En thailandsk dame i Europa
Nevn en rekke grunner til å reise til Thailand, og du vil utvilsomt komme kultur på listen for. Nå kan du klassifisere go-go'ene og diskotekene i Walking Street og de utallige massasjeinstitusjonene som kultur, men jeg sikter mer til thailandsk historie og buddhistisk kultur.
Vi betrakter de mange templene med sittende, liggende, gyldne, veldig høye, veldig små osv. Buddhaer med våre vestlige øyne, vi beundrer de vakre veggmaleriene fra Rama-historien i Grand Palace, men hvor mange av oss forstår den dypere betydningen av alt dette?
nederlandsk historie
Og vice versa? Du kan selvfølgelig ikke forklare en thailandsk hvorfor vi har en katolsk og en protestantisk kirke i Nederland og at den protestantiske kirken også kan deles inn i mange grupper. Prøv å si noe fornuftig om vår 80-årige krig med Spania, Relief of Leiden, Seieren av Alkmaar, det er en forgjeves innsats. En thai vil lytte til deg med overraskelse og uforståelse hvis du forklarer vårt sosiale system på en eller annen måte. Selv snakk om andre verdenskrig og hvorfor vi har/hadde noe mot tyskere og en thai ser på deg med uforstående øyne.
London
Jeg hadde visst det lenge, for en gang – på syttitallet – var jeg i London med en thailandsk forretningsmann. Mellom aktivitetene tok jeg en turisttur til Tower, fordi jeg trodde det ville være interessant for ham. Jeg fortalte ham litt om historien på forhånd, og da vi kom dit, var han uvillig til å gå inn for enhver pris. Med så mange halshugginger må det være utallige spøkelser som bor der, og thaier hater det.
Besøk til Nederland
Vært i Nederland to ganger med min thailandske kone. Den første gangen forårsaker åpenbart et kultursjokk, for hvor annerledes er Nederland sammenlignet med Thailand. Det vakre veinettet, den ryddige trafikken, det grønne gresset, de vakre husene genererer mange ah-er og ooh-er. I min hjemby Alkmaar ble de vakre handlegatene beundret, selv om hun så med gru på det hun anså for å være utrolig høye priser på for eksempel dameklær. Hun syntes Ostemarkedet var morsomt, men hun klarte ikke å svelge et stykke ost. Nei, mye viktigere var at det var 2 thairestauranter i Alkmaar hvor hun kunne snakke thai igjen og nyte et thailandsk måltid.
Amsterdam
En fin dag (eller to) i Amsterdam. Når hun spaserte gjennom Kalverstraat, satt på en terrasse, tok en øl på en brun jordansk pub, blomstermarkedet, et besøk på Heineken-bryggeriet, likte hun det virkelig. Nei, ikke et besøk på Van Gogh-museet eller Rijksmuseum, for bare det å snakke om Nattevakten eller Van Gogh, som kuttet øret av ham, vil snart føre til et gjesp av kjedsomhet. Heldigvis kunne hun også besøke mange thairestauranter i Amsterdam for å føle seg hjemme igjen.
Brussel
En av ideene hennes var å se Eiffeltårnet i Paris, så dra i gang. På veien dit tilbrakte vi en dag i Brussel, for det har også mye å by på som turist. Et deilig glass belgisk øl på Grote Markt og selvfølgelig må vi se Manneke Pis. Nå hadde jeg aldri sett det selv, selv om jeg har vært i Brussel mange ganger, så det tok litt leting. Da vi fant den, brast min kone ut i ukontrollerbare latteranfall. Vil hele verden komme til Brussel for å se den omtrent 90 cm høye statuen? Jeg tok et bilde av henne med Manneke Pis, som er på rommet vårt. Vi kan fortsatt le av det nå og da, spesielt når vi ser det forstørrede bildet hos Patrick's i hans belgiske restaurant i Arcade on Second Road.
Paris
Eiffeltårnet er imponerende, en tur på Champs Elysee – med mye høyere priser på dameklær – er fint, men ellers er det ikke mye igjen av Paris annet enn trafikkaoset ved Triumfbuen og de høye prisene i butikker, restauranter og drinker på en terrasse. Vi har ikke vært på Louvre, og jeg har ikke fortalt noen om Ludvig den fjortende eller den franske revolusjonen, for eksempel, fordi hun så på meg som en ku som så på et tog som gikk forbi.
