Selvkritikk fra en thai, en sjeldenhet
Muay Thai-boksing, Thai fascinasjon for vold?
Av Khan Peter
Nå og da kommer du over noe bemerkelsesverdig. Hans hadde allerede lagt det på Twitter, en artikkel i Bangkok Post med tittelen: "En guide for den perfekte thailandske idiot".
Spaltisten, Sawai Boonma, er thai selv og holdt opp et speil for hele den thailandske nasjonen. Resultatet: en bemerkelsesverdig artikkel med nødvendig selvkritikk. Og også en analyse om at en viktig del av landets politiske problemer skyldes den tvilsomme thailandske mentaliteten.
Er Thai hellig?
Hvis jeg som utlending og utenforstående ville komme med disse anklagene, ville e-postboksen min ha eksplodert. For mange lesere av denne bloggen, Thai og Thailand hellig. Vel, ikke for meg. Jeg synes det er et vakkert land og det thailandske folket er veldig vennlige. Men de som fordyper seg litt mer i Thailand vet at landet har to ansikter. Den første som den ser ut og den andre som den egentlig er.
Mange turister ser bare den vennlige smilende thaien og synes det er en spesiell opplevelse. Expats må ofte også forholde seg til den andre siden av mynten. En expat sa en gang til meg: "jo bedre du blir kjent med thaien, jo mer vil de mislike deg".
Finger på det ømme stedet
Den thailandske spaltisten Sawai Boonma har guts og setter fingeren på det såre stedet. Jeg har listet opp uttalelsene hans en gang, det er ikke poenget.
Noen få sitater fra spalten hans:
- Thai folk har ingen selvkritikk, det er alltid noen andres feil.
- Thaiere gjør nesten alt av egeninteresse eller med mål om til syvende og sist å komme seg selv til gode.
- Thai er egoistisk.
- De holder ikke det de lover, regler er der bare når det passer dem.
- De kaller seg buddhister, men lever ikke etter det.
- Selv munker ønsker å tjene økonomisk på alt.
- Thai er late.
- Gambling er en enklere måte å tjene penger på enn å jobbe.
- Prostitusjon er utbredt.
- Som ung kvinne kan du alltid gifte deg med en pensjonert farang i stedet for å jobbe.
- Thai elsker å snakke, men kan ikke lytte.
- De har liten forståelse for andres synspunkter.
- Å jobbe godt sammen er et problem.
- Thai tilgi lett, 'mai pen rai' ('det spiller ingen rolle'). Høres fint ut, men det er lite rasjonelt og fremfor alt et uttrykk for likegyldighet.
- Thai klager over omfattende korrupsjon. Men de gjør lite med det. Faktisk stemmer de på korrupte politikere i håp om å komme seg selv til gode en dag.
- Forskning viser at de mener korrupsjon er et mindre problem hvis det også kommer deg til gode.
- Selv 85 % av thailandske menn har ingen problemer med å jukse, lyve og jukse.
- Selvfølgelig vil de aldri innrømme dette, for thailandske folk er perfekte og vi blir veldig sinte når en utlending kritiserer oss.
Thai fascinasjon for vold
Sjon Hauser (en Thailand-kjenner par excellence) gjør også i sin bok "Thailand, myk som silke, fleksibel som bambus” en vanlig kommentar om de to sidene av thaien.
Spesielt fascinasjonen for vold, som du ser i mange thailandske filmer (mange drap og drap) og den brutale Muay Thai-boksingen er diametralt i motsetning til fredelig buddhisme.
La oss gå rett til den merkelige tolkningen av sine egne regler. Ta aldri på hodet til en thai fordi det er hellig. Men det er lov å sparke i hodet og det elsker thaiene (Muay Thai-boksing).
Thailand har høyere kriminalitet enn andre asiatiske land når det kommer til drap, drap og voldtekt. Thaier blir ikke lett sinte ('tapende fase'), men når den stasjonen passeres, bryter det ut en vulkan. Da ser man en hensynsløs form for vold.
