Ulempen med å emigrere til Thailand
De siste årene har jeg vært på besøk Thailand snakket med mange expats og pensjonister. Både fordeler og ulemper ved emigrasjon ble diskutert.
Vanligvis kommer den kjente listen med som kulturforskjeller, økonomi, forholdsproblemer, bolig, visumproblemer osv. Noen samtaler var veldig ærlige og ga innsikt i problemene som bor i Thailand som alkoholisme, kjedsomhet, ensomhet og hjemlengsel. Denne artikkelen handler om ulempene ved å emigrere til Thailand.
Nederlendere i utlandet: døde 20 år tidligere
Radio Netherlands Worldwide skrev tidligere en artikkel som skapte mye oppsikt. I overskriften sto det at nederlendere i utlandet dør 20 år tidligere. En studie viste at sjansen for at nederlendere dør i Sørøst-Asia er ni ganger større enn i deres eget land. De viktigste dødsårsakene i utlandet er hjerte- og karsykdommer og ulykker. Gjennomsnittsalderen for en nederlandsk person dør utenfor landets grenser er 56,1 år, i Nederland er det 76,4 år. (kilde: Havenziekenhuis i Rotterdam).
Denne uttalelsen ble noe nyansert i en senere artikkel av Radio Netherlands Worldwide. Registreringen av dødsårsakene viste seg å være utilstrekkelig.
I en annen artikkel om dette emnet ble den høye dødeligheten assosiert med blant annet selvmord. Det var for eksempel overraskende at selvmord i utlandet var dødsårsaken i 5 prosent av alle dødsfall (i Nederland er dette mellom 1 og 1,5 %).
Alkoholisme
Selv om det så vidt jeg vet ikke finnes forskningstall på dette problemet blant emigranter, kan du trekke noen tentative konklusjoner basert på dine egne observasjoner og samtaler. Man kan si at folk drikker mye i Thailand. Noen farang åpner den første boksen med øl klokken 10.00, og det blir absolutt ikke den siste. Hovedårsaken til dette er vanligvis kjedsomhet.
Fordi sjansen for å bli tatt er liten og bøtene lave, setter ganske mange faranger seg inn i bilen med mye alkohol bak tennene. Dette øker risikoen for en (døds)ulykke betydelig.
Kjedsomhet
Den vanligste klagen blant farang i Thailand er kjedsomhet. Nå vil noen kategorisk benekte dette fordi familien i hjemlandet også leser med og folk i hovedsak ønsker å opprettholde bildet av paradis Thailand. Det er imidlertid en bakside til denne mynten.
Hjemlengsel
Et annet problem er hjemlengsel. "Jeg savner ikke Nederland, nei!". Når noen understreker det slik, er det som regel noe som skjer. Ofte er det motsatte tilfellet. Hjemlengsel er en normal følelse forbundet med et så stort skritt. I begynnelsen ser du alt gjennom rosafargede briller, men etter en stund kommer den harde virkeligheten. Du savner kjennskapen til ditt gamle liv og dine sosiale kontakter. Da kan ensomhet og kjedsomhet begynne å spille deg et puss.
ensomhet
Ensomhet er et problem som ikke bør undervurderes. Du kan ha en hel thailandsk familie i huset ditt og fortsatt føle deg ensom. Saskia Zimmermann (psykolog og emigrasjonskonsulent) skriver følgende om dette: «Du har kanskje fått mange bekjente og til og med noen få venner etter utvandringen din, og fortsatt føler dypt i hjertet at du fortsatt mangler den virkelige forbindelsen. Du kan bo i et vakkert hus og dra på spektakulære turer hver helg, for å si det sånn, og fortsatt føle deg dårlig over at det ikke er noen å øse hjertet ut til. Din kone kan være en skatt, men hun kan ikke erstatte din beste venn, volleyballklubben du pleide å tilhøre, eller naboen som du kunne prate med om fotball en stund.
Hver person trenger kontakt med andre. Ikke alle i samme grad, det er sikkert. Men uten nok forbindelse med andre, kan vi bli ensomme. Det er viktig å være en del av et fellesskap, i overført betydning av ordet. Disse aspektene kan bidra betydelig til følelsen av å være hjemme.
Ensomhet er å oppleve en tomhet i livet ditt. Kontaktene med andre mennesker har ikke den frekvensen eller dybden du ønsker. Og det gjør vondt. Det gir en følelse av tap. Ensomhet etter emigrasjon har også mye å gjøre med manglende tilknytning til verden rundt deg. Du føler deg avskåret fra verden. Du savner dine kjære fra Nederland. Du mangler også kjennskap til ting rundt deg.
Noen ganger er det først når vi emigrerer at vi oppdager hvor knyttet vi var til omgivelsene våre og hvordan den fortroligheten ga oss noe å holde på og trygghet. Og det er faktisk veldig logisk at det du har bygget opp i Nederland i løpet av alle disse årene ikke bare kan erstattes.»
Tabu
Det er ikke lett å snakke om problemene som utvandrere møter. For mange er det et tabu å innrømme at en utvandring ikke helt lever opp til forventningene. Hvis du har tenkt å ta et slikt skritt, husk at du kan støte på de nevnte problemene. Ikke få det til å se bedre ut enn det er, vær realistisk og ikke brenn alle skip bak deg umiddelbart slik at du fortsatt kan gå tilbake.
kilder:
- Bivirkninger av emigrasjon: ensomhet og kjedsomhet
- Nederlendere i utlandet dør 20 år tidligere
- Nederlendere i utlandet dør tidligere (2)
Jeg har ingen statistikk, men det virker svært usannsynlig at emigrerte nederlendere dør 20 år tidligere enn om de hadde oppholdt seg i sitt eget land. Hvis jeg ser meg rundt i den nederlandske foreningen i Hua Hin, ville disse menneskene i Nederland vært veldig gamle? De fleste nederlendere som emigrerer er allerede over 60 år.
