Tittelen på denne artikkelen kommer ikke fra meg, la det være sagt, men kan være konklusjonen på det faktum at Nederland scorer dårligere enn Thailand på en svært tvilsom rangering av barns rettigheter. Listen settes sammen årlig av en organisasjon kalt Kidsrights. Nederland endte på 15 i årde plass, mens Thailand på 8ste stedet har kommet. Du, som meg, er overrasket over det, er du ikke?
Flere nyhetsmedier legger merke til denne Kidsrights-indeksen 2017, og med en overskrift som den ovenfor er det ikke overraskende. Hvis du vil lese disse artiklene, google litt, for jeg skal ikke gjenta det her. Hvordan listen er satt sammen og med hvilke kriterier er forklart i en lang og kjedelig historie på Kidsright-nettsiden. Jeg har prøvd å lese og forstå den, men det er en monoton teoretisk historie, som ikke er til nytte for deg.
Et sitat fra artikkelen i De Volkskrant: «I følge Kidsrights lever et stort antall barn i Nederland i fattigdom og barn i familier med minimumsinntekt er berørt av nedskjæringene. Dessuten er kvaliteten på ungdomsomsorgen i mange kommuner fortsatt ikke på nivå som følge av desentralisering.»
Det kan være sant, og vi kan være enige om at (mer) arbeid må gjøres, men betyr det at et barn har det bedre i Thailand? Jeg vil gjerne høre konkrete eksempler på at et barns rett respekteres bedre enn i Nederland. Disse eksemplene er ikke inkludert i rapporten, så bare noen få spørsmål til skaperne av Kidsrights Index:
Har du noen formening om:
- hvor mange barn i Thailand må leve i fattigdom?
- Hvor mange barn i Thailand kan ikke utøve sin rett til utdanning?
- Hvor mange barn i Thailand er fortsatt ofre for organisert barnearbeid?
- Hvor mange barn i Thailand blir ellers utnyttet og misbrukt, for eksempel i prostitusjon?
- Hvor mange barn havner på barnehjem i Thailand?
Spørreskjemaet mitt kan enkelt utvides. Vi har allerede lagt merke til dette på denne bloggen. Les et eksempel her: www.thailandblog.nl/background/abuse-uitbuiting-kinderen-thailand
Man spør seg innerst inne hvorfor og til hvilket formål en så useriøs indeks lages!
Alle som ser seg rundt uten rosefargede briller, i Nederland og Thailand, vil dele Gringos forundring.
Jeg legger ikke noe til dette.
Så det har jeg ikke noe imot i det hele tatt.
Det har for lengst sluttet å være like bra som det pleide å være i Nederland. Ikke engang for barn.
Økonomisk SER det bra ut i Nederland fordi bruttolønningene er ganske høye, men lavere enn omkringliggende land, men ikke mye av det forblir netto.
Etter å ha betalt de fryktelig høye faste kostnadene er det lite eller ingenting igjen for mange. Inntil modal er utilstrekkelig for mange til å kunne betale for de faste kostnadene og tær og drikke.
Deretter barnevernshistorien. Alle som noen gang har måttet forholde seg til dette vet at det absolutt ikke er noe moro. Ikke for foreldrene, men slett ikke for barna.
Siden det ble deponert hos kommunene, har det blitt enda verre enn det allerede var.
Det er ikke mye bedre på skolene. Det har også gått nedoverbakke.
Akkurat som for voksne har ikke sikkerheten for unge akkurat blitt bedre. Dette har vært spesielt dramatisk de siste årene.
Nå vil jeg ikke si at Thailand er ideelt, spesielt for familier som må klare seg med minsteinntekt, men jeg personlig vil heller bo i Thailand med thailandsk minstelønn enn i Nederland med nederlandsk minstelønn.
Det er både bare ikke nok å leve av og bare for mye å dø av, men i Thailand har du mange andre alternativer for å få maten.
Matbanken finnes i Nederland, men de betjener mindre enn 5 % av menneskene som faktisk trenger det.
Der Nederland også kommer alvorlig til kort, er retten til selvbestemmelse, spesielt for barn under 12 år. De har absolutt ingenting å si om seg selv. Spesielt når de skal forholde seg til ungdomsomsorgen. Da bestemmer ungdomsarbeiderne sammen med foreldrene alt om de barna. Selv har de absolutt ingenting å bidra med.
Dette fremgår av KidsRights-rapporten, men også av det jeg har sett på nært hold.
