Hogg ned et tre (lesernes bidrag)
Det er flere trær i hagen vår. To palmer vokser for fort og dominerer alt. Så vi bestemmer oss for å gruble. Hvordan går det i Thailand. En bror til Nui kjenner noen uten arbeid, som blir oppringt og dukker opp neste morgen. Avtalen er 500 thb for 2 trær. Etter noen timers arbeid er jobben unnagjort og restene ligger ved siden av veien for å brennes.
Dette minner meg om hagen i Nederland for lenge siden. På grunn av langvarig regn var bakken mettet og et tre hang skjevt og var farlig. Så til kommunen med forespørsel om å kutte ned. Det er ikke tilfelle, sa en tjenestemann. Send inn en skriftlig forespørsel og legg ved tegning med merking av det aktuelle treet og betal selvfølgelig gebyret, 200 euro. Hva annet, spør jeg? Stiftelsen Treinteresse vil avtale med deg og komme og ta en titt.
Etter noen uker blir jeg oppringt og noen dager senere kommer to kvinner i garnbukser og strikkegensere i følge med en mann, som forøvrig ikke snakket under besøket. Jeg forklarer, de lytter bare med et enkelt spørsmål. Mitt tilbud om kaffe og kjeks ble avslått på grunn av trusler om bestikkelser.
Etterpå til kommunen for å høre hvordan man går frem. Vi må vente på råd om viktigheten av trær og deretter bestemme B&W, sier tjenestemannen. Jeg spør uskyldig da kan det kuttes? Nei nei, vedtaket vil bli publisert i lokalavisen og beboere kan fremme innsigelse inntil 3 uker etter publisering. Da kan øksa gå inn, håper jeg. Etter 3 uker ber jeg en bonde om å gjøre jobben. Kasse 300 euro. Og gjenplantingsplikt for et lignende tre er standard. Og treinteresse kommer for å sjekke.
Så jeg lurer ikke lenger på hvorfor de kommunale avgiftene er så høye. Jeg vet.
Så faktisk er dette en klage for å stille spørsmål ved den lokale kommunepolitikken i Nederland.
Kanskje du bør tenke på at det er en god ting å ikke bare begynne å kutte trær i naturen. Det er en veldig trist naturtilstand, la oss verne litt om det, ikke sant?
Det faktum at praktisk talt ingen lover og regler overholdes i Thailand har mange fordeler og friheter. Hvis dette er bra, lar jeg det ligge i midten. Men vær så snill å ikke foreta en sammenligning med Nederland fordi dette ikke gir mening.
Flott historie.
Det handler ikke om vindusbetjenten, men djevelen er i gardebuksene.
Hilsen
Josh K.
Kjære Robert_Rayong,
Jeg er ikke enig med deg i at sammenligningen mellom Nederland ikke gir mening.
https://bit.ly/3JJDuJ9
Robert,
Hvis jeg forsto det rett, holdt dette treet på å falle.
Nysgjerrig ... hvem skal betale for skaden hvis dette treet plutselig faller fullstendig over i denne evigvarende prosedyren og forårsaker store skader på eiendom eller tredjeparter.
Jeg er helt enig i klagesangen.
Lover... OK
Uendelige prosedyrer og mulighet for innvendinger... REN GALSKAP
Å rydde bedre opp i et farlig skjevt tre er selvsagt den beste løsningen. At dette er mulig her i Thailand uten nødvendige prosedyrer og til demokratiske priser er virkelig en god ting. Dette er også kort forklart av emnestarteren.
Det jeg derimot ikke forstår er at det etterpå holdes en lang tale hvor det blir klaget og saget omfattende rundt de kommunale prosedyrene og avgiftene i Nederland. Hva er vitsen med å alltid ville sammenligne hjemlandet ditt med Thailand?
Kanskje er middelveien en god løsning.
Ikke for mye papirarbeid, men litt tilsyn.
Arbeidstidskostnadene i Nederland er ganske enkelt mye høyere enn i Thailand, og tjenestemenn i Nederland har en sjenerøs pensjon og sosiale ytelser, som også må betales.
Vi ønsket å bygge et hus i Isaan, fikk laget byggeplanene av kommunen for en heftig avgift og det ble ordnet i løpet av få dager, så bygget noe helt annet og det ble godkjent av samme tjenestemann som laget byggetegningen.
Å hogge ned et tre er hva min kones sønn gjør.
Uten varsel.