Det blir en annen historie når du involverer feriegjestene. For eksempel er Thailand det mest dødelige feriemålet for britene. Drikke. ingen hjelm og deretter rive opp på en stor motorsykkel. Også ferierende deltar ofte på farlige utflukter i jungelen, med firehjulinger, vannscootere og fjellklatring. Fordi de ikke kan reglene, blir de oftere i slagsmål.
Disse tallene har allerede vært nevnt en gang før og jeg tror Hans reagerte da også.Etter min mening helt berettiget. Ingen kritikk av Peter, fordi han kun siterer tall fra en offisiell rapport, men det virker veldig stivt på meg at gjennomsnittsalderen for døden er 56 år. Jeg forstår at prosentandelen av selvmord og ulykker er høyere i utlandet, men det tallet kan ikke være så stort at det skaper et gapende hull på 20 års forskjell, virker det for meg. Hans nevner foreningen i Hua Hin. Jeg forstår at foreningen i Bangkok også er ganske grå. Kan det være at folk som emigrerer i senere alder ikke har blitt regnet med?
Hvis det er sant, kan jeg komme på to grunner til dette:
1. Mange kommer kanskje tilbake til Nederland i høy alder, slik at tallene ikke viser at de overlevde utvandringseventyret.
2. Jeg tror mange allerede reiser til utlandet med dårlig helse. Noen som er fysisk eller psykisk syk søker ofte tilflukt i utlandet i et land der været er varmt og livet er mindre travelt. Da jeg besøkte en venn på Koh Samui, forklarte han meg hva som 'foregikk' med den andre farangen som bodde rundt ham. Nesten alle av dem hadde noe.
Hvorvidt tallene er sanne eller ikke, at livsstilen til mange farang gjør dem mer skade enn nytte, er sikkert. For mange ødelegger Thailand mer enn du elsker.
Det er ikke nødvendig å gå så seriøst inn på den 20-årige forskjellen, siden artikkelen allerede nevner upåliteligheten til forskningsdataene. Det var et veldig utrolig resultat av forskning.
Heller ikke for mange.
Da jeg forberedte meg på emigrasjonen til Thailand, leste jeg et sted at hvis du drar til Thailand for en lengre periode, føler du deg 10 år yngre. Hvis du faktisk bor der, vil den til og med være 20 år yngre. Jeg er enig, sånn har jeg det som 66-åring og under visse aktiviteter(!) tenker jeg noen ganger, hei dude, du er ikke den yngste lenger.
Jeg er ikke (ennå) lei eller ensom, men når jeg hører mine mest engelske venner drikke sammen her, tenker jeg noen ganger på en hyggelig pub med venner i Nederland.
Jeg tror det Peters historie sier om kjedsomhet og ensomhet er riktig. Du må overvinne mange ukjente aspekter og innvendinger, spesielt hvis du aldri har vært utenfor Europa. Livet er virkelig annerledes her.
Jeg tror det også er viktig å ha en hobby. Det er mange alternativer, tenk på sport, golf, dart, badminton, tennis, fitness eller for min del spare amuletter eller frimerker. Hobbyen min her er biljard, spille og organisere turneringer. Skriving for thailandblog.nl ble lagt til senere. Begge hobbyene er veldig tilfredsstillende og holder meg unna gatene.
Jeg tror Peters observasjoner er basert på Pattaya, hvor jeg synes ting er litt verre enn resten av Thailand. Likevel tror jeg det generelt gjelder Thailand som helhet. Problemet er at det er stor forskjell på ferie og emigrasjon. Mange mennesker (les: single menn) bestemmer seg for å flytte til Thailand fordi det virker som et paradis. Nydelig vær, vakre strender, vakre jenter. Ingen dårlig kombinasjon og mange vil gjerne tilbringe andre del av livet her. Men alt blir kjedelig, til og med å gå på puben hver kveld og være omgitt av villige damer. Men hvis du ikke har noe annet å gjøre, vil du finne deg selv i baren nesten hver kveld. Dette fører ofte til økonomiske problemer, for da du dro til Thailand hadde du ikke budsjettert med å virkelig drikke hver kveld. Det er imidlertid ingen vei tilbake, for du er allerede gammel og det vil ikke lenger være mulig å finne en jobb i Nederland, hvis du i det hele tatt kunne bosette deg der. Fysisk og mentalt blir du dårligere og vansmer i ensomhet. Scenarioet gjelder forøvrig ikke bare pensjonister. Jeg har sett unge mennesker rundt meg bli avhengige av kokain og gambling. Av en eller annen grunn mister mange i Thailand livets tråd.
Jeg kan selv ærlig si at etter 4 år trives jeg fortsatt veldig godt med det og tenker aldri på å komme tilbake. Det er viktig at jeg har full jobb. Som et resultat har jeg mer å gjøre enn å henge på puben, og når det er helg, kan jeg virkelig nyte fritiden. Jeg gleder meg allerede til den kommende langhelgen. Jeg er også heldig at sport er en stor lidenskap og at det er en veldig fin fotballkonkurranse for utlendinger i Bangkok. Som et resultat møtte jeg mange hyggelige mennesker i løpet av en måned. En helt annen type mennesker enn de figurene man ofte møter mens man går ut. Jeg har holdt få varige sosiale kontakter fra mine mange cateringbesøk.
