DutchMen / Shutterstock.com

Nylig, som svar på et leserspørsmål, leste vi her en diskusjon om skattlegging av statspensjon etter emigrasjon til Thailand. Utsagnet i et av svarene var: Du kan be SVB om fritak for lønnsskatt på AOW. Her er lenken til den diskusjonen: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

I den diskusjonen varslet jeg at jeg ville sende dette til SVB. 

Jeg vet selvfølgelig at SVB ikke handler om det i det hele tatt; Skatte- og tollvesenet er ansvarlig for det, og dommeren, og til syvende og sist, loven og traktatene, lovgiveren, så regjeringen og generalstatene sammen. Men etter syv år med diskusjoner i denne bloggen om skatt, vet jeg at dette temaet er et følsomt tema.

Vel, SVB gjør kort arbeid med mitt (skriftlige) spørsmål om jeg kan få fritak fra lønnsskatt på AOW fra den tjenesten hvis jeg bor i Thailand.

Så nei! Med mindre jeg kan vise fritak fra skattemyndighetene. Og tro meg, det vil aldri være en under den nåværende traktaten med Thailand.

17 svar på «Skatter: Fritak for lønnsskatt på AOW? Svaret fra SVB"

  1. Wil van Rooyen sier opp

    Beklager Erik,
    takk for all innsatsen med dette.

  2. William Doeser sier opp

    Den avgjørelsen bør du heller ikke spørre Heerlen om. Det er en dame der som fant opp hjulet. Bare send inn en selvangivelse etter ett år og angi at du bor i Thailand og at statspensjonen beskattes andre steder (Thailand) og der har du det, lønnsskatt er tilbakeholdt innen 2 måneder.

    • Erik sier opp

      Wim, statspensjonen beskattes andre steder under traktaten med Thailand, det tror jeg ikke på! Men hvis du lykkes, har du min velsignelse, en kan slippe gjennom.

      Når det gjelder «den damen» i Heerlen, så er hun så vidt jeg vet for lengst pensjonert.

      • Erik sier opp

        Men, Wim, det du foreslår her er svindel. Og det har risiko som du sikkert vet .... Så ikke...!

  3. Andrew van Schaik sier opp

    Naboen min er en heftig toppadvokat og godtar ingenting.
    Hun sier at Thailand aldri, aldri vil inngå en ny traktat med Nederland så lenge Nederland fortsetter å se på AOW, ifølge den thailandske private pensjonen, som en sosial ytelse, som betyr at den beskattes i Nederland.
    Folk ønsker å se AOW akkurat som en bedriftspensjon, som er ubeskattet i Nederland. Folkepensjonen utstedes tross alt i Thailand, fortsetter hun.
    For pensjonerte offentlige tjenestemenn er det annerledes med hensyn til pensjon, sier hun, det er traktaten tydelig på.

    • Erik sier opp

      Andre, da vil den nåværende traktaten forbli i kraft! Hvis Thailand har så mange innvendinger, hvorfor kansellerer ikke Thailand det? Avtalen har vart i 46 år....

      Thailand har forøvrig også rett til å skattlegge AOW hvis og i den grad den er innbetalt til det landet i inneværende år. En reduksjon må gis på grunnlag av artikkel 23 nr. 6.

      • Andrew van Schaik sier opp

        Rett Erik,
        Den nåværende traktaten vil forbli i kraft inntil videre. Ingen tjener på endring her, bortsett fra vi som ser at det blir trukket AOW-skatten vår som vi ikke får noe tilbake for.
        Det er frekt! Den gjennomsnittlige thaistudenten mener også det samme om vår arve- og gaveavgift på penger vi allerede har betalt skatt av. Det er høydepunktet!
        Jeg synes heller ikke du skal være i Heerlen, for de utgjør sine egne betingelser utenfor traktaten. Bare ta det.

        • Erik sier opp

          Andre, la Thailand nå også få vite arv og gaveavgift! Bare søk på google...

    • Lammert de Haan sier opp

      Andre van Schaik, det er vanskelig for meg å bedømme om naboen din er en toppadvokat, men jeg kan vurdere om hun har noen forståelse for internasjonal skatterett og sosialforsikring. Denne kunnskapen mangler imidlertid fullstendig.
      Jeg tenker derfor at det er best for henne å håndtere bråk mellom naboer og eventuelt også med skilsmisser, men da stopper det snart.

      I følge din talskvinne vil ikke Thailand inngå en ny traktat med Nederland så lenge Nederland insisterer på å beskatte en trygdeytelse, for eksempel en AOW-, WAO- eller WIA-ytelse, og ikke ønsker å kvalifisere en slik ytelse som en privat pensjon som skal beskattes i Thailand .

