Muslimsk demonstrasjon i Bangkok
Som flere steder i verden fant protester organisert av muslimer også sted i Bangkok.
Torsdag 27. september hadde noen hundre muslimer samlet seg på hovedtorget foran Central World på Ratchadamri Road for å uttrykke sin misnøye. Som teksten på bannerne viste, føler de seg angrepet.
På den ene siden var det et morsomt syn for en utenforstående å observere et stort antall menn, ofte kledd i lange kapper og med den velkjente hvite runde hodekappen på hodet, sammen med svarte tilslørte kvinner. På den annen side får det deg også til å tenke på hvor forkastelige mennesker kan håndtere sin tro. Når jeg ser menn gå der med Koranen i hånden, får jeg fortsatt vonde følelser.
Det var montert et forsterkeranlegg på en pickup, og det hørtes mye rop fra den, som jevnlig ble støttet av de fremmøtte demonstrantene med håndklapp og hån. Et farlig utseende svart flagg med hvit tekst utstrålede absolutt ikke mye jubel heller. På slutten av talen ropte talspersonen noe til den forsamlede folkemengden tre ganger, hvoretter de fremmøtte alle strakte ut hånd og arm, akkompagnert av et kort rop, mot himmelen. Det var som «lenge skal han leve» etterfulgt av et kraftig tredobbelt «hurra, hurra, hurra».
Politi tilstede
En hel brigade Thai agenter, en slags ME, bevæpnet med skjold og hjelmer, sto pent i kø for å gripe inn umiddelbart ved uregelmessigheter. Det trengte heldigvis ikke komme til det.
profeten Muhammed
For å overbevise ikke-muslimer ble det delt ut brosjyrer om hvor gode, fornuftige og tilgivende muslimer egentlig er. «Hvem er Muhammed? Du burde kjenne denne mannen!" Profetens store velsignelser som takknemlighet, tilgivelse, likhet, toleranse og hjertelighet er mye målt i mappen, hvoretter navnet til Mohamed eller profeten er skrevet, "Fred være med ham" følger.
Den ideelle ektemannen
Aisha, Muhammeds kone, fortalte om sin ærefulle ektemann: «Han pleide å hjelpe meg med husarbeidet, ta vare på klærne hans, reparere skoene og vaske gulvet. Han melket, stelte og matet dyrene sine og gjorde husarbeid.» Ærlig talt kjenner jeg en rekke menn som ikke er dårligere enn Mohamed i så måte.
Gandhi og Bernard Shaw
Og i tilfelle du fortsatt er i tvil om islam, bør du ifølge brosjyren ta en god titt på Koranen. Ikke-muslimer som Mahatma Gandhi og den britiske forfatteren Bernard Shaw blir også sitert. Sistnevnte skal en gang ha skrevet at verden trenger en mann som Mohamed.
Det kan være slik, men dessverre er det fortsatt et stort antall idioter i denne verden som tolker ordene til profeten Mohamed annerledes. Og dette gjelder ikke bare islam. Hvor vakker verden ville vært hvis all tro eller ideologi levde opp til ordene til sin herre, eksempel, profet eller hvem som helst på den rette måten.
Jeg begynner å kneble litt av den fanatismen, hvor får de alt fra vil jeg si. Selv skal jeg ikke demonstrere når fiskene mine svømmer i feil retning i akvariet. En ting er sikkert, thaien vil ikke la deg lure, som den nederlandske regjeringen.
Disse demonstrasjonene indikerer nøyaktig de landene hvor jeg aldri drar på ferie. Faktisk vil jeg ikke fly med Jordanian Air, Quatar Air, Etihad eller hva som helst fra det området fordi man vet aldri hvordan ting vil gå på returflyvningen.
Thai-muslimer kan få mange turister hvis de sørget for at sørlandet er trygt. Var en gang og så på en solnedgang i Sør-Phuket og mange muslimske familier var der av samme grunn. De ønsket å ta bilder med meg i massevis, og jeg fikk til og med giftemål fra dem. Det virket som om disse menneskene aldri hadde sett en hvit person før. De oppførte seg helt normalt for meg, men jeg vil aldri glemme det.
Hvis Sør-Thailand skulle være trygt, vil jeg gjerne reise rundt eller enda lenger med tog til for eksempel Singapore.