Jeg savner nesten aldri Nederland. Svært tidvis savner jeg å spille tennis på grusbaner (og det tilhørende sosiale aspektet) og å turnere på motorsykkelen. Jeg holder kontakt med familie og venner via skype og e-post. Likevel drar jeg tilbake til Nederland en gang hvert annet år og planlegger å fortsette med det. Ikke fordi jeg liker å være i Nederland i to eller tre uker (jeg vil gjerne bruke feriedagene mine til å reise gjennom noen andre land), men fordi jeg ønsker å opprettholde forholdet til vennene mine i Nederland. Kanskje jeg en dag skal reise tilbake til Nederland og verne om de sosiale kontaktene jeg hadde/har der. Besøkene til Nederland bekrefter riktigheten av mitt valg. Vennene mine er alle i hus-tre-dyr-fasen og livene deres virker litt for kjedelige for meg. Fint å ta igjen og drikke en øl, men jeg setter meg gjerne på flyet hjem (=Bangkok). Aldri et kjedelig øyeblikk i Bangkok. På den annen side må jeg si at jeg av og til savner et noe dypere vennskap her. I Nederland har jeg mange venner som jeg virkelig kan lese og skrive med. Her har jeg også en del sosiale kontakter, men det er likevel mer overfladisk. Det er den eneste ulempen for meg. Du må bare støte på noen som du er nøyaktig på samme bølgelengde med.
Hvis det er folk som leser denne bloggen og tenker på å emigrere til Thailand, vil jeg minne dem på at de må finne noe her som holder dem opptatt. Du må ha en grunn til å stå opp av sengen om morgenen, for eksempel på jobb eller en hobby. Uansett hvor du bor, er balanse viktig. Det hjelper også hvis du har en fleksibel personlighet og selvdisiplin. Å permanent late som om du er på ferie blir også kjedelig. Virkelig 😉
God historie Maarten, men hvorfor i all verden er det litt verre i Pattaya nå?
Jeg har ikke vært der så ofte, og det er grunnen til at uttalelsen min ble ledsaget av ordene "jeg tror". Pattaya har rykte på seg for å være hjemsted for et relativt stort antall nedtrykte utlendinger. Det var det jeg mente, og innså at dette absolutt ikke gjelder alle utlendinger i Pattaya. Selv kjenner jeg folk som bor i eller i nærheten av Sin City (jeg fant ikke på det kallenavnet) og som lever et hyggelig sosialt liv, brennende av helse, ... unnskyld meg, lede 😉
Peter, kanskje starte en blogg her for thaien: http://www.hollandblog.co.th. Kan vi også finne ut mer om hva de thailandske damene synes om oss, selv om jeg ikke vet om jeg tør å se meg i det speilet 🙂
Hei Jan. Å finne en jobb er ikke lett. Det tror jeg du må ordne her på stedet. Jeg kom til Thailand på spesifikasjoner for å se hvordan jeg ville like det. Etter et halvt år sendte jeg noen åpne søknader til bedrifter i bransjen der jeg allerede hadde 9 års erfaring. Jeg jobber nå med min andre jobb. Jeg kjenner også andre som har mistet en jobb og nå har en jobb her som tjener nok til å leve komfortabelt og også legge noe til side til senere. Det er viktig å ha visse spesialisterfaring eller kvaliteter. I tillegg spiller utholdenhet og flaks en stor rolle. Har du vært her en stund og har bygget opp kontakter, øker sjansen for at du finner jobb gjennom nettverket ditt. Jeg har ikke funnet noen gode jobbsider for farang ennå. På de thailandske sidene er det ofte ikke nevnt at kun thai er kvalifisert, selv om det er tilfelle. Da søker du om... eh, har du et kort etternavn? 🙂 For å få et inntrykk av hva slags jobber som er tilgjengelige for utlendinger, anbefaler jeg deg å se på expat-forumet til thaivisa.com. Du vil se at det er ganske mye etterspørsel innen IT/internett og salg. Du kan begynne å undervise og gå derfra. Lykke til.
Jeg kjenner igjen mye i Maartens historie. Veldig realistisk. Arbeid her er også bare arbeid. Og ingen shorts over 30 grader eller ta en fridag på grunn av det fine været 😉 Og ha mye tålmodighet med å jobbe med thaier - du må tygge alt og du kan nesten ikke delegere reelt ansvar.
Helger og ferier er verdt det. Sport, avslapning, god mat... det er det vi gjør alt for til slutt. Jeg er heller ikke motvillig til en øl og fest, men går jeg ut to ganger i måneden er det mye. De beryktede bargoerne jeg møter virker forresten ikke særlig fornøyde.
Her er jeg igjen :). Tallene fra den nevnte studien fascinerte meg. Som forsker selv har jeg utviklet en god nese for tullstudier, og det er dessverre for mange av dem. Dessuten har jeg alltid ikke lyst til å jobbe mellom jul og nyttår (jeg er sikkert ikke den eneste) og bestemte meg for å google litt på jobben for å finne ut mer om tallene. Jeg fant også konklusjonene som Peter presenterte på nettstedet til Havenziekenhuis. Så ingen skyld på Peter. Du bør kunne anta at et slikt sykehus er basert på grundig forskning.
Jeg synes kritikk mot forskeren er på sin plass. Arina Groenheide har skrapet sammen tallene sine ved, i mangel av bedre data, å be 1800 fastleger om opplysninger om pasienter som døde i utlandet. Det er slik hun får karakterene sine. Hun skiller ikke mellom mennesker som dør på reise eller personer som har emigrert. Hun ser ikke ut til å skjønne at mange som emigrerer ikke lenger har kontakt med sin nederlandske fastlege. I tillegg er det kjent at folk dør relativt ofte på ferie, på grunn av stress og høyere risiko for ulykker ved typiske ferieaktiviteter. Hun bør derfor skille mellom ferierende og utenlandsboende. Jeg synes ikke du skal slå de to gruppene sammen i en slik studie.
