Dr. Erwin Kompanje (klinisk etiker ved Erasmus MC Rotterdam) skrev en ærlig spalte på sin personlige blogg. "Et forventet dødsfall i høy alder eller en koronadød?" var tittelen og i den satte han Covid 19-dødeligheten i perspektiv, men fremfor alt la han vekt på den humanitære katastrofen som utspiller seg på grunn av tiltakene som er iverksatt.

Teksten fikk TV-produsenten Flavio Pasquino til å besøke og intervjue ham. Han hentet Erwin i hjembyen Barendrecht og kjørte ham til favorittstedet sitt, Europoort. Her hekker en svartbakkoloni. Stedet avler nye måker, men er også siste hvilested for mange svake måker.

Spalten ble filmet i et "Spoken Word"-format, etter å ha redigert den første nettteksten (www.kompanje.org ) og danner et filosofisk manifest for det bredere perspektivet som ser utover mangelen på intensivavdelingen og kortsiktige dødelighetsrater. La oss håpe det kommer flere kritiske røster fra dette intellektuelle nivået.

Video: 'Corona-politikken er umenneskelig'

Se videoen her

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 svar på "'Corona-politikk er umenneskelig", sier klinisk etiker Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. wim sier opp

    Dette angår Nederland. Jeg vet ikke om ordet "koronapolitikk" er riktig. Det virker riktig for meg at det ikke er noen politikk i det hele tatt, men at fra en slags panikk ble virologer, RIVM etc plutselig fulgt blindt av regjeringen. Nå som de ikke vet mer, virker det umulig for politikerne å bringe situasjonen tilbake til normalen i noen få klare grep. Små skritt kunngjøres veldig frenetisk på en skolemesterlig måte, De Jonge snakker om 'apper' og 'dashboards' og i mellomtiden skyter arbeidsledigheten opp og den økonomiske veksten faller. Jeg ser ingen retningslinjer. Bare panisk fikling og inkompetanse i utførelse.

    • Lilian sier opp

      Ja, det er rart i Nederland. I andre land har livet fortsatt ganske normalt

      • Rob V. sier opp

        Jeg antar at dette er sarkasme Lilian? Tatt i betraktning mange land fra Nederland, til Thailand og Amerika til Kina, hvor alle slags tiltak ble iverksatt (sperringer, reiserestriksjoner, sosial distansering, folk som mistet jobben, etc.). Du kan kalle alle disse plutselige tiltakene 'panikkflikking' eller utilstrekkelige forberedelser (mens advarsler om pandemier har gått ut i årevis). Faktisk var det få land som hadde et velutviklet manus klart eller det var ikke lov å koste for mye (tenk på Amerika, hvor noen forberedelser ble kuttet ned allerede før korona-utbruddet).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder sier opp

      Regjeringens oppførsel er like uberegnelig som oppførselen til et virus. Man skulle nesten tro at regjeringen er et virus.

  2. Rob V. sier opp

    Sitat 1: «Avisene oppga at 9 av 10 er over 65 år, CBS-statistikk viser hovedsakelig eldre mennesker i alderen 80 år eller mer (..) gamle mennesker i sluttfasen av livet (..) mennesker i sine siste livsfaser hvem dem uten deltakelse”.

    Hvor lenge lever de eldre? Gjennomsnittlig levealder for mennesker om høsten av livet:
    65: 20,3 år (mann 19, kvinne 21,5)
    70:16,3 år (mann 15,1, kvinne 17,3)
    80: 9,2 år (mann 8,4, kvinne 9,9)
    90: 4,2 år (mann 3,8, kvinne 4,4)

    Kilde:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Vi kan selvfølgelig velge å gjøre lite, da blir det 2,5 til 3 ganger så mange dødsfall blant de gamle (Se Sverige sammenlignet med nabolandene). Velger vi det som en gammel person med bare 10-20 år å leve, er det best å gå av med pensjon tidligere. Hvis vi sammen konkluderer med at det er akseptabelt, greit. Men det er klokt å tegne bildet av at menneskene som dør av viruset allerede nesten har møtt døden.

    Sitat 2:
    "Er det forskjell på korona og influensa?"
    Svaret er ganske enkelt ja, det er forskjeller (og likheter). En forskjell er for eksempel skadene som oppstår andre steder i kroppen, som infeksjoner via blodbanen.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Ja, det er absolutt viktig å veie opp alle slags aspekter: forventet levealder og livskvalitet for risikogrupper og individer, økonomi, samfunn (sosial interaksjon) og så videre. Det er vanskelig, og den avveiningen kan svinge i en annen retning når som helst med hensyn til hva som er riktig (eller rettere sagt, hva som er minst skadelig totalt sett, hva som er akseptabelt for de involverte). Jeg opplever både total panikk med veldig tunge permanente tiltak som uansvarlig, men også å avfeie alt dette som «det er bare en slags influensa, døden hører med, og det er hovedsakelig noen gamle mennesker som dør litt tidligere».

