det, en kort analyse og til slutt mine egne erfaringer med dette. Jeg kan ikke yte rettferdighet til alle kommentarene og vil bare nevne de vanligste. Det er et bredt spekter av synspunkter og det virker greit for meg.
Hva har forandret seg?
Noen få kommentarer slo meg. Noen kommenterte for eksempel at du noen ganger har feil forventninger til et land du besøker eller skal bo eller jobbe i. Over tid vil du naturlig se "endringer". Andre antydet at de selv har endret seg de siste årene, og det påvirker måten du ser på Thailand. Dette leder så til spørsmålet i hvilken grad landet har endret seg eller i hvilken grad forholdet til landet og dets innbyggere har endret seg. Det er vanskelig å gi et tall på det, det blir litt av begge deler. Noen mente at thailandske holdninger til utlendinger hadde endret seg: mindre vennlige og mer fokusert utelukkende på penger. Utlendinger ville vært mindre velkomne og ville styre landet i feil retning.
Jeg syntes det var spesielt å lese at din visjon om Thailand kan endre seg hvis du velger en annen partner eller bosted.
Endringer som jeg kan bekrefte gjelder infrastrukturen. Den landlige karakteren endrer seg i økende grad til et urbant miljø, selv om landsbygda har forblitt mer det samme. Internett har gjennomsyret overalt og konsekvensene av dette kan sees i nylige demonstrasjoner.
Hva er det samme oppholdt seg?
Der er den rådende oppfatningen, med noen få unntak, at thaiene har vært vennlige og hyggelige, og at utlendinger er velkomne. Mye har også blitt stående på landsbygda
Bli kjent med et nytt land
Hastigheten og graden som noens ideer påvirkes og endres med varierer fra person til person, men i store trekk vil jeg beskrive dem som følger:
Vanligvis er det første bekjentskapet med et nytt land en hyggelig opplevelse. Det nye landet vekker følelser av beundring, interesse og nytelse, noen ganger med ekstraordinær ære. Landet er eksotisk og veldig spesielt, uten noe å sammenligne det med. Noen fortsetter å bruke disse brillene, men oftere endrer det seg etter en stund. Man har negative erfaringer, for eksempel matforgiftning, forurenset sjøvann, å måtte betale bestikkelse, bli dratt, møte gretten, ekle mennesker og så videre. Dette kan være personlige opplevelser (noe du opplever selv) men også ting som venner sier eller som folk leser i media. Til syvende og sist fører kombinasjonen av positive og negative erfaringer til et mer balansert syn på landet. Det er forskjellig for alle, og det er ikke noe galt med det. Det er noe vi kan snakke om sammen for å (fortsette å) justere vårt eget skjønn.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Min endrede innsikt de siste 20 årene
Mine egne tanker om Thailand har også endret seg gjennom årene. Jeg har begynt å tenke mørkere. La meg kort beskrive hvordan mine tanker om Thailand har endret seg.
Jeg har alltid likt å bo og reise i Thailand. Jeg satte pris på menneskene, og merkelig nok så jeg ikke mye forskjell på oppførselen til folk i Nederland. Menneskene var alle forskjellige: det var gode, hyggelige, smarte, dumme og slemme mennesker. Forskjellene er overfladiske, ofte morsomme å oppleve, men egentlig ikke viktige for meg.
I 1999 migrerte jeg til Thailand, et veldig gunstig år og ikke bare på grunn av de tre nine. Det kom en ny og god grunnlov, økonomien gikk bedre etter Asiakrisen i 1997 og en ny regjering gjorde helsevesenet tilgjengelig for alle.
I årene som fulgte var min oppmerksomhet hovedsakelig livet til familien min og meg selv. Vi bodde 3 kilometer fra nærmeste landsby, midt i en frukthage på 10 rai med utsikt over rismarker til fjellene som skiller oss fra Laos. I juli 1999 ble sønnen vår født. Jeg jobbet i frukthagen og plantet flere hundre frukttrær av alle slag. Jeg kan fortsatt se de vakre trærne foran meg, men til min anger og frustrasjon har jeg nå glemt det thailandske navnet på en rekke arter. Jeg lærte det thailandske språket, meldte meg frivillig, lærte sønnen min nederlandsk og nøt livet. Jeg avfeide de ekle tingene jeg så, som fattigdom, gambling, drikking og korrupsjon med «Javel, det er noe overalt og jeg blander meg ikke».