Barcelona
Akkurat som i Paris er det ingen thairestaurant i Barcelona. Etter en omvisning i byen med et kort besøk i Gaudi-parken (absolutt bortkastet tid) og en spasertur på Ramblas, vil du ha noe å spise. Så ikke thai, men en spansk paella, for det er også ris, ikke sant? Jeg vet ikke om det var henne eller kvaliteten på maten, men halvveis sprang hun til toalettet for å kaste opp den røde, klissete risen med reker. Gå raskt i dvale etter et glass øl og neste dag raskt tilbake til Nederland, tilbake til en thailandsk matbit.
Volendam
Den vakreste dagen i Nederland var et besøk til Volendam. Ikke så mye Volendam selv, selv om det selvfølgelig ble tatt et bilde i tradisjonell drakt og ålen ble spist, men veien tilbake til Alkmaar. I stedet for de vanlige hovedveiene kjørte jeg tilbake langs gårdsveier og landsbyer. Vi stoppet ved en eng med 100 kyr, på beite i en grønn eng. Virkelig satt vi der i gresset i timevis og nøt de vakre og fete kyrne, som det ble tatt mange bilder av. På et tidspunkt sukket min kone: Å, hvis bare kyrne mine fra Isaan kunne reise på ferie her i noen dager!
NB: Tidligere postet i desember 2010
Det er selvfølgelig også mange nederlendere som ikke vet noe om - og/eller ikke er interessert i - åttiårskrigen, Leidens lettelse, seieren i Alkmaar, Vincent van Gogh, Rijksmuseum eller den franske revolusjonen, for å nevne en få historiske fakta og kulturelle høydepunkter. Med andre ord: la oss ikke se ned på de thaiene som heller ikke har den interessen.
Veldig morsomt .
Jeg tror jeg også har litt thai-blod.
W. Droog
I begynnelsen ser det ut til at kultursjokket råder, men til slutt faller de fleste thailandske kvinner fra på grunn av kulden, maten og spesielt på grunn av kjedsomheten, og kommer tilbake igjen.
Morsomt at du sier dette Jack. Kan du underbygge det med fakta, gjelder det hele Europa eller bare Nederland? Vår erfaring er motsatt: de fleste thailandske kvinner ønsker bare å reise tilbake til Thailand for en ferie, det er for varmt, maten er av for dårlig kvalitet, den er for kjedelig og at evig korrupsjon ikke lenger er akseptabelt hvis du er vant til bedre ting i Europa.
Uansett, det er bare vår personlige erfaring med rundt 20 thailandske kvinner som dro til Europa.
Tror ikke det å ikke ville forveksles ofte med det å ikke kunne.
Min personlige erfaring er at de gjerne vil tilbake, men av en eller annen grunn kan de ofte ikke det. Vanligvis handler det om penger (til familien) eller at mannen ikke tjener nok eller har barn som han ikke vil etterlate seg.
Min kone, sønn og datter ønsker ikke å reise til Nederland for å bo der. Ingen interesse i det hele tatt, mens da de fortsatt var små fikk jeg dem til å ta nederlandsk statsborgerskap, du vet ambassaden og det hele. Ah vel, jeg tror livskvaliteten er bedre her.
Fin historie, men i Barcelona og absolutt Paris er det nok av thailandske restauranter... og velsmakende også...
Tidene endrer seg og thaiene erobrer verden, nesten uten kamp.
Tripadvisor viser nå 53 thailandske restauranter i Barcelona og 367 i Paris.
I en tidligere kommentar innrømmet Gringo at han egentlig ikke hadde sett etter det. Og vi kan delvis tilskrive det forfatterens kreative frihet, hvor et fint stykke går foran fakta.
For eksempel skrev du nylig noe i retning av at det er bedre å ikke fortelle thaier om historiene bak julen. Også en reaksjon som jeg antok at vi ikke skulle ta 100% seriøst (men gjorde fordi jeg kunne svare pent på den 555).
Gringo vet nok også at man enkelt kan fortelle thailandske gjester om de ulike bevegelsene innenfor kristendommen, akkurat som det er innenfor blant annet buddhismen. Og at det også er mange thaier som virkelig er interessert i historien og historiene her i Europa. Men ikke alle og ikke alltid. Mange europeere kommer til Thailand på ferie først og fremst for å få en fin brunfarge eller nyte nattelivet. Det er ikke alltid de gleder seg til en kulturutflukt med historie. Tid, sted og person betyr noe.