      Tre merknader om det:
      1. en AOW-ytelse er ikke en pensjon; den faller inn under 1. søyle av våre alderspensjonsordninger, mens pensjoner faller inn under 2. søyle;
      2. I prinsippet har Thailand like mange skatterettigheter med hensyn til trygdeytelser som Nederland (synd at din øverste advokat tilsynelatende ikke er klar over dette);
      3. Hvis Thailand ønsker å få dette ordnet annerledes, så er det viktig å forhandle med Nederland eller å si opp traktaten.

      Enhver thailandsk skattetjenestemann vet bare altfor godt at en trygdeytelse fra Nederland også beskattes i Thailand og handler deretter. Lojale lesere av Thailandblog vet nå også at Thailand da, i henhold til traktatens artikkel 23, paragraf 6, skal gi en reduksjon i skatten som inngår i Personskatten på for eksempel den statlige pensjonsdelen, som betyr at den thailandske skatteloven er sterkt innskrenket.
      Da jeg kom over en spesiell underordnet klausul i den nevnte artikkelen i mars i fjor, som inneholder denne reduksjonen, ga jeg mye oppmerksomhet til den i Thailandblog.

      Thailand bør forøvrig regne seg heldig med traktaten de har inngått med Nederland for å unngå dobbeltbeskatning. Denne traktaten er i samsvar med OECDs modellavtale og de medfølgende forklarende merknadene.
      Thailand har inngått en del traktater som avviker vesentlig fra denne modelltraktaten, noe som betyr at Thailand har liten eller ingen skatterett i forhold til disse landene. Tenk for eksempel på traktatene Thailand har inngått med Belgia og Frankrike (for å holde seg litt nær Nederland), så kan jeg legge til en liste.

      Thailand er ganske forberedt på å gå i forhandlinger med Nederland for å komme frem til en revisjon av gjeldende traktat eller for å inngå en ny traktat.
      For noen år siden var det også planer om dette innenfor den nederlandske og thailandske regjeringen. På forespørsel ga jeg Finansdepartementet, Direktoratet for internasjonale anliggender, råd om denne saken.
      At forhandlingene egentlig ikke startet da, overrasket meg ikke, gitt den (den gang) politiske situasjonen i Thailand, mens nå også koronapandemien er et viktig hinder for å utvide landene som Nederland forhandler med.

      Thailand vil forøvrig aldri i forhandlinger gå inn for å klassifisere en alderspensjon under kategorien «privat pensjon», men heller gå inn for at trygdeytelser kun skal anses som skattepliktige i Thailand. Jeg møter allerede denne situasjonen i 1/3 av traktatene som er inngått av Nederland, eller i 33 land. I lys av nylige nye traktater gir jeg Thailand liten eller ingen sjanse til et godt forhandlingsresultat på dette punktet.

      Nederlendere som bor i Thailand kan regne seg heldige med det faktum at traktaten med Thailand, fra 1975, ennå ikke er gjenopplivet eller erstattet.
      Ved revisjon eller erstatning vil artikkel 27 i gjeldende traktat (bestemmelsen om betalingsgrunnlag) gjenopplives. Denne bestemmelsen begrenser skattelettelsen som skal gis av Nederland som følger:

      «Artikkel 27. Begrensning av skattelettelser

      Dersom, i henhold til en bestemmelse i denne overenskomst, en reduksjon av skatt på visse inntekter må gis i en av statene, og i henhold til lovene i den annen stat er en person ikke skattepliktig for denne inntekten i sin helhet, men bare i den utstrekning slik inntekt er overført til eller mottatt i denne annen stat, skal fradraget som skal foretas av den førstnevnte stat i henhold til denne overenskomst bare gjelde den del av inntekten som er overført til eller mottatt i den annen stat. ”

      Som følge av to høyesterettsdommer i slutten av 1979 har denne artikkelen mistet sin rettskraft. Disse dommene gjaldt traktaten som ble inngått mellom Nederland og Storbritannia på den tiden. Denne traktaten ble snart reparert.
      Nederland har imidlertid unnlatt å endre den tilsvarende traktaten med Thailand. At dette så blir rettet opp, det kan du ta gift på.

      Lammert de Haan, skattespesialist (spesialisert i internasjonal skatterett og sosialforsikring).

      • Andrew van Schaik sier opp

        Gosh takk Lammert for din gode forklaring på ditt syn på denne saken.
        Ilk vil inkludere det i neste diskusjon med denne topp thailandske advokaten.
        Jeg synes forresten du ser litt ned på henne i første avsnitt, omtrent på samme måte som en kollega av deg nylig så ned på deg på denne bloggen. Du kjenner henne ikke, gjør du? Du vet ikke hvor mange laurbær hun allerede har høstet, gjør du?
        Er det profesjonalitet?
        Det bor mange thailandske mennesker rundt meg her i denne mubaan som doserer ved thailandske universiteter. I tillegg oppholder de seg jevnlig på seminar i for eksempel Europa eller USA.
        Disse akanene anser det som skandaløst at Nederland har frekkheten til å beskatte pensjonsytelser. Som her AOW,
        Jeg vil også ta opp den nylige fordelsskandalen her.
        Det er latter.
        Takk igjen for din svært fullstendige forklaring.
        Diskusjonen avsluttet.