Kjære Piet, du kan ha din mening om den muslimske troen. Jeg finner din ubegrunnede og tullete mening om flyselskaper forkastelig. Jeg merker at du aldri har flydd med den, (du savner forresten Emirates) fordi en ting vet jeg sikkert, de er ikke dårligere enn det du flyr med og tør til og med si bedre og tryggere!
Jeg flyr heller ikke med en "araber" av prinsippet, det er min rett!
Sikkerhet? Kjære Math, ubegrunnet, Piets mening er ikke så ubegrunnet!
26. oktober på et møte i IATA:
"Ulykkesraten i Midtøsten er 6 ganger verre enn det globale gjennomsnittet"
"Midtøsten-flyselskaper må fokusere på sikkerhetsrekorden"
Og jeg kan gi deg nok av eksempler på hendelser/ulykker fra de aktuelle selskapene som Piet og du nevner.
Dessverre feies mye under det "flygende" teppet av de involverte...
Oktober 2009 må være oktober 2009, glem året.
Det har vært en viss forbedring her og der siden den gang, men ikke nok.
Kjære Donald, du bør lese det som står. Jeg skal ikke gå inn på det fordi det blir offtopic. Så siste og eneste svar på dette. Jeg synes Etihad er topp og jeg synes Emirates er topp og jeg synes Qatar er topp. Piet viser til et angrep med et fly og ikke til en «normal ulykke». Som om 9/11 skjedde med arabiske selskaper.
Matte,
Du skriver til Piet, "De er ikke dårligere enn det du flyr, tør du til og med si bedre og tryggere"
Dessverre…………………………
Kjære Donald og Piet, dere snakker om sikkerheten til "muslimske" flyselskaper, hvis dere er så flinke til å slå opp IATAs sikkerhetsrekorder, ta dere tid til å se på de kinesiske flyselskapene. Mange som flyr til Bangkok flyr med kinesiske flyselskaper, uten å vite at dette flyselskapet har en av de verste sikkerhetsrekordene!! Men det er igjen så tendensiøst å legge ned de "muslimske" linjene som utrygge her!!
Kjenner du følelsen når du går av flyet i Bangkok etter noen timer og ser at flyet fra Kina har styrtet i Taiwan?
Jeg gjør .
Hvis jeg må gå tilbake vil jeg gå, selv om jeg må være gjennom Iran, det er også vennlige mennesker.
@Peter,
Jeg svarte bare til Math som skrev til Piet: "De er ikke dårligere osv." og "tør å si enda tryggere og bedre"
Jeg snakket ikke bare om "muslimske" flyselskaper!
Jeg er helt enig med den første som skriver en kommentar! (Dave, "Jeg begynner å kneble fra de fanatikerne osv.)
Og det er også grunnen, pluss noen andre relatert til sikkerhet, at jeg IKKE flyr med de selskapene i prinsippet! Akkurat som jeg ikke trenger å "feire" høytider i de landene
Jeg har vært gjennom nok med disse menneskene og de er ikke "min type" i det hele tatt!
Når det gjelder CA, vet jeg nok, veldig nært, om luftfartsverdenen og vet alt om CAs beryktede flyging og deres sikkerhetsrekord! (fly 611 25/5/2002)
Det er synd at redaksjonen lar skribenten bruke (misbruke?) bloggen til å latterliggjøre en religion på en ubegrunnet måte.
Ingen steder i denne artikkelen er det tydelig at forfatteren har solid kunnskap om emnet. Religion er et sensitivt tema og oppleves veldig personlig av mennesker. Diskusjoner om religion fører til lite konstruktivitet og islam er absolutt ikke noe man kan kalle typisk thailandsk.
Hvis det likevel blir besluttet å skrive en kritisk artikkel om en religion, så kom med materielle argumenter basert på solid kunnskap.
For det første var dette en fredelig demonstrasjon. Jeg tror det finnes noe som heter retten til å demonstrere, generelt anerkjent som et godt demokratisk prinsipp. For det andre virker innholdet i de skriftlige og verbale uttalelsene uforståelig for skribenten, slik at han ikke kan foreta en balansert vurdering av det. Han kommer med kvalifiseringer som "roping", "buing", "ikke mye glede". Det ser du ofte på demonstrasjoner! På den annen side var ME "pent stilt opp". Hvor partisk kan et stykke være, mens Khun Peter er en sterk motstander av fordommer. Mange reaksjoner har blitt nektet for mindre, men Joseph Jongen får lov til å gå videre med hindring, kanskje under mottoet «det er bare en spalte».