Han tapper også strøm fra strømstolpene på gata.
Heldigvis har vi ikke gasstilkobling.
Med tidligere kommentarer fra deg i tankene, tenker jeg bare det med "Uten varsel." betydde at 'kjære sønn' felte et tre i hagen din uten din tillatelse og uten engang å informere deg.
Han var vel fastspent for kontanter igjen?
I mitt landlige nabolag har jeg lagt merke til at det er veldig lite respekt for alt som vokser og blomstrer.
Faktisk.
Det er også ulovlig søppelplass i nærheten.
Den ulovlige trekullbrenningen i åkeren har også forsvunnet etter mange år.
Med lite respekt for det som vokser og blomstrer vil jeg gjerne bytte ut uten respekt i det hele tatt.
Jeg vet ikke hvor du bor, men 500THB for to trær er nok veldig lite. Her like utenfor Bangkok kan du glemme det.
Få reparert en liten hagebod. Bør regne med 2 til 3000 baht.
Fantastisk historie om situasjonen i Nederland, ble doblet over av latter.
Vanligvis har familien en øks og gjør det selv. Eller en øks er lånt fra et sted.
Thaien kommer virkelig ikke til å bruke 2000 baht for å kutte ned 2 trær.
Kanskje i de større byene, men ikke på landsbygda.
2 til 3000 baht for en liten reparasjon av lysthuset?
Disse tjenesteleverandørene vil bli doblet av latter.
Hilsen
Josh K.
Vi er ikke filantroper og har ingen øks.
Vi betalte 1500 baht for å kutte ned to håndflater. Var høye, høyere enn huset vårt, I Bangkok er det normalt. Vel i en annen tid, for 5 år siden.
Du pleide å ha en ekte profesjonell for 300Bht per dag. Prisen er nå 700Bht!! Her i Bangkok.
Taket på lysthuset må delvis skiftes ut og males. Dette krever en elektrisk sag og dyre materialer. De må kjøpes.
Alt har blitt sjokkerende dyrere. Det er ingen pristak og alle kan spørre hva de vil.
AOW vil bli hevet i tråd med minstelønnen. IOAOW er stort sett fjernet fra det. Økningen kommer til 7.5 %.
Telefonen på SVB er rødglødende!!!
Forfatteren indikerer at med noen få timers arbeid er jobben gjort. 500 Tbh for noen timers arbeid er godt betalt for thailandske standarder hvis du innser at en dagslønn i store deler av Thailand er mellom 300 og 500 TBH.
Det er faktisk Nederland. Thailand er så fantastisk ukomplisert.
Fint og ukomplisert til det slår dårlig ut for deg selv.
Slår hauger med det resultat at huset ditt begynner å sprekke.
Naboer som hever bakken slik at alt vannet i en kraftig regnskur havner hos deg.
Hos oss sukkerrørfabrikken som slipper ut så mye sot at klærne dine er dekket når du går ute og alle stoler og bord er dekket.
hos oss tha maka hver morgen sot i dusjen
ingen rundt reagerer.
De har en i familien som tjener til livets opphold på fabrikken
Å ikke reagere på noe kan være fordi mange thaier har en veldig kort lunte.
En senior thailandsk polititjenestemann fortalte meg en gang at det å få en konflikt ut av hånden ved Farangs skjer i tre trinn.
Ifølge ham, savner thaien trinn 2.
Det er også den oppfatningen min kone bekrefter.
Varmbakte mennesker gjemt bak en buddhistisk gardin.
For enkelhets skyld vil jeg bare referere til Wikipedia for å vise hvor den friheten fører. Historien om Nederland er morsom i seg selv, selvfølgelig. Thailands avskoging er en av de mest intense i asiatiske land. Mellom 1945 og 1975 økte skogene fra 61 til 34 % av landets areal. I løpet av de 11 årene som fulgte mistet Thailand 28 % av de gjenværende skogene. I denne perioden var tapet mer enn 3 % per år. Mellom 1975 og 2009 gikk skogene ned med totalt 43 %.'
At det er nedfelt i Nederland at man ikke bare skal felle et tre er ikke en dårlig ting i seg selv. Så lenge det gjelder trær som vokser utenfor hagen din. Men det går likevel ut av hånden hvis du må gjøre den prosedyren for trær i ditt eget territorium.
Jeg har forøvrig allerede fått hogget to trær i det gamle huset mitt i Nederland, uten papirer. Går også.