Groenheide er sitert på en engelskspråklig nettside: «Familieleger registrerer faktisk ikke dødsfallene til pasienter separat som dør i utlandet. Men siden det er utenom det vanlige for en pasient å dø i utlandet, kunne de svare på spørsmålene våre ut fra deres erfaring. Målgruppen for undersøkelsen vår inkluderer nederlandske reisende, pensjonister, folk som tilbringer vintrene i varme land og expats som forlater landet i et par år og holder kontakt med legene sine.» Egentlig ikke en pålitelig rekord, etter min mening.
Forskeren viker heller ikke unna noen ubegrunnede slag i luften: "En mulig grunn til at flere nederlandske menn enn kvinner kan være i utlandet fordi de er mindre forsiktige." Er dette en referanse til den nederlandske mannen i Thailand? 🙂
Og jeg er heller ikke imponert over følgende konklusjon: "I følge forskningen er risikoen for å dø i Belgia lavest (0.028 omkomne per 100,000 12.18) og høyest i Kenya (100,000 per XNUMX XNUMX)." Om noen år, når den aldrende befolkningen i Nederland er på topp og de eldre faller om i hopetall, vil hun trolig begynne å rope at det er farlig å bo i Nederland. Det logiske rådet vil da være å emigrere.
Jeg er derfor ikke enig i hennes endelige konklusjon: «Undersøkelsen betyr at vi kan justere rådene vi gir folk for bestemte regioner og land. Det gjør det mulig for oss å bedre vurdere risikoen for reisende og expats i utlandet, noe som er bra.» For å kunne trekke nyttige konklusjoner må faktiske dødsrater i utlandet registreres mer pålitelig og det må tas hensyn til forskjellen i profilen til feriegjester, expats og hjemmeværende når det gjelder alder og helse.
Kort sagt: nederlendere i Thailand, ikke vær redde. Ikke frykt 56-årsdagen din og grip dagen. Ønsker deg et sunt 2012 🙂
Den andre artikkelen om dette emnet viser allerede at tallene fra havnesykehuset er unøyaktige. Det er ingen skikkelig registrering. Det var ikke mulig å skille gruppene som turister, expats osv.
Likevel er det et godt diskusjonsstykke.
Endelig har vi lekkasjen over. Dette gjelder alle nederlendere som dør i utlandet og har en nederlandsk fastlege. Det er ganske stor forskjell.
Dette gjelder også våre thailandske kvinner som kommer for å bo her i Nederland. Når jeg leser Kuhn Peters historie, ser jeg også alle problemene som thailenderne har når de kommer for å bo her i Nederland.
Å få venner som egentlig ikke klikker med etterpå, fordi de bare ble venner på grunn av opprinnelsen. Å ikke ha noen å gråte til. Føler meg veldig ensom noen ganger til tross for en omsorgsfull ektemann og svigerfamilie osv.
Hvis dere har barn sammen er det en helt annen historie. Min kone er utelukkende fokusert på sønnen vår, og det faktum at hun også kan ha en økonomisk normal tilværelse med trygghet og sikkerhet, og alderspensjon i Nederland. Ting som mangler for henne i Thailand.
Jeg sier alltid at lykke må du skape deg selv, og hvis du lykkes er det i deg selv. Dette gjelder overalt og for alle.
Det er litt rart at spesielt som foreslått her i Pattaya er dødeligheten så høy, mens på den andre siden klager folk over at man ser så mange gamle menn med unge kvinner i Pattaya. Disse mennene burde statistisk sett vært døde nå, men de lever og sparker fordi thailandske kvinner er veldig redde for zombier.
Men litt mer alvorlig. Ensomhet med tilhørende drikking og selvmord er faktorer som spiller inn, samt trafikksikkerhet og kanskje legehjelp, som ikke er like bra overalt i Thailand. Det er lite sannsynlig at dette vil føre til en forskjell på 20 år, for de fleste menn dør rundt 80-årsalderen og drar først til Thailand for å leve etter fylte 60 år. De dør ikke alle der umiddelbart. I Nederland lever nok gifte menn lenger, men de blir straffet dobbelt så mye, fordi de ofte sitter fast med en partner de er lei av og må se på det i lengre tid.
Er du klar over at 1 eller 2 25 år gamle nederlandske turister som dør i dødsulykker fordi de aldri har vært på motorsykkel er inkludert i denne statistikken?
Det senker gjennomsnittet en del.
Akkurat som "gjennomsnittsalderen i Nederland": det inkluderer alle de menneskene som døde i en alder av 40 på grunn av en ulykke, uflaks med sykdom. Når du er 60, er verden åpen for deg igjen til du er 85.
En fin diskusjon om å emigrere til og bo i Thailand.
Jeg tror at før du tenker på å emigrere til Thailand, bør du også innse at du må lære deg språket og bli kjent med skikkene.
Jeg ser også for mange nederlandske par i TV-dokumentarer som emigrerer dårlig forberedt og tror at de vil klare seg med «et bed and breakfast-hotell». Som om den gjennomsnittlige turisten venter på dem...
En veldig god reaksjon 27. desember fra leser Erik: du må gjøre din egen lykke.
Helt enig. Overalt i denne verden må du "kjempe" for din lykke og velvære. Bli også medlem i lokalforeninger om det er noen eller organiser noe selv.
Jeg synes Thailand er et vakkert land og drar ofte dit på ferie - men å emigrere til - det er en helt annen historie.
Jeg ønsker alle nederlendere i Thailand et godt nytt år og et godt 2012.
Heldigvis slipper jeg å skryte overfor familien min av at det er så flott her. Sjansen for at du vil trives her er forbeholdt få av oss.