Hele verden har vært vitne til dette de siste ukene.
Peter.
Med disse 18 punktene har du helt rett, bare legg til 2 til som telefonviruset.
Hvis jeg måtte komme med 1 plakat om Thailand ville jeg plassert 1 mor på 14 år bak 1 barnevogn med 1 telefon i hånden, babyen hennes i vognen, 1 i munnen og 1 i hver hånd.
Så ungdomsgjengene som oppstår ved spillbutikkene, det er pesten for Thailands fremtid.
I det hele tatt kan du lage 1 langvarig filmserie som vil erobre verden.
Betal heller aldri forskudd.
I mange tilfeller vil du aldri se dem igjen.
@Pim
Det er enda flere i artikkelen til Bangkok Post. Det er veldig generaliserende, men en rekke av punktene som er nevnt er gjenkjennelige. I hvert fall for meg.
Peter .
Jeg kan bekrefte alle disse punktene gjennom min egen erfaring.
Jeg tenker ofte tilbake på den gang jeg gikk her som en ubetydelig turist og tenkte at alle de historiene ikke var så verst.
Helt til den dagen jeg våknet på 1 sykehus etter at noe ble kastet i drikken min og alt var borte.
1 slurk til ville ha drept meg.
Siden da stoler jeg nesten ikke på Thai lenger.
Mange historier, så lag bare 1 film som er basert på sannheten.
En turist blir i Thailand i noen uker og kommer derfor ikke så raskt i kontakt med det ekte Thailand. De bør definitivt gå til Issan også.
De politiske problemene og thaienes natur har alt med hverandre å gjøre. Drit sta, vil ikke gi etter og vil tjene deg selv.
Jeg har bodd i Isaan (nord-øst Thailand) i 2.5 år.
Jeg kunne skrevet en hel bok om det jeg har oppdaget her, men jeg skal i dette svaret begrense meg til en av tingene som irriterer meg mest: den såkalte respekten for dyr.
Uten å overdrive legger jeg merke til at de fleste hundene her halter på tre bein. De blir drevet av sokkene av 'sjåfører' som oppfører seg som løse missiler. Ingen som passer på det. Antall dyr (hunder og katter) som lider av alvorlige øyeinfeksjoner er også alarmerende. Ofte har de blitt blinde. Ingen som er interessert i noe.
For en tid tilbake satt jeg på stranden om kvelden i en kort ferie. Omtrent 10 meter unna er en hund som bestemmer seg for å gå et sted for å tigge. Den bakre delen av udyret ser ut til å være fullstendig lammet, noe som tvinger dyret til å dra seg gjennom sanden. Jeg ble lamslått.
Jeg spurte eieren av teltet hvor jeg satt hvor jeg kunne finne en veterinær så det stakkars dyret kunne få en injeksjon. Hun sa at det nettopp skjedde i går - påkjørt av en motorsykkel - og eieren ville komme i morgen. Den første løgnen var et faktum. Hunden hadde akseptert sin skjebne. Hvis det hadde skjedd i går, ville hunden stønnet ustanselig av smerte.
Det frekkeste med "eieren" var at hun ba om penger for å mate hunden...
Du må bo her ganske lenge for å komme gjennom latteren. En thailandsk smiler til han vet at han ikke kan få mye bedre av deg økonomisk. Da er smilet borte.
Billetten min er klar. Det er en enveis tur.
Du forventer av buddhismen at det ville være respekt for dyr. Spørsmålet om penger kommer opp hver gang. Det vil også ha å gjøre med fordommer fra Thai mot Farang. Tross alt tror de at vi alle er rike og kan spare på noe.
I mange tilfeller tillater vi også dette selv. Hvis det er et stort og dyrt hus i Isaan, hører det vanligvis til en farang.
God rapport og alt veldig gjenkjennelig.
Et annet poeng: de lyver for å lyve og tror det så selv, når du konfronterer dem med sannheten blir de veldig sinte og aggressive eller går bort.