Her i Thailand... for noen måneder siden var dammen min alltid full av løv. Først trodde jeg det var min. Da sa kona mi at det var fra treet som har vokst på kort tid på et stykke jord ved siden av oss. Vi bestemte oss umiddelbart for å gjøre noe med det. Naboen var ikke hjemme så vi gjorde henne en tjeneste og klatret over veggen (meg da) med en motorsag og begynte å trimme treet ovenfra og så kutte det helt ned.
Naboen hadde ingen problemer med det. Vel, fetteren hennes, som ikke bodde der i det hele tatt, viste seg å ha vært sint.
Vi var i hvert fall ikke lenger plaget av det treet.
Bare beskjær kort.
Og hvert år, enda kortere, til bakken?
Derfor har de nå mangel på ansatte overalt og ingen steder i Nederland.
År med å finne opp jobber som jevnlig fylles av folk som føler seg mer hjemme der, begynner å ta sin toll.
Gjerne deltid selvfølgelig.
Noen beskyttelse og regler ville ikke skade, men folk fortsetter.
Kostnadene her i Thailand er selvsagt mer behagelige fra noen hundre baht per tre til tusen baht for mangotreet eller mer.
Kraftig ved selges til trekullhandlere.
Spørsmål om hogst på privat grunn [hjemmehage] eller det kanskje ikke eksisterer etter min mening, ikke la dem skjønne at det er en gullgruve der.
Fin åpningsdag forresten.
I Nederland hogges trær for å opprettholde den såkalte flate strukturen, som jeg forstår av en dokumentar. Dette tar ikke hensyn til trærnes konvertering av CO2 til O2.
Noen gang lurt på hvor Holland kom fra, og det viste seg å være konvertert fra Holzland.
Holland var med andre ord fullt av trær, som derfor ble hugget ned for krigsjord og VC-skip, trær borte og derfor et flatt landskap, som vi nå plutselig må verne om. Men hva med å felle et tre i hagen din.
Våre forfedre tenkte noe annet enn vi tror nå. Men vi tenker ikke på å bringe trær tilbake lenger. Da bygger vi helst datasentre og spesielt ikke nye hus.
Thailand er så enklere. Min kone hadde palmer i sin "lille hage" og det samme hadde søsteren ved siden av.
Hadde en gang sagt ikke drep, for jeg så andre åkre med triste palmer.
Så de gjør det med gift og blir sprøytet inn i trærne. Så forlater de treet og råtner bort av seg selv. Ok nå vet du at hvis du kjører forbi et slikt felt, gift.
Resultatet er nå, palmer som en slurk vann, det er nå nok vann til alt og en ekte jungel har dukket opp. Alt vokser. Synd, det så ganske ut som en palmelund.
Hun kunne ha endret seg litt roligere, men nei alt på en gang, familiekonsultasjon, hovedsakelig mødre med innspill. Egentlig landet hennes. Thaifolk kom også, som stjal palmeklasene, så finito.
Hadde ikke peiling heller, før jeg en gang så landet via Skype og spurte hva som hadde skjedd, selv om jeg faktisk allerede visste det. Jeg hadde ingen innflytelse med min "gi slipp".
Jeg dykker nå noen ganger inn i jungelen med buskmøeren for å rydde stedene der min kone nå har plassert nye trær. Hun hjelper seg også og hakker ting opp med en machete. Hun elsker å gjøre noe annet enn den travle jobben som arbeidsavdelingsleder. Nei, heller med en kniv enn med en kjøpt buskmølle, som er for meg. Jeg skal gjøre det, men det er en forbrytelse. Og med en jungel er det sånn, man kutter den ned og 2 uker senere er den tilbake eller noe nytt. Må ha noe større, 2 hjuls traktor eller noe med slåmaskin, "hage" er for stor.
For en krangel om Nederland og deres byråkrati. Her i Thailand, derimot, er alt lov og kan skape mye frustrasjon.
Her kan du leve et rastløst liv i årevis til det plutselig dukker opp en nabo som kan starte hvilken som helst aktivitet uten å ta hensyn til nabolaget.
Inntil et visst punkt bør det absolutt være regler i Thailand som man må forholde seg til. Men en thai gjør det han liker og bryr seg ikke om andre. Jeg har jevnlig opplevd, jeg har allerede flyttet 2 ganger av ren elendighet, nå er min 3. bolig bygget, forhåpentligvis blir det litt stille her en stund.