Kan vi snart forvente stykker med lignende tone om buddhisme, kristendom og hinduisme? Eller skal vi behandle det med respekt?
Og så er det Pete, som tilsynelatende tror han sikkert vil bli sprengt hvis han setter seg på et fly på vei til Midtøsten, og mener det er verdt å merke seg at muslimer opptrådte «helt normalt» mot ham. Hvem er rar? Hun eller deg?
PS: For å være tydelig: Jeg har ingenting med religioner å gjøre, jeg er imot vold og bigotry og mener at kvinner er likestilte med menn og bør behandles som det. Jeg er imot å skape religiøse konflikter basert på magefølelser og misforståelser. Religioner kan ha onde elementer i seg, men den største faren er uvitenhet.
Kjære Maarten, ingen steder i artikkelen min har jeg fornærmet noen tro. Hvis du leser den aller siste setningen i historien igjen, vil du komme til den konklusjon at jeg verdsetter selv profetene eller lærerne i enhver tro. Jeg har en fryktelig motvilje mot fanatikerne som misbruker doktrinen og kun opptrer aggressivt og voldelig med angrep og drap under dekke av tro. Jeg var øyenvitne til denne demonstrasjonen og ga min mening om det jeg så. Noe du tydeligvis vil forby meg. Ytringsfrihet er et stort gode som ikke engang er forbudt på denne bloggen, hvis den er riktig formulert. Jeg skrev ikke en artikkel om religion, og jeg latterliggjorde den heller ikke. Din kommentar om at du ikke kan forstå det talte ordet er sann, men jeg kan godt føle og beskrive atmosfæren. Videre var brosjyrene som ble delt ut på engelsk og jeg siterte setninger fra dem i artikkelen. Det var på ingen måte min intensjon å skrive en grundig artikkel om religion, og det har jeg aldri gjort. Forresten, ikke bry deg om min kunnskap om det, jeg har mer enn nok av det. Fra nå av, les litt mer nøye før du kommer med forenklede kommentarer. Med vennlig hilsen Joseph Boy
Jeg ville likt om muslimer ville protestere mot grusomhetene begått av deres muslimske brødre i Thailands tre sørlige provinser, i stedet for å vise sine lange tær over en eller annen idiotisk anti-islam film. Patetiske tullballer.
Cor, hvorfor sier du ikke et ord om forbrytelsene som er begått mot muslimer? Det er virkelig ikke enveiskjøring. Jeg reiser ofte fra Nakhon Si Thammarat til Songkla via kystveien, her utgjør muslimene de aller fleste, flere minareter enn kokospalmer ;), har aldri hatt et eneste problem, faktisk opplever jeg dem som ekstremt vennlige og gjestfrie.
@Peter, jeg forstår det, men vi snakker vel om demonstrantene? Selv har jeg også reist gjennom Sør-Thailand, og gjennom Indonesia. Og gjennom Malaysia, og jeg vet også at det store flertallet av muslimer er vanlige mennesker som ønsker å leve et normalt liv, ønsker å se barna sine gå på skole og få daglig mat.
Men kan du kanskje forklare meg hvorfor disse muslimske demonstrantene bare går ut i gatene når profeten blir fornærmet og IKKE når en annen muslimsk gummitapper i Yala blir tatt til en annen verden av muslimer?
Takk på forhånd.
Moderator: kommentarer uten skilletegn vil ikke bli lagt ut.
Moderator: kommentarer uten skilletegn vil ikke bli lagt ut.
En fin rapport fra demonstrasjonen. Det er imidlertid 1 problem: Jeg er sikker på at > 90 % av demonstrantene (inkludert de utenfor Thailand) ikke har sett den aktuelle filmen.
Så det er en demonstrasjon på forslag/orden til mullahene. Allmuen lar seg hetse og tror på livet etter døden med mange jomfruer.
Jeg bodde i Saudi-Arabia i 5 år, og jeg vet hvor intolerante og inkonsekvente muslimer flest er. Også hvordan de tenker om den vestlige verden: «kristne hunder».
Det ville virkelig vært fint om alle var opptatt av hans/hennes tro og lot dissentere være i fred. Dessverre er det ikke slik med muslimer. De vil om mulig innføre sharia for alle og la landet styres av ayatollahs.
Det finnes selvfølgelig også fordomsfrie muslimer. Men de er en minoritet over hele verden.
"Den største faren er uvitenhet", leste jeg et sted ovenfor. Hvor sant!