Helsehjelp er heller ikke lenger fullt tilgjengelig, selv for mange barn. Mange foreldre har ikke lenger råd til omsorg som ikke er inkludert i grunnpakken, og noen ganger/ofte heller ikke det som er inkludert i den grunnpakken, fordi de ikke kan betale det personlige bidraget.
Dessverre er det en gang så vakre Nederland ikke lenger det paradiset det pleide å være for folk flest, og fremtiden ser dessverre ikke mye lysere ut. Ja, økonomien tar seg opp, men dessverre merker de fleste fortsatt svært lite til det. Der man må dele en økonomisk vekst på 2-3 % med 1-1,5 % flere mennesker hvert år, blir det ikke bedre per person, men forverres.
Der omsorgen kuttes ned, men stadig flere bruker den, blir den omsorgen per person absolutt ikke bedre.
Det er det som skjer i Nederland. Økonomien vokser saktere enn befolkningen. I flere tiår.
Det blir ikke bedre for nesten alle, bortsett fra eliten. De tjener mer penger på den måten.
I Nederland, akkurat som i mange andre land, er det mange ting som muligens kan forbedres, men det de fleste klager glemmer, alt dette har også en prislapp. En prislapp som folk flest liker å betale for, mens de liker å klage, og glemmer å se på de landene som klart har det dårligere. Ikke bare i Thailand, men også i mange andre land har de aldri hørt om sosiale tjenester som er litt sammenlignbare med for eksempel Nederland. En gammel kvinne i Thailand, som ikke har noen familie til å ta vare på henne, mottar mindre enn 1000 Bath i måneden fra sin regjering. Mens en nederlandsk person, selv om han aldri har jobbet, har rett til AOW-ytelse, husleietilskudd, hushjelp (hvis nødvendig) osv. osv. Det er et faktum at disse menneskene ikke har det godt, selv om det alltid er de som fortsatt har råd til en tur til Thailand. Selv den medisinske behandlingen, som alle faktisk er forsikret for, er mange ganger bedre enn det de fleste thaier kjenner fra landet deres. Mens jeg vil ignorere kvalitetsforskjellen i utdanning, sammenlignet med Nederland, fordi dette allerede har blitt diskutert flere ganger på Thailandblog.nl. Disse enorme forskjellene i liv og sosiale tjenester har selvfølgelig sin pris, som må betales av et fellesskap. Min kone er til og med thailandsk, og blir alltid overrasket over disse klagerne, for selv hun ser at de fleste av dem ikke skjønner hvor bra de faktisk har det, sammenlignet med mange andre land.
Et kjent sitat fra John F Kennedy,
Ikke spør hele tiden hva landet ditt kan gjøre for deg, men hva du selv kan gjøre for landet.
Og det var absolutt ikke det han mente, den konstante klagingen.
For en negativ, sneversynt historie om NL som ikke er basert på fakta, men på en veldig liten referanseramme.
Jeg synes dette er totalt tull.
Det viser mange studier (les rapportene til blant annet vår «lykkeprofessor» Ruut Veenhoven).
at vi i NL er blant de best utdannede, mest innovative, sunneste og lykkeligste menneskene i verden.
I NL er det mange muligheter til å studere og flytte opp, også for barn av foreldre med minstelønn.
Gå til grunne i Thailand med den dårlige utdanningen, de korrupte lærerne og tjenestemennene, uten å sette pris på eget initiativ, barneprostitusjon, fattigdom osv.
Thailand er et vakkert land, men etter min mening er det mye bedre for barn å vokse opp i NL!!
Den lykkerapporten handler ikke om lykke, men om hvordan lykkelige mennesker skal føle seg basert på for eksempel inntekt og helse.
Det sier ingenting om hvor glade folk føler seg.
Michel: du gjorde klokt i å forlate Nederland hvis du foretrekker å leve på et thailandsk minimum! Jeg har aldri lest slikt tull og tull fordi jeg ser med egne øyne hvordan barna til min kones brødre og søstre har det!!!
Livet til et barn i Nederland er fortsatt uendelig mye bedre enn livet til et barn i Thailand. Selv om mødre har sosialhjelp. Du vet virkelig ikke hva du snakker om, vi har folk i vår omgangskrets med minimal thailandsk inntekt som blir overlykkelige når vi tømmer fryseboksen vår, eller når vi av og til har med oss en pose god ris når vi er på besøk .