Jeg er enig med deg Kris.
Jeg har bodd i dette elskede landet i mange år, og nabolaget der jeg bor har endret seg dramatisk gjennom den tiden. Og absolutt ikke i positiv forstand.
I begynnelsen var det veldig stille her, mye natur og få hus. Nå er det ferdig bygget her, mye godstransport, mye selvstendige aktiviteter, så alt annet enn stille. Den eneste fordelen er at eiendommen vår har økt noe i verdi. Men jeg foretrekker det annerledes spør du meg.
Hvis du skal bo et sted hvor minsteprisen på et hus på en eiendom er 5 millioner baht, så har du ikke det tullet.
Like utenfor Bangkok med alle sykehusfasiliteter og uten daglige familieproblemer.
Det koster litt, men det er fint.
Akkurat slik sparer du deg fra bråkete naboer. Du kan ha innlegg OVERALT, selv i den dyrere moobaan.
En thailandsk (rik eller fattig) bråker mye og du vil være uheldig å ha dem som nabo.
Kjære Johnny,
Jeg lurer på hvor du kan finne et anstendig hjem i en rolig moobaan i utkanten av Bangkok i dag, alt for 5 millioner THB.
Jeg har lett etter noe lignende lenge og for et hus med litt komfort betaler man fort det dobbelte (jeg snakker om Bangkok-området...).
Bare for din informasjon, etter å ha giftet oss med min thailandske kone, begynte vi også å lete etter et rimelig hjem i utkanten av Bangkok. Vi skulle gjerne ha kjøpt noe i en rolig moobaan fordi det har mange fordeler.
Søket vårt har vart i mer enn ett år. Til slutt betalte vi mye mer (11.5 millioner) enn forventet. Boligene i den lavere prisklassen var enten bittesmå eller svært dårlig plassert. Stedet vårt har nå 2 soverom og en (liten) hage. Alt i alt ganske mye penger. Den eneste grunnen til det er beliggenheten i utkanten av Bangkok.
Så de 5 millioner stemmer ikke!
Jobber du noen timer og betalte 500 THB? Ikke billig etter thailandske standarder.
Jeg har en thailandsk gartner som innimellom rydder opp. Han får utbetalt 500 THB for en hel dags arbeid (8 timer) og det er han ganske fornøyd med. Min kone vet hvordan hun skal fortelle meg at dette faktisk er godt betalt for en ufaglært arbeider.
300 baht i Isaan for ufaglært arbeid er standarden tror jeg.
Jan, thailandske standarder eller lokale standarder? At en er fornøyd med 500 baht for en hel dag og en annen ikke tenker på å komme seg ut av hengekøya for det er helt normalt. Ikke glem at det er arbeidsledighet i deler av Thailand og da tas hver baht.
Der jeg bodde var det ofte forhandlinger og det gjorde jeg aldri selv, men prisen for en dagjobb var avhengig av flere ting enn statistikk eller minstelønnsreglene. Noen som har avtaler vil bare ønske å utsette dem for en ekstra belønning, viste det seg for meg.
Så snart en hvit nese kommer inn i bildet, er det faktisk ingen flere standarder.
Jeg forhandler ALDRI selv men overlater dette til kvinnen. Og hvis det er mulig, viser jeg meg ikke engang. Andre har det bra når de 'kan' betale 1000 THB for en halv dag med (ufaglært) arbeid.
Ikke så rart at de også liker å vedlikeholde hagen min. Jeg betaler vanligvis fyren som gjør en perfekt jobb omtrent 1500 THB om dagen. Ja, kom med kommentarer, jeg vet det faktisk er for mye, men jeg ønsker også noen andre noe.
Kjære Rob,
Her i Bangkok, for perfekt halvdags hagevedlikehold vil du ikke få noen under 1000Bht, og det med rette. De kaster alt avfallet for det og det er heller ikke gratis.
Og gi noe til noen andre? Gjør deg definitivt glad.
Haha Andrew, du betaler tydeligvis godt for å kaste avfallet ditt. Og at dette ikke er gratis er bare tull. Avfallet blir rett og slett dumpet rundt hjørnet gratis og for ingenting. Jeg har ennå ikke kommet over den første (betalte) gjenvinningsparken for grønt avfall her.
Og vet du hva som virkelig gjør en thailandsk glad? En Farang som betaler dem for mye i forhold til normen. En gartner for 2000 thb/dag...
