Kjære lesere,
I desember i fjor sendte jeg en forespørsel til skattekontoret om fritak for arbeidsgiveravgift, fordi det forrige fritaket mitt skulle opphøre 1. mars 2019. Alle tenkelige kopier og bevis på avregistrering fra Nederland må inkluderes.
Fikk brev i februar om at forespørselen min ikke var komplett, jeg måtte vise bevis på skattemessig bosted, jeg måtte sende inn denne forespørselen innen 6 uker slik at forespørselen min kunne behandles videre. Jeg skrev et svar på dette om at folk måtte forholde seg til skatteavtalen mellom Nederland og Thailand osv. og at jeg ville protestere dersom de skulle holde tilbake.
Nå så jeg forrige helg at arbeidsgiveravgift er trukket fra pensjonsytelsen min, mens korrespondansen med Heerlen fortsatt pågår, fordi jeg enda ikke har fått melding el. motta bekreftelse på et avslag. Ringte pensjonsfondet mitt om dette og det bekreftet at dette var på vegne av Skatte- og tollvesenet Buitenland Heerlen. Belastingdienst Heerlen ringte også, rådet var å vente på melding fra Heerlen.
Nå er spørsmålet mitt, er dette mulig? Jeg vet at perioden slutter 1. mars 2019. Bør jeg sende inn en innsigelse nå eller bør jeg vente på en melding fra Heerlen?
Kanskje noen kan uttrykke sine tanker om dette.
Hilsen
Henry
Hva er problemet med å vise bevis på skattemessig bosted?
Hvis du sier at du bor i Thailand, må du bevise det, bare å si at det ikke er nok, akkurat som å ikke bli avregistrert fra Nederland.
De nederlandske skattemyndighetene godtar å betale skatt i Thailand, eller i det minste innlevering av selvangivelse, som bevis.
Det virker ikke urimelig for meg at en skattemyndighet ønsker å se å være registrert hos de thailandske skattemyndighetene som bevis, og ikke alle mulige andre papirer.
Det handler tross alt om hvor skatter legges ut, det er alt som betyr noe for skattemyndighetene.
Kjære Ruud,
Dette er ikke mitt spørsmål, arbeidsgiveravgift er allerede tilbakeholdt, det har ennå ikke vært avslag, og du vet godt at Heerlen også må overholde skatteavtalen mellom Nederland og Thailand.
Herrene Lammert de Haan og Eric har allerede skrevet mye om dette.
I første omgang er det ikke skattemyndighetene som trekker disse lønnskostnadene, men i ditt tilfelle pensjonskassen som er forpliktet til å betale disse kostnadene til skattemyndighetene.
Så lenge dette byrået som betaler deg ikke får grønt signal fra skattemyndighetene for disse avgiftskostnadene, er det videre forpliktet til å betale dem.
Først når du har gjennomført riktig prosedyre, slik at du tydelig kan demonstrere blant annet at du nå er skattemessig bosatt i Thailand, og allerede er avregistrert fra Nederland, vil dette signalet gå grønt.
Så lenge denne fritaksbegjæringen ikke er fremsatt til skattemyndighetenes tilfredshet, må pensjonsforsikringen din inkludere dette ytterligere.
Å betale lønnsskatt i NL, helt OK for meg, men folketrygdavgift og ZVW-premier som jeg ikke har krav på som avmeldt (registrert i RNI), det går for langt for meg.
En av mine pensjonsforsikringsselskaper nekter å justere dette og vil ha fritak fra skatteetaten i NL. Den andre gjorde det godt av seg selv. Jeg lever av sparepengene mine og får pensjon på NL-konto. Det er greit å betale skatt på det.
Fritaksskjemaet starter allerede med kravet om at du må sende skatteoppgave fra Thailand, ellers vil de ikke behandle forespørselen. Men jeg VIL ikke ha noe skattefritak i det hele tatt! Jeg ønsker premiefritak for ting jeg ikke har krav på. Logisk ikke sant? Jeg vil heller ikke betale for peanøttsmør i supermarkedet som jeg ikke kjøper.
Tar jeg feil og/eller er det noen som har erfaring?