En nederlandsk mor med 2 barn på sosialhjelp går hjem med over 2000 euro hver måned. Det må jeg jobbe hardt for!
Men jeg kjenner mange barn i Thailand som har det mye bedre enn i Belgia. Nederland kan selvsagt være annerledes.
Du har rett, barnet til red bull-grunnleggeren, f.eks. skurken! Flere HS-eksempler? På den måten vet jeg mer!
Hvis du antar at det kun er 2 typer barn i Thailand. HS økonomisk fornøyde barn og den andre. Da har du selvfølgelig rett.
Det kan være riktig, Ronny, Belgia ligger også på 11. plass under Thailand, men fortsatt bedre enn Nederland, ha ha ha!
Du kan teste at konklusjonene som folk tror kan trekkes fra rapporten i det minste er tvilsomme ved å svare på følgende spørsmål: anta at du er et barn som vokser opp i "fattigdom", i hvilket land har du de beste utsiktene til fortsatt å ha det bra ? Nederland eller Thailand? Tenk deg at du blir neglisjert, under 12 år, hvor har du det bedre: under omsorgen for ungdomsomsorgen i Nederland, eller prisgitt lovene på gaten i Thailand, hvor kan det barnet hevde sine 'rettigheter'?
Det skal bemerkes at ting alltid kan forbedres, men det er en annen diskusjon enn spørsmålet om hvilket land et barn har flest rettigheter relativt sett og også kan utøve dem.
Det ser ut til at mange av dere ikke lenger kjenner Nederland. Absolutt ikke når det gjelder barn. På nesten alle skoler i Nederland blir barn matet, vasket og skiftet hver dag om morgenen. Disse barna får et nytt måltid rundt kl 12. Hjemme er det ikke penger til mat, dusjing og rene klær hver dag; det er for dyrt . Og det er nok noen ganger bedre å bo på gaten enn å måtte forholde seg til barnevern i Nederland. Det er Nederland for øyeblikket. Hvis du var psykisk syk som barn, ville det vært en total katastrofe. Noen kommuner takler det rimelig, men mange forholder seg dårlig (en dommer avsa dette for noen uker siden). Det er latterlig at man må gå rettens vei for å få et barn behandlet. Hvis du har penger, har barnet i Nederland et godt liv, men mange har det ikke; selv om de begge jobber. Og da er barna ofrene. Mange allmennleger blir derfor konfrontert med underernærte barn i Nederland.
Roja, jeg er ikke i tvil om at mange vil dele ditt dramatiske syn på Nederland. Mange som var/eller fortsatt er misfornøyde med regjeringen i årevis, og blant annet tilstrømningen av utlendinger. Paradokset er imidlertid at de nå selv er utlendinger, plikter å melde fra hver 90. dag, og ikke vil høre noe galt fra den regjerende militære regjeringen. Mange ville måtte forlate Thailand i morgen hvis de ikke fikk sin AOW fra det forferdelige Nederland. De fleste som dømmer Nederland ville be og tryglet om å komme tilbake til Nederland hvis de uten sine egne sikre penger ble satt til å jobbe på samme måte som de fleste thaier må gjøre for å forsørge familiene sine. Arbeid som ikke sjelden, for en lang dag i brennende sol, betales høyst minstelønnen på 300 Bath. Når de går av med pensjon, i stedet for de kjente AOW og andre pensjonsordninger, har de rett til thailandsk statsstøtte på ca. 600 Bath. , og fôr. Under disse omstendighetene får paradiset som er så hyllet av deg en helt annen kvalitet, selv om jeg er overbevist om at dette fortsatt vil bli bekjempet av noen få.
Du tar også helt feil angående Thailand. Bare 5-6% av expats er pensjonerte. Resten JOBBER i Thailand, og ikke fordi lønningene her er så dårlige.
Minstelønnen i Thailand er lav, nesten like lav som minstelønnen for ungdom i Nederland. Lønn til ledere og ledende stillinger er imidlertid en helt annen historie. Ikke alle her har minstelønn. Akkurat som i Nederland får folk med mer utdanning og erfaring bedre betalt her enn folk som ikke kan noe.