Da jeg kom hit for første gang trodde jeg virkelig at jeg hadde funnet paradiset. Nå år senere vet jeg bedre. Hvis jeg noen gang kunne gjøre det om igjen, ville jeg virkelig valgt et annet land å bo. (nå ville jeg ikke umiddelbart vite hvilket land det ville være, kanskje Belgia eller noe)
Selv om jeg ser Thailand med thailandske øyne, kan jeg ikke være enig i den generelle mentaliteten her, den respektløse oppførselen, gjerrig eller grådig. Løgnen rundt oss og spesielt fornektelsen av sannheten, det er tross alt alltid noen andre som har gjort det. Du kan aldri holde en thailandsk ansvarlig for handlingene deres. Respekt, du vil aldri få ekte respekt, du vil alltid forbli en tredjeklasses borger.
Jeg tror det kan bli annerledes, godt nytt år.
Jeg trodde ikke mine egne øyne da jeg leste "kanskje Belgia eller noe"...
Jeg er selv belgisk og har sett den her.
Jeg vil til og med tørre å påstå at det på mange områder er verre her enn i Nederland.
Og du trenger ikke komme hit for det varme været, det synes jeg er klart.
Generelt kan du si at det gamle ordtaket "å velge er alltid å tape litt" alltid gjelder til en viss grad, uansett hvor i verden.
Jeg tror faktisk at eksos og forurensning generelt er DET største helseproblemet i de store thailandske byene, spesielt Bangkok.
Og bare se på de mange tusen menneskene, spesielt thaier som spiser hver dag noen få meter unna de dampende lastebilene og (spesielt) håpløst utdaterte bussene. Den svarte røyken blåses rett inn i ansiktet ditt.
Selv når du går ut i trafikken på motorsykkelen, har du det på et blunk.
Det er synd at det ikke finnes noe som heter en årlig teknisk kjøretøykontroll i Thailand. Eller kanskje det eksisterer… i teorien (som så mange i Thailand), men blir ikke satt ut i livet.
Å emigrere betyr å tilpasse seg og finne en meningsfull aktivitet i det nye landet ditt. Jeg har bodd i Thailand i nesten 20 år, og jeg har virkelig ikke angret en dag. Mer enn i andre land (jeg har også bodd i USA og Frankrike) er det viktig at du har en nederlandsk, eller i det minste vestlig, vennekrets, for det er en 'hjemmefront' du fortsatt trenger.
Min 'meningsfulle aktivitet' er hovedsakelig å gjennomføre veldedighetsprosjekter i alle deler av Thailand (noen ganger utenfor) – fra innsamling til gjennomføring. Som et resultat kjenner jeg også veldig dyktige og ekstremt elskverdige thaier som alltid er klare til å hjelpe, også for personlig hjelp, fordi tilkoblinger noen ganger er nødvendig. Men på grunn av de mange små og store kulturelle forskjellene, vil thaier sjelden, om noen gang, bli ekte sjelevenner.
Det slår meg at mange tekster inneholder stereotyp og ganske overdreven informasjon. Den beste karakteriseringen/rådet er utvandringskonsulent Saskia Zimmermann. Hun snakker om behovet for å aktivt «være en del av et fellesskap», og for meg betyr det en vennekrets samt en meningsfull og kreativ jobb.
Hun nevner ikke en annen viktig betingelse for å lykkes i ditt nye hjemland: Å anerkjenne kulturelle forskjeller og akseptere dem best mulig. Uansett hvor du er i verden, noen kulturelle forskjeller blir aldri vant til. Jeg er overrasket over at mange utlendinger – selv om de har bodd i Thailand i mange år – fortsatt forstår veldig lite om thailandsk/østlig kultur. Bare av den grunn vil de aldri føle seg "hjemme" her.
Og la oss ikke glemme den korte oppsummeringen som vår buddhist John Wittenberg gir om hva buddhisme betyr, nemlig: livet er lidelse og lidelse kommer fra begjær, så vi må begrense våre ønsker. Og det gjelder selvfølgelig også oppholdet i Thailand.
Og dessuten, ingen lever i en evig tilstand av lykke. Vanligvis er dette lykkelige øyeblikk som du opplever og du kan være fornøyd med et "fredelig sinn". Og 'ikke tenk for mye'; Mange expats er eldre og har hatt et helt liv med stort sett gode, men også dårlige minner innen forretnings- og/eller relasjonsfeltet.
Så jeg vil si, 'tell dine velsignelser', sett misnøyen din med oppholdet ditt i perspektiv til noe midlertidig, vel vitende om at det 'alltid er noe' og at 'naboens gress alltid er grønnere'.
Jeg har bodd i Thailand i 20 år, men jeg kommer tilbake til Belgia to ganger i året som nederlandsk belgier, og jeg liker å kunne kommunisere med alle på mitt eget språk og se gamle venner igjen, nyte det flamske kjøkkenet. , kinotilbudet. og mye mer.
Men etter 6 uker setter jeg enda mer pris på de hyggelige tingene med livet i Thailand, og jeg er glad for å gå ombord på flyet igjen til Bangkok, den unike metropolen, og deretter til Chiangmai.
Nei, jeg drar aldri herfra og jeg har allerede sett mye av verden!
Ja, derfor perfekt for meg 5 eller så måneder i Thailand, resten bare i Nederland. Heldigvis har jeg en partner som også liker å være i Nederland kald, varm eller hva som helst. Permanent i Thailand, nei takk.
Kan spesielt være enig med sistnevnte (ikke brenn alle skip) før du tar steget.
Det gjorde jeg, og jeg angrer fortsatt på det daglig.
Heldigvis er leiligheten min klar neste vår.