Kjære Paul,
Du ser det delvis rett og muligens delvis feil.
Når det gjelder folketrygdavgiften og det inntektsmessige bidraget etter helsetrygdloven, har du riktignok rett: du faller utenfor kretsen av trygdede.
Det er enkelte pensjonsleverandører og forsikringsselskaper som fortsatt ber om fritak fra Skatteetaten, selv om du bor i utlandet. En av dem er ACHMEA. Og det er faktisk for sprøtt for ord. Det vil bety at en gammel bestemor på 90 år i Nederland søker om fritak for motorvognavgift fordi hun ikke eier bil. Det er imidlertid "høyst uvanlig". Slik fritakserklæring avgis derfor ikke av Skatte- og tollvesenet.
Når det gjelder arbeidsgiveravgift er det viktig å vite om det gjelder privat pensjon eller statlig pensjon. Private pensjoner beskattes ikke i Nederland, men offentlige pensjoner er det. Uten fritakserklæring må pensjonskassene dine holde tilbake lønnsskatt. Men hvis det gjelder privat pensjon, får du i tillegg til folketrygdavgiftene som ikke er skyldig, også refundert lønnsskatten som ikke skal betales på en erklæring.
For også å få tilbakebetaling av Zvw-bidraget, må du sende inn en forespørsel til Skatteetaten/Arnhemskontoret. Du finner en tydelig beskrivelse av hvordan dette fungerer i den følgende nettlenken. Du kan også laste ned det nødvendige skjemaet via denne nettlenken:
https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaoverstijgend/programmas_en_formulieren/verzoek_teruggaaf_inkomensafhankelijke_bijdrage_zvw_buitenland
Kjære Lambert,
Jeg begynte faktisk å tvile litt på meg selv, men jeg ser det tydeligvis ikke så gale. Tusen takk for ditt svar. Jeg har selv to pensjonsleverandører: Nationale Nederlanden og Aegon. NN klarte seg ganske bra alene, men Aegon takker nei uten dispensasjonserklæring. Jeg sendte inn den søknaden per post i dag, men jeg frykter med stor frykt fordi spørsmål 2 umiddelbart refererer til den påkrevde thailandske skatteoppgaven, med tillegg (som virker svært irriterende og til og med pedantisk for meg) at uten den thailandske erklæringen ingen villig til å sende inn applikasjon. Jeg har derfor kun referert med penn til forklaringen jeg har lov til å gi og hvor jeg skriver at jeg ikke ber om fritak for arbeidsgiveravgift, men at jeg ikke ønsker å betale for peanøttsmøret som jeg ikke har lov til å forbruke.
Forøvrig nok en hyggelig en: Jeg har fortsatt ikke noe svar på brev til Skatteetaten, purringen og klagen på dette til riksdirektøren. Ingenting, ingenting i det hele tatt, ikke engang en bekreftelse på mottak. Det er nå hos Riksombudsmannen (men bortsett fra en mottaksbekreftelse for 3 uker siden, er det engstelig stille også der.
Har du noen ideer til det?
Med vennlig hilsen, Paul
Kjære Paul,
Jeg har allerede skrevet at AEGON er en av pensjonsleverandørene som stadig nekter å frafalle trekk i folketrygdavgift og inntektsrelatert bidrag til helsetrygdloven, mens folk faller utenfor kretsen av trygdede ved opphold i utlandet.
Når det gjelder søknaden din om fritak for forskuddstrekk og helseforsikringsavgift, har du gjort alt du kan. Nå gjelder det å vente
Det du likevel kan gjøre er å sende inn en innsigelse til skatteetaten/Heerlenkontoret. Du må gjøre det innen 6 uker etter at du har mottatt en betaling fra AEGON.
Denne innsigelsen vil mest sannsynlig bli avvist, deretter kan du anke til Bredaretten. Klagemeldingen må også sendes innen 6 uker etter at du har avvist innsigelsen.
Jeg har gjort en slik jobb for en thailandsk klient i over halvannet år nå. Så det er også en lang vei å gå. Nylig (altså etter over halvannet år) leverte Skatteetaten/Heerlen-kontoret inn svarskrift til retten.