Kjære Michael, de fleste som svarer på Thaiblog nl består for det meste av expats og ferierende, som lever godt av pengene som tjener i Nederland/Europa, eller som overføres månedlig til kontoen deres. Når det gjelder minstelønn er jeg overbevist om at denne gruppen er mange ganger større enn den lille minoriteten du nevnte, som består av ledere og som har en høy stilling. Hvis du har kommet til at de som mottar minstelønn tilhører en minoritet, så vil jeg råde deg til å se deg litt rundt i Thailand. Jeg tviler også på 5-6& av de nederlendere som lever utelukkende på pensjonen sin i Thailand, fordi dette er langt fra virkeligheten. De fleste europeere, inkludert de fleste nederlendere, lever av pensjoner, statlige pensjoner eller annen kapital, hvorav det meste kommer fra hjemlandet.
Kjære Corretje, til å begynne med trenger jeg virkelig ikke en thailandsk kvinne til å lese den thailandske avisen for meg, fordi jeg fortsatt kan gi meg selv et veldig realistisk bilde av den thailandske virkeligheten. Er også fortsatt i stand til å følge de thailandske nyhetssendingene på grunn av hjelpeprogrammet som den thailandske regjeringen endelig ønsker å hjelpe disse fattigste menneskene om. Det du kaller en total reversering er egentlig ikke lenger som at Peanøtter deler regjeringen for å unngå ytterligere sosial uro. Det årlige beløpet som disse menneskene høyst kan forvente årlig vil ikke være mye mer enn det daglige budsjettet som mange faranger trenger daglig for å finne litt ferielykke. Hvis du og dine mulige barn får i oppdrag å leve av disse pengene, vil jeg gjerne lese fra deg hvor stor denne totale snuoperasjonen, hvis du kalte det, egentlig var for deg.
Veldig riktig Roy. Du har i hvert fall ikke øynene i lomma som de fleste av kommentatorene ovenfor. De er enten blinde eller venstreorienterte eller har vært borte fra Nederland altfor lenge og er ikke informert.
Min brors barn er for tiden ofre for en konfronterende skilsmisse, men mye mer av barnevernssystemet, annen såkalt bistand, kurvefolk som tør å kalle seg dommere og mange flere instanser som gjør det verre for dem.
Nederland har for lengst sluttet å være Nederland, men en sosialistisk helvetesstat. Helt for barn.
Michael, frustrert? Ikke ha øynene i lomma og jeg er ikke en reaktant! Som sagt: Jeg ser nok av min kones familie, så jeg snakker ikke bare! Det er derfor de alle ser etter en farang fordi livet er så bra i Thailand... Det er derfor så mange asiater fra fattige land jobber i utlandet, vet du hvorfor de jobber der? Jeg tror ikke det med de rosa Thailand-brillene dine
Til syvende og sist er det derfor opp til din bror og hans eks fordi de ikke kan komme til enighet, du siterer det selv: 'kampfull skilsmisse', ordet sier mer enn nok.
Tjenesten ønsker virkelig å gjøre sitt beste for barna, men det skjer ofte at foreldrene etter en skilsmisse ikke gir hverandre lyset i øynene og spiller derfor barna ut mot hverandre uten å ville se viktigheten av deres eget kjøtt og blod.
De første ansvarlige er egentlig dem og ikke Barnevern, det er veldig enkelt!
Problemet er at disse studiene er gjort med tall som ikke kan sammenlignes i det hele tatt.
En fattigdomsgrense er for eksempel ikke et absolutt beløp, og det er også forskjellige definisjoner på det.
For eksempel ser en av definisjonene på inntekten som flertallet av mennesker tjener.
Under en slik definisjon kan du sulte, så å si, og likevel ikke være fattig.
Hvis alle i det landet (bortsett fra noen få superrike) tjener veldig lite.
Jeg, kjæresten min, våre bakre naboer (hun thai) har også blitt overrasket over denne rapporten.
Men ja. Vel, vi må selvfølgelig ta hensyn til at barna i Nederland har det veldig vanskelig.
Lese. De må gå på skole og i 24 timer (egentlig ingen spøk, kommer selv fra utdanning) når det kommer til videregående og høyere utdanning sitte i sofaen og oppføre seg ordentlig.
Selvfølgelig, og det er nok på grunn av vår store gruppe med ikke-vestlig bakgrunn, var den nederlandske eksamen virkelig vanskelig i år. Noen elever gråt til og med.
(Virkelig.) Var i avisen.
Selvfølgelig får det deg til å gråte. Fordi hjemme lite eller ingen nederlandsk snakker eller var det snakk. Hmm, jeg har det vanskelig med denne.
La oss ikke snakke om grammatikk og setningsanalyse og dumme bøyninger av ord som google eller var det google? facebooking eller er det ansiktsbøker?? Hmm, så videre.