En annen 1: De er utrolig rasistiske, også innenfor sine egne befolkningsgrupper, se politikk.
Jeg skal bare slutte...
God rapport, mange sitater er gjenkjennelige, også mange gjenkjennelige i reaksjonene.
Landet begynner å mislike meg litt, ehh, jeg mener innbyggerne. Alle ser på deg som en gående minibank.
Det starter ved ankomst, når du blir spurt hundre ganger om du trenger en taxi.
Det som også irriterer meg enormt er at de ikke holder avtaler som er inngått. De kommer stadig tilbake til det med den første setningen at det er en "misforståelse", eller tilleggsarbeid osv.
Selv om de først senere innser at de gjør noe på vegne av en farang, må satsen plutselig reforhandles.
Først når det er faste priser, som i mange butikker, så blir du ikke plaget.
Men i butikker uten priser, og også i matboder, hvor de har menyer uten priser, blir man ofte lurt på prisen. (tillegg ofte fra ± 40%)
Du vet ikke engang hvor du skal gå for en pålitelig advokat. Opplevde nylig at denne sto i ledtog med motparten.
Hvis de kan strippe deg økonomisk, vil de ikke mislykkes, skruppelløse.
Jeg kommer til å lese gjennom alt dette på nytt som et resultat av stykket https://www.thailandblog.nl/thailand/donkere-kant-thai/
Denne artikkelen kan lett limes inn.
Fortsatt en god artikkel etter min mening, med gode svar.
Bare tittelen er ikke så fengende.
Jeg trodde jeg hadde lest dette stykket av spaltisten Sawai Boonma før og gitt utgivelsesdatoen mai 2010, kan det være riktig. Personlig synes jeg det er veldig generaliserende og det yter absolutt ikke rettferdighet til den thailandske befolkningen som helhet. Jeg lurer derfor på om det var lurt å legge ut denne biten (gamle nyheter) på Thailand-bloggen og legge til den, med kommentarer som thaier er tosidige og har en fascinasjon for vold. Grist til møllen av klager, som gjerne vil bidra til dette.
Jeg kjenner farangs med mer enn 5 ansikter og hvor kommer de fleste kickboksing-mesterne fra, er det ikke fra Nederland? Thailand har høyere kriminalitet enn andre asiatiske land, noe jeg personlig tviler sterkt på. Tenk for eksempel på de mange bombeangrepene i Indonesia og Pakistan. Likevel, ifølge statistikk, er Sørøst-Asia mye tryggere enn i mange andre områder av verden. Innbyggerne og turistene ser også ut til å ha det bedre i Bangkok enn i for eksempel Moskva, Caracas eller Cape Town. Spesielt Bangkok har store problemer med svindel, korrupsjon og en stadig voksende narkotikahandel. "Men voldelige ran og drap er mindre vanlig." Hvis vi snakker om å holde opp et speil for deg selv, er Nederland det nest mest utrygge vestlige landet i verden, mye mer utrygt enn USA og kriminaliteten har doblet seg 7 ganger siden ankomsten av gjestearbeiderne (som ikke kommer fra Asia forresten) !
Det slår meg at de mest kjente respondentene på denne bloggen nå klokelig avstår fra å kommentere og med rette, fordi dette bare muligens fremkaller ringvirkninger og ingen venter på det og absolutt ikke expats som bor der. Som farang er du gjest der og du må oppføre deg som sådan. Hver person er unik, men har også de nødvendige manglene, ingen er perfekte og det gjelder både thai og farang. Jeg fant derfor reaksjonen nedenfor på Sawai Boonmas stykke ekstremt slående.
Diskusjon 61: 11 kl. 06:2010 05
En strålende analyse, selv om den enkelte steder er for kritisk, synes jeg.
Som en amerikaner som har bodd i Phuket i ti år, grøsser jeg når jeg tenker på hvor mange sider det ville ta for meg å skrive «den perfekte amerikanske idioten».