Omslaget kom, tror jeg, etter den blodige knusingen av rødskjorteprotestene i 2010. Jeg begynte å lure på hvordan noe slikt kunne skje, jeg begynte å lese og tenke mer. Det ble forsterket og tilrettelagt da jeg skilte meg i 2012, forlot min idylliske landlige tilværelse og flyttet til Chiang Mai med sønnen min. Jeg hadde tilgang til flere bøker og flere folk å snakke med om det. Mer fritid også. Sønnen min ønsket ikke lenger nederlandsktimer fordi engelsk var vanskelig nok og jeg ikke lenger måtte beskjære trær. Jeg begynte å skrive og fortsatte å plage leserne av denne bloggen med ganske ofte negative historier om Siam eller Thailand. Jeg ber herved mine oppriktige unnskyldninger for dette.
Når det gjelder skilsmissen, gikk det greit. Min partner og jeg ble enige om at vi begge var skyldige i vår fremmedgjøring fra hverandre. Vi delte ekteskapet rettferdig. Hun lot meg ha omsorgen for sønnen vår. Og vi har forblitt venner. Sønnen vår besøker ofte moren sin, og vi ses også jevnlig. Så det er ikke vondt blod. Også her så jeg den gode siden av Thailand.
Til slutt, dette: alles mening om Thailand er forskjellig. Godta det. Ikke fortell noen andre at han eller hun ser ting helt feil, men om nødvendig, motarbeid det med din egen mening. Forklar hvordan du ser ting selv, uten å anklage andre for alt. Vi lærer mer ved å utveksle innsikt sammen. La alle gjøre sitt beste for å lære mer om vårt elskede Thailand. Og det er ingenting galt i å hjelpe Thailand på din egen måte.
Noen ganger lurer jeg på om negative opplevelser ikke er et resultat av manglende evne til å kommunisere.
Hvorfor lære thai når du har en kone som kan snakke for deg?
Eller forvent at en thailandsk kommuniserer med deg på engelsk i sitt eget land; ja selvfølgelig, hvis du er turist på ferie i tre uker, men ikke hvis du bor i Thailand.
Og hvordan kommer det over på thaien, hvis du ikke vil bry deg om å lære thai?
Faktisk, ved å ikke lære språket, indikerer du at du ikke har noen interesse i å samhandle med thaien.
I mine mange år i Thailand, med få unntak, har jeg ikke hatt annet enn positive erfaringer, blant annet med offentlige etater som immigrasjon.
I noen tilfeller fikk jeg til og med mer plass til å gjøre ting enn thaiene selv.
Jeg tror, ruud, at det er ganske mange mennesker som har en ganske god ide om Thailand uten kunnskap om det thailandske språket. Men med kunnskap om thai kan du få en bedre forståelse av tenkningen, følelsen og oppførselen til det thailandske folket. Det jeg har lært er at thaiene kan være veldig forskjellige i denne forbindelse.
Det er spesielt hyggelig å snakke thai. Jeg begynte å lære det et år før jeg immigrerte til Thailand, den første dagen i Thailand besøkte jeg en videregående skole for å be en lærer om å lære meg det. Jeg fulgte deretter thailandsk utenomfaglig utdanning i alle fag. Etter et år bestemte jeg meg for å kun snakke thai, i begynnelsen med mange feil. Latter.
Det mest irriterende var at når jeg besøkte en butikk eller et kontor med min kone, begynte alle å snakke thai til ektefellen min og ignorerte meg. Du kan forestille deg hvordan jeg reagerte på det som en frekk farang.
Jeg savner Thailand, og sønnen min som studerer der. Lei seg. Noen ganger angrer jeg på at jeg ble i Nederland.
Jeg er belgisk og har bodd i Thailand i 15 år nå. Jeg snakker nederlandsk hjemme med min kone, hun har bodd i Belgia i 25 år. Hun lar meg ikke snakke thai fordi jeg ikke kan høre og uttale de forskjellige tonehøydene og sier derfor alltid andre ting enn jeg mener.
Rudy, det stemmer. Jeg har bodd/reist i/til Thailand i tretti år nå og har alltid tilpasset meg land og folk, blant annet ved å lære språket, selv om jeg aldri vil nå Tinos språkkunnskaper. Tross alt er kommunikasjon på det lokale språket det første skrittet, og da viser thailandske folk seg virkelig ikke å være dollarjegerne du noen ganger leser om, selv om det finnes unntak, men hvor ikke?
Det Tino sier om den politiske situasjonen og den tøffe handlingen til regjeringen (for ikke å bruke andre ord...) er en enorm skuffelse, også for meg, men jeg setter det opp mot situasjonen i nabolandene hvor ting ikke er bedre.
Hver regjering ser ut til å se på storebror Kina, som kan gjøre som den vil i verden når det gjelder menneskerettigheter og beslaglegge hav- og vannressurser i fire store elver fra Himalaya-regionen. Reaksjonen til en av superroyalistene på at den protesterende ungdommen kan bli behandlet voldelig, taler nøyaktig til den kinesiske mentaliteten vi så i Hong Kong.