For mange er dette en meningsartikkel, men for meg er det virkeligheten: Asia er morsomt å oppleve og å være tilbake der om et år. Det beste med begge verdener er variasjonen 🙂
Å immigrere til Thailand var den største feilen i livet mitt.
Jeg emigrerte til Filippinene først,
det var en feil.
Så til Nederland, Amsterdam hvor jeg bodde i 26 år
har hatt glede av
og med 58 til Thailand hvor jeg finner min sjelevenn – ( kvinne )
har funnet og hvor jeg planlegger å være nå for resten
å bli i livet mitt.
Savner jeg Østerrike og Wien?
Ikke egentlig .
Siden jeg ikke drikker alkohol er heller ikke dette noe problem.
Kom hit 15 km lenger på en østerriker
med en restaurant hvor jeg bruker språket mitt (ikke tysk, men østerriksk)
kan bli med i samtalen over en deilig "Wiener Schnitzel"
som jeg ikke kunne gjøre alle de årene i Amsterdam på grunn av mangel
til østerrikske bekjente.
Heldigvis har jeg nok å gjøre i hagen her.
Alle er forskjellige og alle har sine egne
ideen om livet her. Det fungerer for noen,
ikke for den andre.
Det fungerer veldig bra her for meg!
Bortsett fra at en expat ville dø 20 år tidligere enn i hjemlandet, hvorav Khun Peter i tillegg skriver at disse tallene ikke er særlig pålitelige, tror jeg han har beskrevet resten av ulempene korrekt. Det vil helt sikkert være unntak, veldig avhengig av hvor de bor i Thailand, som ikke føler seg lei eller ensom, eller i det minste oppfører seg på den måten foran andre.
Men en som bor på landsbygda og har lite kontakt med sin egen kultur, selv om han snakker godt thai, vil fort merke at han snart vil nå sine grenser når det gjelder Interesser.
Enten er personen født alene, som ikke har noe videre behov for sosial kontakt, hvor en interessant diskusjon også kan gå litt lenger i dybden.
For mange som ikke kjeder seg, er en nederlandsktalende TV-kanal og timers bruk av Internett ofte et pluss.
For det meste aktiviteter, som du også kan nyte i hjemlandet ditt, supplert med andre fordeler, samtidig som du beholder alle rettighetene dine, som på det meste er forpliktelser i Thailand.
Fine alle disse stykkene, hver med sin egen erfaring, jeg har jobbet i Thailand i 30 år som expat i og rundt Thailand med thailandske ansatte og nå som pensjonist har jeg vært her permanent i 16 år og jeg har aldri kjedet meg for 1 sekund. Finn en hyggelig kvinne og lag et fint hus hvor du kan gjøre hobbyene dine av og til gå på puben for å ta en halvliter og chatte så bor du i paradis og hjemlengsel til Nederland er vanskelig å finne.
Alle pensjonister og expats har et hyggelig opphold her i vakre Thailand, forresten, jeg er 73 år ung.
Jeg tror gjennomsnittsalderen for en expat vil være rundt 65... og gjennomsnittsalderen der utlendingene dør er 56! Er det virkelig mange zombier som går gjennom Thailand... kanskje det er alkoholen som dreper bakteriene i kroppen. Akkurat som på sterkt vann!
Jeg kan imidlertid tenke meg at mange mennesker her dør tidligere enn de ville gjort i Nederland. Når du allerede drikker øl klokken ti om morgenen og du ikke gjør noe med ølmagen.
Heldigvis er alle mine bekjente mye eldre, så de har allerede de 56 årene bak seg. Mange jeg kjenner er sprekere når de er 70 enn noen jeg kjenner hjemme som er nesten 20 år yngre...
Gjenkjennelig, men du kan gjøre ganske mye med mange ting selv. Lær for eksempel thai, gå på en treningsklubb der det kommer flere faranger, eller hvis det er en farangforening, gå dit osv. Å henge på puben med andre faranger er ikke så lurt. Det nederlandske skattesystemet er også en ulempe. Siden 2015 har en som bare må betale skatt i Nederland ikke lenger rett til fradrag. Ingen eldrefradrag, ingen generell skattefradrag, ingen andre fradrag tillates lenger, for eksempel underholdsbidrag. Så du kan betale full skatt akkurat som en nederlandsk person som bor i Nederland, men alle fordelene de har er fjernet for nederlendere utenfor EU.
Mange europeere kommer til Thailand etter at karrieren i Nederland er over. De bor her for klimaet. Jeg tror ikke det gjelder meg. Jeg har gjort det meste av arbeidet mitt utenfor Nederland. .. Jeg forlot Nederland da jeg var 20, og jeg likte spesielt Asia.
Det er derfor jeg er her. Bor i Jomtiem, elsker havet mars dette igjen. Ha en god thailandsk partner.
Du må bare begrense deg med alkoholforbruk. Nei, normalt en øl før middag og en whisky før du legger deg. Dette er lett å holde tritt med. Tror jeg ikke ville vært lykkelig i Nederland..
Dette er et interessant tema, fordi å emigrere til Thailand har mange fordeler, men også ulemper.
Du må ta hensyn til begge deler.
Se før du hopper er et absolutt must når du bestemmer deg for å emigrere til Thailand.
Klarer du å vri på knappen når det kommer til kulturelle forskjeller?
Er du villig til å lære thai?
Har du de nødvendige sosiale ferdighetene for å tjene penger med lokalbefolkningen?
Uansett er det lurt å starte med en delvis emigrasjon.. Med dette mener jeg at du starter med noen måneder i Thailand uten å brenne skipene i Nederland bak deg.
Du kan gjøre dette flere ganger før du tar en endelig avgjørelse.
Jeg har bodd i Thailand i mange år, snakker språket rimelig godt og savner ikke Nederland i det hele tatt.