@ Ferdinant, jeg kan følge deg mesteparten av tiden, men nå er jeg fortapt. Jeg tror du nevner eksempler som er irrelevante.
– I Nederland er det ikke helligbrøde å ta på hverandres hoder i Thailand, så sammenligning med kickboksere er feil.
– Bombeangrep har med terrorisme å gjøre og ikke med kriminalitet.
– Med tanke på antall innbyggere har Thailand den høyeste drapsraten i Sørøst-Asia. Jeg har ikke en slik kilde. Men kan jeg søke.
– Du snakker om turistsikkerhet, men det er ikke det det handler om. Det handler om Thailand.
- Gammelt nytt? Boonmas artikkel ble publisert på bloggen i mai etter å ha vist seg i Bangkok Post en dag tidligere eller så. Jeg skjønner ikke den kommentaren???
– Thaiere har en fascinasjon for vold, det er velkjent. Det benekter de heller ikke. Kjøp er noen blader i Thailand: de mest grufulle bildene av trafikkulykker og drap.
Kjærligheten til Thailand bør ikke bli til å «se bort», synes jeg.
I tillegg mener jeg at vi som utenforstående ikke skal dømme thaien. Men Boonma hadde mot til å kritisere thaien. Noe du må stikke ut nakken for. Sett i det lyset er dette intervjuet også opplysende: http://www.mo.be/opinie/boeddhistische-opinieleider-sulak-sivaraksa-over-de-onrust-thailand
Et sitat:
Folk tror at de vakre vertinnene og deres varme gjestfrihet fra Thai Airways reklame representerer virkeligheten i dette landet. Ingenting er mindre sant. Men vi har opprettholdt hykleriet så lenge at vi også har fått tro på det.
Jeg kan heller ikke følge Ferdinandant.
Kriminalitetstallene er forøvrig mindre viktige for meg enn antall drap per 1000 innbyggere. Og Thailand scorer veldig høyt på dette.
Hvorvidt (min) sykkel blir stjålet i snitt en gang hvert 1. år eller en gang hvert 2. år gjør i prinsippet liten forskjell.
Folk dør fortsatt ikke av det, og folk har fortsatt en veldig ubehagelig følelse av det.
Slike forskjeller utgjør en enorm forskjell for kriminalitetstallene, og kriminaliteten øker med 50 %.
Hansy, jeg vil også råde deg til å lese svaret mitt på nytt. Selv om Thailand scorer høyt, er mange andre land foran Thailand, til og med asiatiske land!
Den første setningen, et typisk thailandsk svar.
Du vil si at du allerede er godt integrert i det thailandske samfunnet……..
Ja, Ferdinant, jeg er enig med Khun Peter, argumentet ditt mangler klarhet, for å si det mildt. Jeg har ingenting med kriminalitet å gjøre, kan og vil ikke dømme om det, men du gjorde meg nysgjerrig på et par punkter. Søkte litt på Internett og fant en fin side med alle slags kriminelle lister:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Alle kan trekke sine egne konklusjoner, men kriminalitet i Nederland er ikke så verst, selv om det ikke er en betryggende bemerkning for øyeblikket. England, Frankrike, Tyskland og Italia går foran oss på mange av disse listene. Nederland er derfor ikke «det mest utrygge vestlige landet i verden.» Thailand ligger foran Taiwan, Hong Kong, Malaysia og Japan når det gjelder kriminalitet, men Thailand er det mest voldelige i Asia med konkrete drap.
Da må du forklare meg noe: «kriminalitet i Nederland har doblet seg 7x», så det er en faktor på 128, mener du virkelig det? og "siden gjestearbeidernes ankomst", er det en tidsangivelse? I så fall, siden hvilket år mener du, var de første gjestearbeiderne i Nederland italienere og spanjoler, som kom på begynnelsen av 60-tallet. La meg gjette, med gjestearbeidere mener du sannsynligvis tyrkere og marokkanere.
Kom igjen Ferdinant, jeg er ikke vant til et så forenklet svar fra deg.