Det er ikke noe mer foranderlig enn mennesket, og den eneste konstanten er forandring. Det er slik, var slik og vil forbli slik. Oppdragelse, skolegang, personlige erfaringer påvirker oss som mennesker. Det er derfor ikke overraskende at det nå diskuteres på denne måten. Tilpasningsevne krever sterk vilje og personlig interesse. Kjærlighet, å være forelsket kan også spille en rolle i dette. Kommunikasjon er alltid viktig og det er mye å tjene på det. Å holde kontakten med hverandre og være åpne for andre meninger uten å legge en verdivurdering til det er ikke alles kopp te. Et sosialt hjerte for den nødvendige nestekjærligheten, som tør å si dette høyt om seg selv. Hvis du kjenner deg selv så er du allerede et skritt foran de som ikke har dette i seg. Mangelen eller uviljen til å åpne opp og engasjere seg i dette er det jeg ser hos mange. Å avfeie sin egen rett og resten som tull, hvem vet ikke dette. Det er skrevet mange bøker på dette området, men jeg tviler på om de vil bli veldig etterspurt. Å bære våre egne problemer har allerede fylt ut aktivitetene på dagtid for mange. Jeg kan ikke gjøre noe vakrere ut av det, selv om jeg skulle likt dette så godt. Menneskeheten i sitt mangfold og vi må nøye oss med den.
Godt gjort, Jacques, jeg er helt enig. Åpne opp og ikke døm for raskt. Jeg gjør det siste noen ganger for raskt, innrømmer jeg.
Å være åpen for andre meninger (og kulturer) uten å tillegge dem en verdivurdering. Et sosialt hjerte for nødvendig veldedighet. Ting som jeg allerede har arvet fra foreldrene mine som byttet Indonesia mot Nederland i 1950. De var kristne, snakket nederlandsk og kjente nederlandske retter og spisevaner. Med sin åpne holdning klarte de seg godt i sitt nye hjemland og ga 5 barn retning og en fremtid. Jeg har tatt tankene deres inn i mitt privatliv og også inn i arbeidet mitt. Og nå også 5 år i Thailand. Som et resultat har jeg blitt en beriket og glad person.
Fin idé alle sammen.
Hjernen min fungerer annerledes enn andre og i denne alderen er det ikke lenger mulig å lære thaispråket på en slik måte at man kan uttrykke seg godt med det.
Det engelske språket er heller ikke for majoriteten av thaier, så jeg lever i en expat-boble.
Ikke dårlig for en ferie, men et langt opphold?
Dette språkproblemet er også begrensende for kvaliteten på et lokalt forhold i Thailand.
I mitt tilfelle blir det å ikke kunne kommunisere optimalt derfor mer og mer en grunn for meg til å eventuelt reise tilbake til NL.
Men jeg bor komfortabelt her, så jeg utsetter å reise for meg.
Jeg har kommet til Thailand i førti år. For første gang i 1980 som ryggsekkturist (folk kalte seg da reisende). Deretter veldig regelmessig i 30 år, noen ganger ti ganger i året som medlem av et tysk Lufthansa-mannskap. Min største hobby var datamaskiner og andre tekniske dingser. Og her så jeg en negativ endring. Da jeg fortsatt jobbet, var mitt vanlige kjøpesenter Pantip Plaza. For 15 til 25 år siden kunne du finne alt der du ikke kunne få tak i, og også superbillig. En Playstation ble konvertert til å spille ranskopier, inkludert 50 spill for mindre enn en original i Nederland, bare for å nevne et eksempel.
Nå, når jeg går dit ... er det knapt noe interessant å finne. Også her i Hua Hin er en rekognosering av IT-avdelingene verdiløs.
Prisene er mye høyere enn de pleide å være (forholdsvis), og alt du håper å finne er ennå ikke tilgjengelig eller mye dyrere enn i utlandet.
Thailand har blitt mer velstående de siste førti årene. Mer moderne. Men det er ikke typisk thai, det er en generell utvikling.
Det som skuffet meg i Thailand var utviklingen mot masseturisme. Det ga selvfølgelig også inn penger, men jeg forlot Nederland for å unngå å være rundt Farang. Når du tenker på 1980 og turisme og den typen mennesker som fløy til Thailand frem til 2020, er jeg nesten takknemlig for Covid 9.
Men for resten er det lite annerledes enn før...Jeg liker virkelig å være her...
Jeg deler konklusjonen din fullt ut. Jeg har erfaring siden 1969. Kvinner
alle gikk i "sarong" i BKK.
Det endret seg da din Lufthansa, som den første, ledet turister med
den nye Jumbo 747. Menn med bar bryst og kvinner i shorts
fra det øyeblikket befolket flere og flere mennesker gatene i BKK, videre
de kom ikke da.