Jeg har nylig besøkt Nederland og velsignet dagen da jeg tok beslutningen om å emigrere til Thailand.
De utmerkede medisinske fasilitetene hjelper meg med å holde meg i god form, selv om jeg nærmer meg 80. Livskvaliteten i Thailand spiller også en stor rolle.
Det skal bemerkes at jeg nesten ikke drikker i det hele tatt.
To ting som er nevnt.
Kjedsomhet: Hva ville folk ha gjort i Nederland som tilsynelatende ikke kan gjøres her?
Ensomhet: Dette er også et problem i Nederland, hvordan kan man hjelpe ensomme eldre?!
Så hva er forskjellen her? Du må henge festguirlandene i livet ditt selv!
en god historie med viktige tips og veibeskrivelser for de som planlegger å emigrere til Thailand. Selv tenker jeg også på enten å reise for alltid eller bli i Thailand i en årlig periode på 5 eller 7 måneder, og likevel føler jeg mer og mer for sistnevnte.
Veldig klok Gert. Ikke glem: du er nederlandsk (flamsk?) av hjerte og sjel.
Du har mye bra og fint i Thailand og mye bra og fint hos oss. Nyt begge deler.
Du vil først legge merke til de negative tingene i Thailand «når røyken rundt hodet har forsvunnet» og da er det fint å kunne si: vi legger det til side i seks måneder.
Endring av mat gjør mat ... spreng aldri alle broer.
Jeg synes at alle utsagn er for mye generalisert. Jeg er nesten 67 og har bare vært i Nederland i noen år hvor fastlegen min hadde lovet å hjelpe meg å overleve til jeg kom tilbake til Thailand. Jeg hadde vært i Thailand fra 1989 til 2011. Jeg dro til Thailand på den tiden for landet og folket. Jeg har ikke å gjøre med nederlendere eller andre utlendinger hvis det ikke er nødvendig. Hvordan kan man bedre forstå en fremmed (thailandsk) kultur enn å leve med thaier på daglig basis? Jeg tør påstå at det er umulig hvis du tilbringer mye tid hver dag med nederlandske eller belgiske landsmenn. Jeg kjørte fra Nakhon Ratchashima til Buengkan denne uken og kjørte mye. Jeg føler meg hjemme på de thailandske veiene. De få årene jeg måtte bli i Nederland på grunn av en ensom gammel mor, ble jeg syk av hjemlengsel og ble bokstavelig talt dødssyk. Jeg har fått helt nytt liv her og føler meg 20 år yngre igjen. Men jeg er ikke negativ, så det er stor sjanse for at historien min ikke blir lagt ut. Selvfølgelig føler jeg meg ganske overlegen mange thaier. Jeg har ikke rett til det og må ofte holde igjen for ikke å kritisere. Hvis man ser på thaien med mer forståelse og aksept, kan man leve veldig hyggelig med den. Bare bytt briller.
For å komme til en gjennomsnittlig levealder på 56 år, må svært mange unge dø.
Selv om du regner med feriegjestene, går det ikke, siden en veldig stor del av menneskene som bor i Thailand allerede er eldre enn det når de begynner å emigrere.
Kanskje noen byttet 5 og 6?
Men selv da virker det fortsatt for ungt for meg.
Problemet med ensomhet er sannsynligvis for en stor del forårsaket av manglende kunnskap om thai.
Hvordan kan du få venner hvis du ikke kan snakke med dem?
Og ja, jeg ser dem av og til ved immigrasjon.
Min kjære kone snakker og mannen sitter der og får av og til et papir som han kan sette signaturen sin på.
Helt hjelpeløs uten kona.
Da vil du virkelig være ensom.
I Nederland snakker vi alle om integrering, alle som skal bli i Nederland må tilpasse seg, inkludert normer og verdier, kultur og vaner og... språkklærne!
I Nederland skrives det at ensomhet blant eldre er eller er i ferd med å bli det største problemet. Sjansen for at du blir ensom i Nederland er større enn i Thailand hvis du integrerer deg i Thailand.
Jeg dro til Nederland i noen år i 2011 fordi moren min ikke lenger kunne ta den lange flyturen til Thailand. Hun fortalte meg at hun var veldig ensom og at det var bedre å være veldig syk (da kunne man gå til lege) enn å være ensom fordi de ikke hadde piller for det.
Du må selvfølgelig tenke deg godt om hvis du emigrerer fra Nederland til Thailand. Det må du også gjøre hvis du – som jeg gjorde tidligere – flytter fra sentrum av landet til en liten by i Friesland (Fryslan for nære). Der snakker de også et annet språk enn nederlandsk, og ungdommen på landsbygda visste virkelig hva drikking var, det gjorde ikke tenåringsbarna mine. Så fra en så liten by med 3500 innbyggere til Bangkok med anslagsvis 15 millioner innbyggere.
Forskjellen mellom expats som er glade og ikke glade i Thailand er deres egen holdning, deres egen motivasjon og drivkraften til å gjøre noe ut av livet ditt hver dag. Alle gjør dette på sin egen måte, med sine egne egenskaper og talenter og med mennesker som er kjære for dem nå. Jeg gjør et annet arbeid enn jeg gjorde i Nederland, jeg påtar meg andre aktiviteter enn jeg gjorde i Nederland; Jeg har nå voksne barn som kan ta vare på seg selv. Jeg har andre planer med mitt videre liv enn jeg ville hatt i Nederland. Jeg lever ikke i fortiden, jeg lever i nået med ansiktet mitt mot fremtiden. Og jeg er veldig glad.
En stor del av fordelene og ulempene ved å emigrere (til Thailand) er nevnt ovenfor. Men jeg mangler et, for meg, viktig emne:
Hva gjør du hvis du havner i kategorien "forvirrede personer"? For eksempel bli dement?