Kjære Bert, hva som er klart for en person kan være uklart for en annen. Det kan hjelpe hvis du leser den igjen.
1. Når en sport som Muay Thai-boksing er assosiert med en fascinasjon for vold, religion og helligbrøde (hodespark), er det tusen andre assosiasjoner man kan gjøre uendelig om. De tibetanske munkene er kjent for sin kampsport og de er munker!
2. Det er klart at det er forskjell på terrorisme og kriminalitet, men kriminalitet og kriminalitet diskuteres og terrorisme er også inkludert.
3. At Thailand er det mest voldelige landet i Asia når det gjelder drap er også feil i henhold til kilden du siterte, Papua Ny Guinea og Kirgisistan er land som også er i Asia og de går foran Thailand.
4. I mitt svar har jeg ikke bare snakket om sikkerheten til turismen, men også om sikkerheten til innbyggerne selv.
Det kan ikke nektes at spaltisten, Sawai Boonma, kan tilskrives med mot. På den annen side visste han også godt at han ville sparke inn en åpen dør og ville score høyt blant faranger med det faget. Noe som også redaksjonen er spesielt gode på og som suksessen til Thailandblog delvis skyldes. Men la oss være ærlige, noen nyanser hadde vært passende.
Kjære Ferdinand,
Å, vi leser dårlig, det er problemet. Men når du skriver noe, Ferdinant, så burde det vel være klart for alle?
Vel, jeg trodde vi hovedsakelig snakket om Sørøst-Asia når det gjelder Asia, men du har rett Kirgisistan og Papua Ny-Guinea scorer bedre i drap. Jeg har derfor fjernet de to landene fra listen over alternativer hvis jeg noen gang må forlate Thailand, takk for tipset!
Etter mine bemerkninger, legger du også noen nyanser til det du skrev om kriminalitet i Nederland eller, eh...?
@Ferdinant:
1. Munker er tradisjonelt dyktige i kampsport, tror Shaolin Kempo. Dette kommer fra tradisjon og historie. Kampsport ble brukt til forsvar og aldri til angrep. I en fjern fortid ble munker angrepet, ranet og drept. Nå øver de på det for å holde seg i form og vitale. Jeg har aldri sett munker stå i en boksering på et stadion og banke inn i hverandre for å bli heiet frem av tusenvis av tilskuere som i Muay Thai. Du kommer med eksempler som ikke tar fra meg spørsmålet om hvorfor du ikke har lov til å ta på hodet til thaier fordi Kwanen (ånden) bor der, men det er lov å slå og sparke i hodet.
2. Terrorisme er absolutt en forbrytelse, men den er ekskludert fra kriminalitetstall.
3. Kilden som Bert nevnte virker gyldig for meg. Jeg synes kommentaren om at det ikke er riktig er litt langt inne med land som jeg ikke kan vise til på et kart.
4. Vi snakket om thailandsk fascinasjon for vold. Det er flere eksperter, deriblant Sjon Hauser, som beskriver dette i bøkene sine.
Jeg kan bare gi den nyansen du ber om hvis jeg forstår den eller hvis det er materielle gode argumenter som gjør at jeg kan revidere min mening/tanker. Jeg fant det ikke i uttalelsen din. Nå kan det hende jeg forstår det thailandske og thailandske samfunnet mindre godt enn deg. Men vennligst hjelp meg med det ved å sitere en kilde eller komme med gyldige eksempler. Kanskje jeg ikke burde prøve for hardt å forstå det heller. Men det er bare dyrets natur. 😉
Peter, om å ikke røre hodet har med respekt å gjøre og derfor ingenting med hellighet. Det gjør de seg imellom (familiemedlemmer), om enn ikke med noen som er hierarkisk høyere, for eksempel gjør ikke et barn med en voksen, men omvendt. For fremmede og spesielt for en farang, gjøres ikke noe slikt. At det blir viet så mye oppmerksomhet til dette (til turister) er hovedsakelig fordi vi kjenner veldig forskjellige (mye friere) oppførsel. Thailand er forøvrig intet unntak på dette, i de fleste asiatiske land anses noe slikt som respektløst.