Kjære Lambert,
Jeg er veldig positivt berørt av kommentaren din. Jeg vil gjerne holde direkte kontakt med deg, kanskje vi både kan ha nytte av dette og kanskje også for leserne av Thailandblog. Jeg vil gjerne forklare dette videre via e-post. Min e-post-adresse er [e-postbeskyttet]. Jeg håper moderatoren lar meg fortelle deg det.
Jeg ser interessert på innboksen min.
Med vennlig hilsen,
paul
Kjære Paul,
Takk for ditt sympatiske svar. Jeg har allerede sendt deg en melding via e-postadressen din. Kanskje jeg da også vil "høre" hva du har gjort mot AEGON.
Jeg har nå skrevet et innlegg til Thailand Blog om AEGONs handlinger og hva jeg skal gjøre. Kanskje jeg kan inkorporere funnene dine i det.
Hilsen
Lammert.
I mitt tidligere svar til Paul skrev jeg AEGON feil. Det må imidlertid være ACHMEA.
Jeg er nå nysgjerrig på hvorfor Skatteetaten fortsetter å forsvare seg i retten og hva det er basert på.
Hei Henry,
Du har tydeligvis gått glipp av nyheten om at fritaket for arbeidsgiveravgift er opphevet for alle som bor i utlandet siden 2015. Så vidt jeg forstår har ikke skattemyndighetene brukt dette på mange, men de kan forvente en heftig tilleggsvurdering for å tilbakebetale det mottatte overskuddet. Det er allerede viet mye oppmerksomhet til dette. Så jeg tror at handlingen din fra skattemyndighetene er atskilt fra forespørselen din.
Med vennlig hilsen. Bz
Fikk fritak for arbeidsgiveravgift i 2015 gjennom Sentral klagenemnd
Jeg vil si at utholdenhet vinner
Kjære EZ,
Har du klaget på avslag fra Skatteetaten/Heerlenkontoret? Da har du sannsynligvis anket til Bredaretten.
Kan du si noe mer om det? På vegne av en klient bosatt i Thailand har jeg også for tiden en sak mot et slikt avslag. Dette har pågått i over halvannet år. Skatteetaten/Heerlen-kontoret leverte nylig en forsvarserklæring til retten (altså etter halvannet år!).
Vil du sende meg litt informasjon om dette via e-postadressen min? Jeg ville vært veldig takknemlig.
Min e-post-adresse er [e-postbeskyttet].
Takk på forhånd.
Så vidt jeg vet er det normalt at du betaler til tross for innsigelser. Settes du rett vil du uten videre få innbetalt arbeidsgiveravgift refundert til din konto.
Kjære Henry,
Jeg søkte også nylig om og fikk dispensasjon, gyldig til 2025.
Hvis du har levert selvangivelse i Thailand, må du be skattekontoret om skjemaene RO 21 og RO 22 og sende dem til de nederlandske skattemyndighetene.
Jeg antar at overskytende arbeidsgiveravgift tilbakebetales. Det var i hvert fall tilfellet for meg. De nederlandske skattemyndighetene sender dette videre til pensjonskassen. Oppgi datoen du søker om fritak, i ditt tilfelle fra den datoen fradraget nå (feilaktig) er gjort.
Suksess med det.
Når jeg leser det, Hennie, går kildefritaket ditt nå ut, og det nye unntaket er ennå ikke gitt. Så det er ikke lenger "fritaksrett" på en stund. Så snart du har bevist at du leverer selvangivelse i Thailand, vil fritaket trolig bli gitt. Det anbefales alltid å søke om nytt fritak i tide og sist jeg gjorde det var i august for et fritak som gikk ut 31. desember. Da var alt ordnet i tide.
Fortsatt noen uklarheter ... du hadde allerede et fritak, så du har en privat pensjon? Har du allerede statlig pensjon som skattefradraget nå er trukket fra?
Det ser ut til at noen i denne bloggen snakker om skattefradraget (trekkes fra skatten), mens Hennie snakker om arbeidsgiveravgiften (= skatt).
Takk alle sammen for svar.
Venter fortsatt på rapporten fra Heerlen.