Ja, de er mordere. Jeg liker å fordype meg i historien selv, men ikke hver dag, selv når jeg er i Thailand har jeg dager da jeg foretrekker å bare nyte å spise, drikke og slappe av. Det blir ikke mye annerledes omvendt. Jeg kjenner mange thaier som er interessert i europeisk kultur, historie osv., men ikke hver dag. Jeg dro på flere turer med min egen kjære. Vandre gjennom byer, besøke museer, nyte nederlandsk natur og noen ganger andre steder i Europa. Nyt litt mat og en øl sammen i Spania (Barcelona og Palma). Da kunne jeg også skrive at det ikke var thaimat å finne, selv om sannheten ville være at vi ikke var ute etter det og ikke trengte det.
Gringo, bare en fin historie, selv om jeg håper sannheten var litt mindre blek enn du får oss til å tro her.
Det var ikke dårlig ment, og ja, hvis noen et annet sted kvalifiserer hans uttalelser eller poetiske friheter, kan jeg savne dem.
Se det heller som en forsiktig motstand mot de som alltid fordømmer bruken av internett/mobiltelefon. Det har også sine fordeler.
Dessuten tror jeg aldri jeg har sagt at du ikke kunne fortelle thaier om andre kulturer og religioner eller at de ikke ville være interessert i dem, men jeg prøvde bare å indikere at språkbarrieren er en forbannet vanskelig hindring for å overvinne for å komme til det punktet seriøst å ha en samtale.
Jeg er personlig interessert i 'Thai Black Pete', kjent på thai fra litteraturen som jeg trodde var skrevet av en konge, men når jeg spør om dette her i Thailand nøyaktig hvordan det fungerer, er språkproblemet enormt, og selv på internett, hvor jeg kun finner informasjon på engelsk, er jeg ikke mye klokere, for alle skriver noe forskjellig, har slitt med å hente ut sin egen historie fra thai og om jeg må tolke den uten grundig bakgrunnskunnskap, blir jeg usikker, så Jeg venter bedre tider fremover.
Så hvis du vil ta en dukkert igjen, hjelp meg med det เงาะป่า
Bedre enn å fange hverandres fluer, det er sant.
@Frans, historien ble skrevet i 2010 og handler om en reise som fant sted i 2005.
Kan du kanskje angi hvor mange thai-restauranter det var i Paris på den tiden i områdene hvor mange turister besøker, og kan du også angi hvor mange thai-restauranter det var i Barcelona på den tiden innenfor en radius på omtrent 1000 meter rundt Las Ramblas?
Ingen anelse, jeg tenker veldig lite. Det er derfor jeg sier «tidene forandrer seg». Jeg tviler på ingen måte på dine observasjonsevner på det tidspunktet (ikke ennå) og ville bare påpeke at noen ting endrer seg drastisk.
Dette er hva du sier, Gringo:
'Og vice versa? Du kan selvfølgelig ikke forklare en thailandsk hvorfor vi har en katolsk og en protestantisk kirke i Nederland og at den protestantiske kirken også kan deles inn i mange grupper. Prøv å si noe fornuftig om vår 80-årige krig med Spania, Relief of Leiden, Seieren av Alkmaar, det er en forgjeves innsats. En thai vil lytte til deg med overraskelse og uforståelse hvis du forklarer vårt sosiale system på en eller annen måte. Til og med snakk om andre verdenskrig og hvorfor vi har/hadde noe imot tyskere og en thai ser på deg med uforstående øyne.'
Det er fint å tjære alle thaier med samme børste. Så lett. Mine erfaringer er forskjellige. Jeg besøkte Nederland en rekke ganger med thaier, og du kunne virkelig forklare mye for dem. Og de var nysgjerrige. De forsto 80-årskrigen perfekt hvis du pekte på Siams kriger med Burma. Det er altså ikke thaienes skyld, men utelukkende og utelukkende din egen feil.
Tino reaksjonen din på Gringo er forståelig, men etter min mening har dette mye å gjøre med nivået på
Thai som blir dømt. Alle vil være enige om at utdannings- og utviklingsnivået i Thailand etterlater mye å være ønsket. Den enkelte kan ikke klandres for dette, men uten å fortape meg i eksempler er dette dessverre et faktum.
Jeg er derfor helt uenig i den siste setningen, som sier – i mer eller mindre anklagende forstand – at det er artikkelforfatteren som har skylden og ikke thaien.
Kjære Fred,
Gringo skriver gode historier. Den handler om de individuelle opplevelsene han og kona hadde i Nederland. Det har jeg ingen problemer med.
Men så tror jeg det ikke er noe "thai" over det. Alle thaier er forskjellige, ok? Og jeg tør påstå at mange nederlandske turister, expats og pensjonister vet like lite om Thailands historie og kultur som mange thaier vet om nederlandsk (vestlig, europeisk) historie og kultur.