Du har helt rett, Rob! Jeg gjør det samme. Jeg bryr meg ikke om de som tror de må betale bare 300 baht om dagen til en som jobber en dag fordi et slikt beløp tilsynelatende er i Isaan-normen. 500 baht om dagen er det samme for lite. Noen med en familie som jobber 30 dager i måneden tjener 15K baht. I februar at noen ikke når det beløpet, og på bare 6 måneder i året ville han/hun vært fri i 1 dag. Jeg hadde 2 flisleggere i arbeid og betalte 1000 baht per dag per mann. Forrige uke var det noen som ga plantene mine vann: 3 x arbeidstime. Jeg betalte ham 500 baht. Jeg fyller alltid for 980 baht. Ekspeditøren ser alltid overrasket ut, men er fornøyd med 1000 baht-seddelen. Nederlender: de er ikke bare kjent for sin direktehet, rettsinnethet og den tvilsomme vanen med å banne med sykdommer, men også for deres tendens til ikke å bruke for mye penger. Gjerrighet er like nederlandsk som tresko, MDMA og chip-vegger, og det faktum at det å dele regningen også omtales som «going Dutch» er ikke fordi vi behandler venner hele tiden. Det ville være godt å riste av seg nederlandske vaner.
Hvilken cocky oppførsel, hvem betaler best.
Jeg har aldri betalt per dag, alltid per prosjekt med reparasjoner, oppussing eller vedlikehold.
Du spør hva lønnen er, oppgir med JA eller NEI hva du synes om det og eventuelt når de regner med å starte og levere prosjektet.
Hvordan folk deler opp dagen videre eller hvor mange dager er pakken deres på.
Jeg slipper heller å plages med avvikende atferdsregler, spise når du vil eller ta en lur eller fremfor alt begynne eller slutte å jobbe når du vil.
Nytt materiale kjøpes nesten alltid separat eller oppgis på annen måte.
Gardener inkluderer alltid hageavfall.
William,
vi er i isaan på landsbygda.
Vi har fått bygget 2 store hus de siste årene.
kvinnen har aldri blitt enige om en fast prosjektpris.
alt går med daglønn.
Jeg tror at gjennom et større entreprenørselskap blir det faktisk med en prosjektpris.
Grinete,
hos oss bestemmer min kone hvor mye som betales.
Jeg tror det er tilfellet med mange.
Hvis jeg ville betalt for mye, sier kvinnen at det er nok folk som ikke har arbeid og inntekt.
La oss gi dem litt penger.
Ofte gir familien videre hva dagslønnen er, som min kone avgjør i samråd med familien om det er i orden.
Noen familiemedlemmer er selv bygningsarbeidere og de vet prisene.
Og når det gjelder Hoands gjerrighet. Vi har allerede bygget 3 hus til familien. jordbruksland og har gitt økonomisk støtte i 40 år.
Nederlenderne er de som investerer mest penger i veldedige organisasjoner.
Vi kan være direkte og ha en handelsmentalitet, være i stand til å håndtere penger, være sparsommelige, gjerrigheten er basert på ingenting.
Min kone sier ofte: Se på en annen som vifter med penger og en dårlig betalt jobb på supermarkedet i sitt eget land.
Kjære Khun Moo,
Det er bare hva en tosk er villig til å betale.
Her i huset er det faktisk kvinnen som bestemmer hvor mye som betales. Når jeg leser over at folk gjerne bruker 1000 baht for en halv dags arbeid (for ufaglært personell), da er all virkelighet tapt. Disse menneskene kommer ikke til oss.
Jeg er ikke gjerrig i det hele tatt, men å vinke med pengene dine fordi du er en farang er til og med mangel på respekt.
Det er selvsagt normalt at prisene i og rundt Bangkok er litt dyrere enn i Isaan, men mor vet utmerket godt hva en markedsbasert timelønn er for en ufaglært arbeider, ikke bekymre deg. Thaien som får proporsjonalt mye betalt for arbeidet sitt, vil nok le opp i ermet.
Så du fyller alltid opp for 980 baht? For et merkelig beløp...
Jeg vil snart introdusere for min kone: Hver tanking fra nå av 980 THB og ikke mer baht! De Farangene er så unormale, ikke sant 😉
Fortsett alltid å øve på det thailandske språket: kouwroipetsiep eller เก้าร้อยแปดสิบ. Fortell så din kone om å tilby fan-bad พันบาท.