Uvitenhet bringer de føyelige massene - rop de "undersatte" - over seg selv.
Uvitenhet er våpenet til enhver selverklært gudstro.
Du tror på det utrolige, ellers er det ikke tro. Å tro på det rimelige, det bevisbare, er vitenskapens praksis.
Det at "subjektene" overgir seg til fantasien er et resultat av å tro på det utrolige, det er tross alt ikke mulig å fortsette å tro på det utrolige med all fornuft; det troende mennesket (og oppildnet av sitt presteskap) må konkurrere mot det rasjonelle mennesket. Dette kan ikke gjøres med fornuftige argumenter, men det kan gjøres ved å vise en 'hellig' fanatisme, uvitende fanatisme. Med all den fare det medfører.
Du må se at "muslim" er det arabiske ordet for "dempet". Det er ikke dermed sagt at ingen katolikk er underlagt sitt presteskap (og enhver protestantisk kristen anser seg ikke som underlagt -hans tolkning av- Bibelen), men noe har endret seg i Europa siden opplysningstiden. Ikke la noen si at opplysningstiden kom fra kristendommen, for det er bare ikke sant; hvordan kan det være: Opplysningstiden er inspirert av "klassikerne", som ikke hadde noen gud, en utenommenneskelig streng, men en mytisk gudegjeng med forstørrede menneskelige egenskaper. Det er ikke kristendommen som er forland for vår vitenskapelige praksis, men spesielt de gamle grekerne. Euklid – alle som har vært på noe sånt som en HBS har blitt introdusert til geometri – var ikke en kristen, men en gresk matematiker omtrent 1000 år før Det nye testamente ble skrevet.
Forøvrig hadde araberne også ledelsen i matematikkpraktikken en tid – et sted i europeisk middelalder (det er derfor vi bruker deres tall og ikke de romerske).
Kort sagt: det hele – komplett med oppganger og fall av innflytelsesrike imperier – har sin historie, det viktigste med hva muslimer gjør med vår verden i dag – og selvfølgelig er det ubehagelige motreaksjoner – er at de har gått glipp av opplysningstiden . At opplysningstiden, med sin tro på at mennesket er et intelligent vesen, har brakt Europa ut av middelalderens slummen.
Europeeren har lært å være tolerant (dvs. demokratisk og ikke lenger teokratisk). Denne toleransen brukes noen ganger feil: du kan være tolerant mot alt, men spesielt hvis du vil være tolerant, ikke mot intoleranse. Faren som den muslimske verden konfronterer oss med er derfor uunngåelig. Det er absolutt forståelig at en tilskuer til en muslimsk demonstrasjon ville bli sjokkert.
Jeg elsker cous cous, og sier alltid: Å se er å tro. Vi kan ikke klandre noen, absolutt ikke Mohammed og Allah. bli sjekket.
Moderator: Ikke svar utelukkende på hverandre og fokuser diskusjonen utelukkende på Thailand.
Hva er holdningen til muslimer spesielt? For eksempel hadde jeg planer om å flytte fra Koh Chang til Phuket Island; Jeg forlot det (nesten) fordi jeg tror jeg ser at problemene der ikke bare er drevet av en liten lokal grensetvist, men også – og mye mer – av det store globale muslimske problemet.
Europa viser bare en falmet tro på en eneste sann og djevelsk streng Gud. Buddhismen kjenner ingen sann gud eller noen umenneskelig "overordnet" makt overhodet. Vel, og den muslimske troen kjenner et slikt øverste og fryktinngytende øverste vesen, med en fanatisk og dødelig misjonstrang knyttet til seg. Og en tilhørende styreform.
Se bredt rundt deg og du ser bedre hva som foregår på stedet.
Moderator: irrelevant tekst fjernet.
Moderatoren har fjernet det han anser som "irrelevant" fra min forrige kommentar. Som et resultat mangler konklusjonen i min siste linje sin viktigste begrunnelse. Kjære moderator: Jeg melder meg ikke på det som står nå. Å sette eller ikke å sette, vil jeg si, men ikke én setning eller avsnitt og ikke en annen. Forøvrig er det nettopp den konklusjonen og hvordan jeg -i den slettede del-e - skrev til den, burde -tror jeg- nettopp moderatoren burde være bekymret for.
Bare noen korte erfaringer med Ali Ben Zine.
Da kundene mine fra Jordan Air inviterte meg til å reise til Thailand med dem, ble jeg invitert til å besøke landet deres i 3 dager.