Det har mindre med utdanning å gjøre enn med interesse, nysgjerrighet og det felles ønsket om bedre gjensidig forståelse. Det tar tid og energi.
Noen ganger vil jeg ikke forstå det, og jeg er bare overrasket over at det ikke er noen her som har returnert til Nederland av den grunn at barna hans ikke får god utdannelse her (eller kan få en men ikke vil å betale for det).
Men ja, det blir nok Typies nederlendere igjen som indikerer en vri overalt for å få det riktig.
Tino,
Du kan si din mening, det er en god rettighet, men det som irriterer meg er at du ofte angriper en forfatter hvis du ikke er enig i det, hvis det er noen som motsier deg, vil du komme med kommentarer, mange vil være enige med meg men det går nok ikke opp for deg at det sikkert er mange eller flere som er uenige med deg.
Vel, hvis du finner den 'riktige' thaien, kan du *fortsette* forklare det, da trenger du ikke en gruppe...
(Og ja, det var en spøk.)
Mine erfaringer ligger mellom begge ytterpunktene, og jeg forholder meg personlig mer til Tinos oppfatning av verden.
@Tino: hvorfor kan du ikke bare se denne historien – som RobV skriver i et svar – som en morsom historie? Hvorfor må du velge et spesifikt poeng for å lage en fin vits igjen? Hvor trist!
Men nå konkret: det er absolutt ikke min hensikt å tjære alle thaier med samme børste, jeg vet forskjellene. Men likevel, en stor del og jeg tør påstå at det store flertallet av den thailandske befolkningen ikke vet noe om historien i Europa og absolutt ikke om Nederland. Thaiene jeg kjenner er generelt dårligere utdannet. Så jeg beveger meg ikke i de gode kretsene, som deg, hvor velutdannede thaier virkelig ville vært interessert i nederlandsk historie. Du fortalte dem og de forsto, sa de. Tino, du kjenner thailenderne like godt som alle andre, men har du noen gang hørt en thailandsk (beklager, jeg generaliserer igjen) si: "Det forstår jeg ikke"?
Er det rart? Nei, ikke i det hele tatt, for Cornelis sier med rette i sitt svar at mange nederlendere heller ikke vet noe om historie. De har rett og slett ingen interesse overhodet, og det er ikke noe galt med det.
Tino, du gikk glipp av poenget med historien. Jeg tilbrakte to fantastiske ferier i Nederland og noen andre europeiske land med min thailandske kone. Jeg gjorde henne egentlig ingen tjenester ved å besøke Brussel, Paris og Barcelona, hun likte de beitende kyrne i et nederlandsk landskap. Jeg kunne ha lagt til at vi tok en fantastisk tur til Ameland, syklet gjennom sanddynene og over dikene, og fikk et friskt pust på de brede strendene på denne vakre nederlandske øya. Hun likte det og hvordan!
Beklager, Gringo, hvis du føler deg såret. Jeg skrev allerede ovenfor at du skriver gode historier som jeg lærer mye av og som er morsomme å lese.
Men jeg har en øm flekk i hjertet mitt når det kommer til generaliseringer om 'Thai'. Det tåler jeg ikke og kanskje reagerer jeg for sterkt og for ofte.
Har jeg noen gang hørt en thailandsk si "det forstår jeg ikke"? Vanlig, men ikke så hyppig. Dette er vanligvis fordi jeg ikke forklarer det ordentlig eller at thaien min er utilstrekkelig. Jeg skal fortelle det igjen på en annen måte.
"Har du noen gang hørt en thailandsk (beklager, jeg generaliserer igjen) si: "Det forstår jeg ikke"?'
Ja, hver uke sier en av elevene mine at han/hun ikke forstår hva jeg prøver å forklare. Og så forklarer jeg det igjen.
veldig fin historie og for en innsats denne mannen har gjort for sin kone haha.
For meg var det en tur til Brussel ca 30 km unna og det var det!
eksen min brydde seg ikke så mye om gamle bygninger og foretrakk mye nye ting med mye pynt. hvis du bare tenker på de thailandske templene haha
et par thaier som kom for å følge videreutdanning på universitetet, både fra en veldig god familie, han arkitekt og hun, mye smartere enn ham, noe innen realfag eller noe.
Da de dro tilbake til Thailand ville jeg betale dem en avskjedsmiddag på en god restaurant og de insisterte absolutt på å ta froskebein, noe jeg absolutt ikke hadde forventet!