Som du vet er jeg halvt asiatisk og thailandsk kultur er ikke rart for meg. Jeg gir ikke svigerforeldrene mine en wai, men klemmer dem og gir dem bare et kyss (svigermor og tanter) og det er omvendt forresten. Motsetningen som trekkes med Muay Thai-boksing er derfor ikke riktig.
Kanskje jeg forklarte noe.
Kjære Bert, jeg er ganske villig til å legge til noen nyanser, men da må jeg stille spørsmål ved tallene til svært anerkjente organisasjoner, inkludert tallene fra Statistics Netherlands, som jeg anser som troverdige (se kildehenvisninger nedenfor).
I følge International Crime Victim Survey i Nederland i 2000 ble ikke mindre enn 25,2 % av befolkningen (ikke inkludert institusjoner og selskaper) ofre for minst én forbrytelse. Etter England og Wales er dette den høyeste prosentandelen av de tretten europeiske landene som ble målt. Nederland har nå langt overgått USA (score: 21,1%) når det gjelder kriminalitet. En slående forskjell mellom de to landene er at 0,8 % av nederlandske kvinner er ofre for seksuelle overgrep eller voldtekt hvert år – dobbelt så mange som i USA.
Det årlige antallet registrerte forbrytelser per 10.000 115 innbyggere steg suksessivt de siste tiårene fra 1960 (205) til 1970 (501) til 1980 (761) til 1990 (817) til 2000 (1960) (kilde: CBS). Dette er en økning med en faktor på 7 siden 1960. Det antas at andelen anmeldte forbrytelser nå er mindre enn i XNUMX, slik at den faktiske økningen er enda høyere.
Kilde: http://www.meervrijheid.nl/index.html?hs-zwaarderstraffen1.htm
@ Bert og Ferdinant, la oss bare fokusere diskusjonen på Thailand. Nederland, Belgia, Zimbabwe og Nordpolen er ikke interessante. Vi snakker om Thailand. Sammenligninger med andre land er meningsløse.
Å sveipe en sykkel eller en bilradio er også en forbrytelse, som er inkludert i disse tallene.
Jeg synes ikke disse tallene er særlig interessante, for meg er det viktigere om jeg forlater landet i live igjen.
Tallene fra Gringos lenke viser at det er 7 ganger flere drap i Thailand enn proporsjonalt i NL.
Det er tall som taler!
I så måte er ikke Thailand lett i det hele tatt!
Da må du tro det.
Hva annet skal jeg tro? Dine magefølelser?
@Gringo
Har du sett denne listen ennå?
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms
Jeg må gjøre en rettelse angående min gamle kommentar, innlegget på Thailandblog er også datert 26. mai 2010. Bortsett fra det står jeg ved min kommentar.
Data vist på kartet over land med høyest rapportert kriminalitet er basert på husholdningsundersøkelser, sykehus- og forsikringsdata, FIR registrert av politiet eller av rettshåndhevende myndigheter.
Kart over land med høyest rapporterte kriminalitetsrater viser tydelig at landene i Europa og Amerika er de minst sikre landene i verden. Asia, selv om det ikke er økonomisk berettiget, er mye tryggere sammenlignet med de ti landene som vises på dette kartet, med 11.877.218 er det mest usikre landet på denne listen, mens India, med 1.764.630 er det sikreste.
Verdens topp ti land med høyest rapporterte kriminalitet
Country Crime
USA 11,877,218
Storbritannia 6,523,706
Tyskland 6,507,394
Frankrike 3,771,850
Russland 2,952,370
Sør-Afrika 2,853,739
Japan 2,683,849
Canada 2,516,918
Italia 2,231,550
Thailand er ikke oppført her. Kilde: http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-highest-reported-crime-rates.html
Moderator, for mange feil i teksten, derfor uleselig og ikke lagt ut.