Jeg mottok nylig dette rådet fra min thailandske advokat.
Enhver utenlandsk person vil bli thailandsk skattemessig bosatt i et bestemt kalenderår ved å oppholde seg i Thailand i minst 180 dager i det aktuelle kalenderåret. Den utenlandske personen trenger ikke engang å få noen thailandsk skatteidentifikasjon for å bekrefte denne statusen, selv om det er mulig for en utenlandsk person å få et skatteidentifikasjonskort fra et lokalt skattekontor hvis man må betale personlig inntektsskatt til Thailand. Å ha en thailandsk skatteidentifikasjon beviser ikke på noen måte noen status som thailandsk skatteboer for noen ikke-thailandske statsborgere. Å ha minst 180 dager i passet i Thailand beviser din status som thailandsk skatteboer.
Så hvis du kan bevise (med passet ditt) at du oppholder deg i Thailand i mer enn 180 dager i løpet av et kalenderår, er du derfor skattemessig bosatt for thailandsk lov. Hvorfor Heerlen trenger ytterligere informasjon fra skattemyndighetene i Thailand angående skattemessig bosted er derfor et mysterium for meg.
Status som skatteboer beviser ikke at du også betaler skatt i Thailand, bare om du er forpliktet til det.
Å ha et skattenummer kan også kun gjelde for året det ble tildelt, for det betyr ikke nødvendigvis at du har vært i Thailand i mer enn 180 dager året etter og derfor måtte betale skatt.
Tilnærmingen til de nederlandske skattemyndighetene ser ut til å være at du i det minste betaler skatt ET STED.
Det er nok derfor de er så vanskelige.
De vil forhindre at du ikke betaler skatt i Nederland gjennom et fritak, mens du ikke betaler skatt i Thailand, rett og slett fordi du ikke registrerer deg hos thailandske skattemyndigheter.
Jeg personlig finner ikke noe galt med det.
Stater betales med skattepenger og infrastruktur betales med skattepenger.
Det må alle bidra til.
Det er sant det du sier, men det er ikke de nederlandske skattemyndighetenes ansvar å sørge for at du betaler skatt i Thailand. De nederlandske skattemyndighetene skal sørge for at skattytere betaler skatt i Nederland og det samme gjelder for thailandske skattemyndigheter, men for Thailand. Hvis de ønsker å samarbeide greit, men det skal ikke videreføres til personen, spesielt hvis det ikke alltid er lett å få en uttalelse fra thailandske skattemyndigheter og/eller annet samarbeid.
Tror du virkelig at de thailandske skattemyndighetene jobber like hardt for å sikre at thailandske skattebetalere i Nederland betaler sin skatt i Nederland? Jeg tør påstå at de aller fleste land gjør det samme når det gjelder kun å sørge for at skatten betales i deres eget land og ikke utenfor det. Som vanlig må Nederland være den beste gutten i klassen, selv på bekostning av sine egne borgere.
Jeg er faktisk nysgjerrig på fritaket for arbeidsgiveravgift dersom deler av pensjonen din ble opptjent hos ABP og senere overført til en privat pensjonskasse. Gis det pro rata fritak for lønnsskatt og folketrygdavgift?
Kjære KhunJan,
Jeg antar at din opptjente pensjon hos ABP delvis er hentet fra en statlig stilling.
og delvis med en privat fest. Hvis denne parten også er tilknyttet ABP (som ofte forekommer innen utdanning og helsevesen), så vil kun pensjonen som er opptjent under regjeringsfunksjonen bli innkrevd.
Kjære Lambert,
Jeg har ikke vært fullstendig i spørsmålet mitt. En del av pensjonen min har faktisk blitt bygget opp fra en statlig stilling. Etter dette begynte jeg å jobbe i privat sektor og pensjonen min ble overført til en uavhengig pensjonskasse atskilt fra ABP. Så gjelder svaret ditt på spørsmålet mitt? f.eks. for ditt samarbeid..
Det stemmer, KhunJan. Også i dette tilfellet skattlegges kun pensjonen som er opptjent under statsfunksjonen. Hvis du ikke vet dette selv, spør pensjonsleverandøren din om en oversikt.