Så du ser at de rikere thailenderne også liker å spise slike uvanlige dyr, i motsetning til våre høyere klasser!
Min kone og jeg har så langt vært i Nederland en gang i 1 uker. Fra Alkmaar
, hvor min sønn og datter bor, med leiebil fra b&b til b&b. Hun så raskt thaimaten i Alkmaar. Etter 1 gang var hun ferdig med det. Det var ikke ekte thaimat. Hun likte den nederlandske maten og syntes pannekaken på Duinvermaak var bedre enn thaimaten. Fortsatte gjennom hele landet, og besøkte alle severdighetene. Det var bare balltid, så det var bingo.
Dessverre har Mr. Gringo liten forståelse for buddhisme og absolutt ikke at det er like mange bevegelser i buddhismen som i vår kristne kultur (protestantisme).
Likevel ønsker jeg ham god ferie
Samt alle lesere av dette forumet!
Darius
Min thailandske kone så opp på grøntområdet da hun ankom i juli. Og hun blir trist når hun ser trærne uten blader. "Er disse trærne døde?" Hun nyter naturen vår om sommeren. Hun har også lært at solen er en dyd for kroppen vår. I Thailand er solen noe å komme inn i skyggen så raskt som mulig.
Hun er overrasket og skuffet over maten vår at ingenting er "krydret". I Thailand led hun av varmen. Nå i starten av sin første vinter føler hun seg noen ganger kald. Men hun tåler kulden bedre enn jeg forventet.
Hun nyter en dag i Brugge eller Gent. Og er overrasket over at nesten alt er mye dyrere enn i Thailand. Hun ble også overrasket over at tannlegen ordner alt selv. I Thailand har en tannlege en horde med assistenter. Rensligheten på gaten forbløffet henne enormt. Hun savner thailandsk (krydret) og billig mat. Det kompenserer hun for ved å lage thai nesten hver dag. Og jeg liker at hun lager mat.
Hun er overrasket over at det er få kunder i banken og at det er lite ansatte. Hun merker ikke at vi blir servert raskt og riktig.
Litt ensidig historie. Når det gjelder Nederland, er min kone veldig interessert i vårt land og kultur. Hun går til og med lenger fordi hun noen ganger jobber som reiseleder/arrangør for grupper av thaier som ønsker å besøke Europa eller Nederland.
Dette formidler hun til og med med stor iver til sine venner og bekjente. også i Thailand.
Vi har en rekke faste turer gjennom ulike deler av Nederland og/eller deler av Europa.
I oktober-november fra Roma vil en gruppe på 30 thailandske munker bli guidet gjennom Italia, Sveits, Tyskland, Tsjekkia og Tyskland igjen for å ende i Düsseldorf. En 18 dagers tur.
Allerede forpliktet til å veilede en gruppe på 38 personer fra Düsseldorf gjennom Nord-Tyskland, gjennom Nord- og Øst-Nederland via Polders (pærefelt) via Frielsand dike og Nord-Holland, Sør-Holland, Zeeland, via Flandern for å ende i Brussel.
Det som også gjelder er hvordan forteller du historien din? Hva er Nederland, hva er Tyskland, fortell noe om historien på en morsom måte.
For eksempel i Barger Compascuum bodde folk i torvehytter frem til 60-tallet.
Dra til landet Heiligerlee, men har først vært i Munster og Tyskland. Inkluder GOD shopping i reisen. Besøk thailandske templer i Europa, forklar hvorfor Afsluitdijk ble bygget. Gå opp ved monumentet og se over diket og sølefjellene.
Vis folk at det er mer enn Amsterdam, Volendam osv., men ha en god historie å fortelle.
Forklar det kort og tydelig og koble det til thailandsk historie.
Å si at en gjennomsnittlig thailandsk ikke er interessert i nederlandsk mat osv. er heller ikke riktig.
Vi spiser OGSÅ all slags lapskaus i Thailand fordi det er enkelt og raskt. Mine svigerforeldre spiser også alltid fornøyd.
Så?????
Ingen thairestaurant i Paris ????? Vi var i Paris i fjor sommer og så flere thairestauranter. Hadde til og med middag alene med vår thailandske reisefølge.
@Nicky, se svaret mitt til FransAmsterdam 25. desember kl. 17.02:XNUMX
Fortell også thaiene om julestemningen, gjør godt for hverandre, betrakter og handler på grunnlag av fred og velvilje.
Og så la dem lese de polemiske reaksjonene skrevet 1. juledag på denne historien av Gringo, som neppe kan kalles betennende.