Det får meg også til å gråte.
Men ja til poenget. Selvfølgelig går det dårlig for ungdommen i Nederland. Spesielt hvis du ikke har en smarttelefon eller I-pad eller etc.
Hvis det allerede står at barn i Belgia har det bedre enn de i Nederland som bryter treskoen min. Jeg har det dessverre ikke. Jeg bor nå i Nederland og jobber i Belgia.
I tillegg er jeg ofte i Jomtien eller i Uttaradit (landsbygda). Hvis jeg sammenligner der med her, så tror jeg rosefargede glass eller kanskje for mye røyk eller ble det røkt da denne rapporten ble utarbeidet.
Hallo
Hvilken barnerett i Thailand?
Å kunne kjøre moped med fire av dere på elleve år, eller å ha rett til å bestemme selv når dere vil legge dere, få et slag i hodet hvis dere presterer dårlig på skolen.. og jeg kan fortsatt gjøre det. fortsett. Jeg legger ingen verdi til den barnerettighetslisten i det hele tatt.
Adri
Kids for rights bruker helt uklare data for å trekke helt feil konklusjoner. En storm inn og et glass vann. Alle som tror at barn på et minimumsnivå har et bedre liv i Thailand enn i Nederland er ute av seg.
Noe som ikke sier noe om livskvalitet, forresten. Jeg pleier å rangere det litt høyere i Thailand enn i Nederland. Men hvis jeg virkelig måtte velge, ville jeg likevel sagt: Europa, et sted i sør. Jobber til livets opphold, og likevel godt ivaretatt.
Som på så mange punkter er alle rettigheter nedfelt i detalj – og i håndskrevet flertall – i Thailand; bare det ignoreres av 'alle' (mellom anførselstegn, fordi det må være et unntak).
I Nederland ville det vært bra om folk ble lært hvordan de skal håndtere penger fra barneskolen.
Jeg tør påstå at mange er økonomisk analfabeter med alle konsekvensene det medfører.
Så lær meg hvordan jeg fortsatt kan leve med € 1200 nettoinntekt og € 1200 faste kostnader.
Det kan ikke læres bort.
Ja, så ille er de faste kostnadene for mange i Nederland, og jeg har ikke engang regnet bil og bensin.
Kanskje du bør se nærmere på forbruket ditt.
Hvis du gir 3 euro til 1200 personer, vil du få 3 forskjellige utfall på slutten av måneden.
Den ene er i minus, den andre spiller kite og den andre sitter igjen med den.
Å eie en bil er logisk for mange mennesker, men trenger du det.
Der naboen går til butikken i bil for å kjøpe dagligvarer, går den andre gående eller sykler.
Skal på jobb med bil mens den andre setter seg på toget og deretter bussen
Les avisen på biblioteket, er gratis.
Sett forbruket ditt til handelen og ikke se for mye på hva noen andre har.
Ikke ønsker å lene seg på regjeringen hvis du ikke kan kjøpe alt øynene dine ser
Jeg ble lært om penger av mine foreldre og besteforeldre.
Hvorfor skolen igjen?
Den utdanningen startet forøvrig før barneskolealder.
Allerede i en alder av 4 mottok jeg en sparegris, med en forklaring på hva formålet med en sparegris var.
Takket være den forklaringen har jeg nå utsikt til noen få palmer og mye ugress i hagen min.
Men det er nettopp de unge som ikke kan håndtere penger.
Sparing læres ikke lenger.
Bruker pent på det som kommer inn og for de fleste enda mer (gjeld)
Ikke lenger spar men lån fordi de vil ha det nå.
Men hvis du ikke kan spare, kan du heller ikke betale ut.
Og hvorfor skolen igjen, skolen er der for å lære tross alt
helt klart, helt enig med deg.
lev og la leve, men så ikke klag på at du ikke får endene til å møtes og føl deg trist.
I Nederland får vi nok av myndighetene: husleietilskudd, helsetilskudd, barnetrygd og utvilsomt flere tillegg, og det er aldri nok.
Man ser aldri i seg selv for å se om de ikke bruker for mye.
Bekymringer er for morgendagen, vel å bære disse bekymringene og ikke klag
Ikke klag, men bær, pleide de å si
Det er så mange forskjeller mellom de to landene at en slik sammenligning ikke er gyldig. Det er som å sammenligne epler og appelsiner.