        • Cornelis sier opp

          Noen kan – i dine øyne – være en «toppadvokat», men det betyr ikke at hun har inngående kunnskap på alle rettsområder. Hvis hun ikke har spesialisert seg på internasjonal skatterett, vil jeg anbefale Lammert de Haans kunnskap noen nivåer høyere.
          I mitt yrkesaktive liv har jeg måttet hjelpe mange 'toppadvokater' med å komme i gang fordi de nesten ikke fant veien innenfor et felt utenfor spesialiseringen sin………

        • Erik sier opp

          Vel, Andre, det du skriver, 'Disse akanene synes det er skandaløst i sin helhet at Nederland har frekkheten til å skattlegge pensjonsytelser.'

          Men Thailand har også pensjoner! Inkludert vår….

          • Andrew van Schaik sier opp

            Vel Erik,
            Jeg tror ikke det er mange pensjonerte utlendinger som bor i Thailand som betaler skatt av pensjonen sin i Thailand.
            De jeg kjenner rister alle på hodet.
            Skatten er allerede fjernet i Nederland, blant annet av et privat pensjonsfond. Det vil si etter 1. januar 2019. Det var da de begynte å ta oss. Ved å fjerne skattefradraget.
            Med et brev fra thailandske skattemyndigheter nr. 21 Kan du da oppheve det, sier de, men hvor står det i traktaten at du må ha det brevet?

            Når skatterådgiveren min i Nederland henvender seg til Heerlen om dette, får han ikke engang svar.

  4. Ruud sier opp

    Folk ønsker å se AOW akkurat som en bedriftspensjon, som er ubeskattet i Nederland. Folkepensjonen utstedes tross alt i Thailand, fortsetter hun.

    Det virker for meg som om regjeringen ikke er en bedrift.
    Jeg tror ikke det spiller noen rolle hvor pengene brukes.
    Hvis jeg bestiller noe fra Alibaba – svært usannsynlig – bruker jeg pengene mine i Kina.
    Må jeg også betale skatt i Kina?

    Hun ville ha et bedre poeng hvis hun sa at jeg bor permanent i Thailand og er "skatteformål".

  5. Orie sier opp

    Skatt, svb, regjeringen i Haag, allerede kjent for meg om Aow uitk. Er et problem som skapes for de hardtarbeidende innbyggerne. Neste problem: hvis du ikke har bodd i Ned på årevis, vil du ikke lenger opptjene statlig pensjon. Den gamle loven var, i måneden 65 år gammel, starter statlig pensjon den 1. dagen i måneden. Hvorfor gjelder det også 67 år for borgere, mens det ikke er bygget opp noe med det etter flyttingen utenfor Ned. For disse borgerne må alderen rett og slett være 65 år.

    • Lammert de Haan sier opp

      Hei Orie,

      Jeg deler fullt ut din kritikk av økningen i startalder for statlig pensjon ved utvandring.
      Utvandrere kan ikke ta igjen tapet foran bak, i motsetning til de som har fortsatt å bo i Nederland. De forblir tross alt forsikret for folkepensjonen frem til ny og høyere folkepensjonsalder.

      Snart vil jeg legge ut en artikkel om dette i Thailandblog. Denne artikkelen omhandler deretter den svimlende avgjørelsen fra Den sentrale ankenemnda av 2. september XNUMX i denne saken.

  6. Eddy sier opp

    Hvorfor er AOW en sosial ytelse og ikke en pensjon?

    Du har utbetalt hele pensjonen selv, om nødvendig. sammen med din arbeidsgiver. AOW er et pay-as-you-go-system, betalt av de nåværende arbeiderne i Nederland. Du kan få folkepensjon uten å ha jobbet for det.

    Så det virker rettferdig for meg at NL-staten pålegger dette. I så måte er det andre typer inntekter som NL legger ut som virker mindre rettferdige enn AOW, for eksempel en statlig pensjon.


Legg igjen en kommentar

Thailandblog.nl bruker informasjonskapsler

Vår nettside fungerer best takket være informasjonskapsler. På denne måten kan vi huske innstillingene dine, gi deg et personlig tilbud og du hjelper oss med å forbedre kvaliteten på nettstedet. Les mer

Ja, jeg vil ha en god nettside