Du har kanskje en god partner, men hun kan ikke gi den spesifikke omsorgen som er/vil være nødvendig i en slik situasjon.
I Nederland er det i hvert fall et sikkerhetsnett for noe slikt, som kanskje ikke er ideelt, men det finnes.
Hvordan kan du sikre at du, dersom det skulle skje deg, havner i denne omsorgskretsen igjen på en eller annen måte?
Hvem vet kan si det.
Når jeg blir dement, vet jeg det ikke selv.
Da bryr jeg meg heller ikke. Mai pen rai!
Men med pensjonen min kan jeg betale noen for dette,
(du kan fortsatt ordne dette i tide med en advokat eller familie)
som tar seg av meg i 24 timer, noe du ikke har råd til i Nederland.
Jeg har bodd her i nesten 9 år nå, og jeg ville virkelig ikke vite hva ulempen ville være ved å emigrere til Thailand.
Og Nederland? Også her sykler de eldre gjennom ulike bylandskap for å fylle dagen. I Thailand trenger du ikke være ensom som i Nederland. Her i Nederland ser jeg bare barna mine en gang med noen ukers mellomrom. I Thailand bor folk ofte hos svigerfamilien mot vilje og takk. Kunne vært koselig. Men hva gir inntrykk av ensomhet mer enn farangen som sitter ved et fullsatt restaurantbord med svigerfamilien, alle fornøyde, bare han kjeder seg synlig fordi han ikke snakker språket?
Ingenting er mer ensomt enn å være i et selskap og ikke snakke språket godt nok.
Da er det enda bedre å være alene.
og den farangen med en stor thai-fest ved et restaurantbord og han kan ikke følge samtalene, han venter på å bli presentert for regningen og er veldig bekymret mens thaien kan nyte fullt ut fordi de vet at farangen vil fordi han er helt avhengig på dem.
Vel, da gjør den farang noe galt... Hvis du skal bo et sted kan du i det minste prøve å lære deg det grunnleggende i språket eller i det minste prøve å ha en fin kveld med litt engelsk og hender og føtter. Å være avhengig av noen andre er ikke gøy. En partner prøver å gjøre sin andre halvdel uavhengig nok til å klare seg i det nye hjemlandet, ellers blir det ikke mer moro for innvandreren. Hvis partneren din ikke hjelper deg her, bør en alarmlampe gå på. Får du regningen gang på gang, skal alarmen gå. Ellers tror jeg du hjelper deg selv til en avgrunn for tidlig.
Selvfølgelig er alles holdning til livet forskjellig, men det er gjort flere studier på steder i verden hvor folk lever mye eldre enn gjennomsnittet.
En avisartikkel som diskuterer dette inkluderer: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Selv mener jeg, etter å ha bodd flere steder i verden, at det er spesielt lurt å først bli i Thailand over lengre tid før man brenner skipene sine bak seg. For de som angrer håper jeg de kan returnere til Belgia eller Nederland. Uansett lykke til.
Jeg er bare glad jeg ikke snakker thai, så jeg hører ikke alt det tullet som blir kastet opp rundt meg. Jeg elsker det nå som jeg ikke har noen jammere for en gangs skyld.
Jeg er interessert i historie og da ser du at Thailand er et føydalt land i det 21. århundre.
I de første årene jeg bodde i Thialand dro jeg jevnlig til NL for å se familie og venner igjen. Men så ser jeg dem sjelden fordi de er opptatt alle sammen, hvis jeg klarer å gjøre fem avtaler på en måned så er jeg allerede en stor kjøper. Nå har jeg ikke vært i NL de siste 2,5 årene og spørsmålet er om ikke (fler) kommer til NL. Jeg pleier mer og mer å ikke dra til NL lenger. Tanken på å være i NL igjen en stund kveler meg allerede. Skytevåpen er forbudt i Thailand uten tillatelse, og likevel er jeg overrasket over at ganske mange thailandske naboer fortsatt eier en skytevåpen uten tillatelse til å ha for. Min thailandske kone advarte meg hele tiden om å være spesielt forsiktig, for kombinasjonen av en thailandsk som per definisjon har lange tær med skytevåpen er egentlig ikke ideell å ha meningsforskjeller med.
Så sjansen for at jeg dør her tidligere på grunn av en "ulykke" er veldig reell.
Jeg holder meg opptatt med å investere og følger nederlandsk og spesielt europeisk politikk og jeg er også ofte sjåfør for min thailandske kone, som sørger for at jeg kommer ut nesten hver dag i tillegg til omsorgen for de 4 innlagte løse hundene. Mange thailandske kvinner er interessert i meg, og min kone vet at jeg er følsom for det, så hun vet hvordan hun skal spre ballongen ved å spørre kvinnene hvor gammel de tror jeg er. Jeg kommer alltid veldig billig ut, fra 45 til 55 år gammel, og så forteller hun meg tilfeldig at jeg er 68. Ikke at det er et argument for dem, men jeg trekker meg automatisk. Det må jeg gjøre noe med ;-))
Det slår meg at det i det minste foreslås at når du permanent kommer tilbake til Nederland vil du bli sett på som synd på tanten din, noe som selvfølgelig er fullstendig tull.
Mitt motto er aldri å angre på valgene dine, ikke engang i Thailand, for i hver periode av livet ditt tar du valg som er eller virker gunstige for deg. Vær fleksibel og se på deg selv som en verdensborger. Ikke avhengig for mye av dine behov, de begrenser utviklingen din og hvis du tror at du har vokst og ikke kan videreformidle kunnskapen og erfaringen din til noen, er det ikke på tide å forlate dette verden????