Thailand har gått i takt med nasjonenes tid,
turister (farangs) er ansvarlige for dette.
I hovedsak tror jeg Thailand ikke har endret seg mer enn for eksempel Nl.. Kjernen er fortsatt Thai!, da jeg fortsatt Ned. er.
På alle mine reiser gjennom Asia kom jeg alltid over et annet land!
Det som alltid har fascinert meg var å være annerledes. Det er hvor forskjellig
alltid verdt et studium.
Mitt motto var alltid: forlate Nederland. med et åpent sinn er det som kommer etterpå forundring. Min kone og jeg nyter fortsatt Thailand hvert år nettopp på grunn av det
har fortsatt sin egen karakter.
Min Lufthansa har brakt et helt annet publikum til Thailand enn et charterflyselskap, et air China eller et hvilket som helst lavprisflyselskap. Av og til var det en primitiv person, men generelt fløy du med Lufthansa hvis du hadde råd til en dyrere billett. Men for resten er jeg enig med deg!
Pent og åpent skrevet og forhåpentligvis ikke inspirert av forestående undergang.
Når det gjelder innleveringen, synes jeg vippepunktet er interessant. Det la kanskje også grunnlaget for skilsmissen to år senere?
Jeg er og vil forbli i stadiet med å la alle ha sin egen vilje, og hvis de ikke plager meg eller familien min, så er vi villige til å gi en hjelpende hånd til de som står meg nær, men så styre seg selv og deretter pålagt av en regjering og hva det betyr, jeg føler dette også blant mange thaier.
Nei, det var ikke grunnlaget for skilsmissen, det var veldig personlig.
Det vippepunktet, rødskjortedemonstrasjonene og den blodige avslutningen på dem, sjokkerte meg og da jeg begynte å lese mer om thailandsk historie, politikk, buddhisme og så videre.
Tino, jeg er enig med deg i at avslutningen på rødtrøyenes demonstrasjoner etc. var blodig og sjokkerende. Men det du ikke nevnte og ikke opplevde var rødtrøyenes blodige og sjokkerende vold. Du var langt unna volden, og jeg var midt i den. Det ble avfyrt skudd mot politi og soldater, med fatale konsekvenser. En granat ble skutt opp mot Sala Daeng og ble alvorlig skadet. Butikker der jeg var kunde og hus til folk jeg kjente godt ble satt i brann, selv om de ikke var en del av konflikten. Så kom beslutningen fra regjeringen, etter at alle forsøk fra den siden på å løse det fredelig hadde mislyktes på grunn av noen fanatikere, om å gripe inn voldsomt. Etter min mening veldig berettiget. Da kulene, ikke bare fra hæren, bokstavelig talt plystret rundt ørene mine, flyktet jeg. Politisk er vi på samme side. Folk har rett til å stå opp for sine interesser og bekjempe undertrykkelse i enhver form. Og noen ganger er ekstra press uunngåelig. Men hvis de følger feil typer, som Mr TS, og bruker uforholdsmessig vold, så er det det for meg.
Jeg er enig med deg i at det var vold fra rødskjortesiden, så vel som fra gulskjortene. Både den volden og statens overdrevne motvold fikk meg til å tenke. Jeg skal ikke gå inn på hvem som har rett og hvem som har skylden. Det er en annen og mer komplisert historie.
Luc, dessverre er dette den triste sannheten om Belgia... Jeg jobber hardt for å få min thailandske kjæreste som jeg har kjent og besøkt i mange år til å komme til Belgia for å gifte seg og jobbe hardt, spare og flytte etter 5 år til Hua Hin. Håper det fungerer fordi jeg er redd det ikke blir lett å få dette til i dette apelandet fordi jeg er en hvit belgier … hvis du skjønner hva jeg mener …
Vel, hva kan jeg si til dette. Jeg har ikke hatt noen bøter i Nederland de siste 10 til 20 årene.
I Thailand koster det rundt 20.
Men de var alle berettiget, så jeg klager ikke på det. Men jeg er redd Thailand ikke er wahala heller.
Jeg synes vintermånedene er et bra sted å bo, og jeg vil ikke gå glipp av vår-, sommer- og høstperioden i Nederland. Maria til hver sin.
Haha… den eneste boten jeg måtte betale i Thailand var for å høre på kjæresten min på den tiden (og nå nåværende kone) ved å gjøre en helomvending i Hua Hin, hvor det ikke var lov.
Men jeg har fått flest bøter i Nederland og de tyngste noensinne i Tyskland... En av disse tre var berettiget.
Hvis jeg kjørte i Nederland slik jeg gjorde i Thailand, ville jeg sannsynligvis fått førerkortet fra meg. Begynner å kjøre på feil side av veien...
For et vakkert og velskrevet stykke.
Selvrefleksjon og navngivning er stor klasse