Heldig som jeg er, begynte en snøbyger uten sidestykke å falle for meg under landingen.
Det er 2 hovedveier i det landet, alle stoppet for å ta snøen hjem, åpnet bagasjerommet og senket baksetene.
Mine utflukter kunne ikke finne sted på grunn av snøfallet, det var unikt at jeg er på et bilde i ørkenen med snø opp til knærne.
Tvunget til å være i Amman ble jeg vitne til et angrep med bil som stoppet etter at mannen landet på bakken 30 meter unna for å laste den.
Min daværende sexkamerat var blond og ingen mann kunne la henne være i fred.
Jeg vil aldri glemme øynene til en flyvertinne som så spørrende på meg for å redde henne.
På vei tilbake til NL viste det seg å ikke være mer plass fordi flyet var fullt av menn.
Vi kranglet på flyplassen fordi en renholder gjorde det klart at svigerdatteren min måtte drepes fordi de hadde et ugift barn med sønnen min.
3 dager senere var jeg i Athen med babyen min.
Heldig igjen at jeg var min egen sjef, ellers kunne jeg fått sparken.
I NL ble jeg hoppet på ryggen av 2 personer mens jeg låste sykkelen min, som så veldig solbrun ut under panseret.
Reaksjonen på rapporten var at jeg skulle være glad for å ikke ha blitt stukket.
NL. Jeg var ferdig og dro til Thailand.
I en landsby i nærheten av Hua hin er det også et slikt samfunn med veldig hyggelige mennesker med tøyet på hodet.
Også en minaret med lyd, men det spiller ingen rolle om du blir lydt ut av sengen ved 6-tiden om morgenen gjennom munkens høyttaler.
Først etter mine arrangementer i NL. komme mellom dem med en fordom.
Jeg kan kysse disse menneskene nå.
Islam er et ord med forskjellige betydninger.
Du hører det mye på puben.
For politiet, hvis du er i trafikken, fyller det lommer igjen.
1 tidligere nabo hadde laget det som et merke på rullestolen sin.
I tro er det krig.
Folk hvis du leser dette gir den som står deg nær en klem, selv om du er changing, spiller hudfargen ingen rolle.
Kjære Pim,
Du skriver på en måte som legger for mye belastning på leseforståelsen min, som kanskje bare er meg. Jeg skriver ikke alltid tydelig heller. Jeg forstår fra stykket ditt at du allerede har opplevd spesielle hendelser, som snøbyger i ørkenen og angrep og hva ikke. Du skriver at dette er korte erfaringer med Ali Ben Zine. Har araberne blitt rike med oljen som det lages bensin av? Og - for å si det kort - er de gode, eller ikke, etter din mening? Jeg bare gjetter.
Herr Willem van Doorn.
Jeg tar skrivestilen min med en klype salt.
Jeg prøver å forklare at det finnes gode mennesker og dårlige mennesker så vel som blant muslimene, blant oss og andre kulturer.
Jeg har ikke møtt en kvinne alene på gaten.
Se her hvordan en oljebonde oppfører seg mot en thailandsk dame.
De blir kvalm når du spør damene om deres mening, men penger gjør noen glade.
Det er slik de sniker seg inn her for å dominere verden i fremtiden.
Joviale saker finnes ikke i Thailand, ellers hadde det vært mange flere Achmeds her.
Før vi starter en lengre diskusjon om dette som jeg opplever i din korte karriere på bloggen vil jeg avslutte her .
Herr Pim. Du forblir usporbar for meg. Du skriver om alle mulige ting og så for å klargjøre(?) hva du mener (eller i det minste som svar) om alle slags ting.
Jeg savner konsistens. Igjen, dette kan bare være meg.
Du vil slutte med dette frem og tilbake å skrive - jeg kan ikke kalle det en diskusjon - ikke sant? Det er i hvert fall det jeg tror jeg forstår. Vel, jeg er enig i det.
"Hvor vakker verden ville vært hvis all trosbekjennelse eller ideologi med rette ville leve opp til ordene til deres mester, eksempel, profet eller hvem som helst."
Jeg er enig, men hva er den "riktige måten"?
Jeg vil heller endre denne siste setningen til: Hvor vakker verden ville vært hvis all tro eller ideologi tok ordene til sin herre, eksempel, profet eller hvem som helst for seg selv og respekterte alle andre mennesker og respekt i (annerledes) tenkning .