    • Resonnementet ditt er feil Rob. Du tar ikke hensyn til de tapte leveårene til omsorgsunngåere og utsettelse av operasjoner på grunn av korona.

      Hundretusenvis av tapte leveår:
      Det er uklart hvor mange dødsfall tapet av vanlig omsorg har ført til de siste månedene. Det dreier seg om 100.000 til 400.000 tapte leveår, skrev forskningsbyrået Gupta i en rapport denne uken. Langt mer enn de 13.000 21.000 til XNUMX XNUMX friske årene spart ved å ta vare på covid-pasienter.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Sykehusomsorg for COVID-pasienter har spart anslagsvis 13 21 til 100 400 friske leveår (QALYs) i Nederland. Dette fremgår av rapporten 'COVID goes cuckoo' av Gupta Strategists. Antall oppnådde friske leveår er lite i forhold til kostnadene: anslagsvis 100 250 til XNUMX XNUMX friske leveår har gått tapt på grunn av kansellering og utsettelse av vanlig omsorg, som omsorg for personer med kreft, hjertesvikt, diabetes eller tarm sykdommer. Det økonomiske presset er også uforholdsmessig høyt: kostnadene for covid-omsorg per år med sunt liv er XNUMX XNUMX til XNUMX XNUMX euro. Det er opptil en faktor tre høyere enn det som generelt er akseptert.

      • Dette viser nok en gang at det ikke var noen politikk fra vår regjering, men panikkfotball. I tillegg hadde media fokusert kameraene på covid-pasientene og Rutte ønsker selvfølgelig ikke bilder på TV med dødssyke koronapasienter på overfylte sykehus. At folk i ettertid dør hjemme fordi de ikke får vanlig pleie, spiller ingen rolle for Rutte, for der er det ikke kameraer.

        • Johnny B.G sier opp

          Kanskje nå starter diskusjonen om det er normalt å ta seg av syke til slutten av dagen.
          Medisin er fint, men så snart en verdi settes opp mot det, må valg kanskje tas og jeg er sikker på at denne diskusjonen ikke vil bli holdt i Nederland på lenge.
          I Thailand er det noe klarere i så måte. Få alt ut av livet til du er 70 og resten venter bare på å se om det fortsatt gir mening og sistnevnte avhenger av hvordan familiebåndene er.

          • Rob V. sier opp

            I Nederland lærer vi jevnlig hvor lenge behandling er berettiget. Google Men og du kommer over artikler i aviser og TV-kanaler fra 2012, 2016, 2018 osv. Viser seg å være en vanskelig diskusjon, mens Nederland allerede er lenger på vei enn å ta Tyskland:

            «Tyskerne har også en annen omsorgskultur enn vårt land. Å fortsette behandlingen til siste gisp er mye mer vanlig enn i Nederland, hvor diskusjonen om hvor langt en pasient er villig til å gå er mye mer etablert. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            I Thailand, derimot, står de overfor problemet/faktumet at så snart noen ikke lenger kan besøke en helseperson på egen hånd, reduseres tilgangen til helsetjenester raskt:

            ""I en alder av 55-65 kan de fleste reise selvstendig til helseinstitusjoner. Men etter hvert som de blir eldre, blir de skrøpelige og begynner å få helsemessige forhold som hindrer dem i å reise til helseinstitusjoner selvstendig. Når de eldre blir avhengige og trenger andre for å bringe dem til helseinstitusjoner, synker frekvensen av å bruke tjenester ved helseinstitusjoner generelt. Denne trenden er faktisk sterkere blant fattige eldre, spesielt de på landsbygda og de som ikke bor sammen med sine voksne barn.» 

            Kilde:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Det er absolutt klart, men er det ønskelig at folk dør fordi de ikke har eller har utilstrekkelig tilgang til et sykehus?

            • HarryN sier opp

              Faktisk er Ronald MSM fullt ansatt av myndighetene og er derfor ikke pålitelige. For eksempel var det nylig en artikkel i AD; Corona rammer hardere på intensive husdyrhold!!! Etterforskningen av dette hadde ennå ikke startet, men AD kom allerede med denne "store" nyheten. Vi har selvfølgelig aldri hørt noe mer om det.

          • Johnny B.G sier opp

            I mange land er det ikke normalt og kanskje Nederland også burde bli kvitt det.

            • Tino Kuis sier opp

              Beklager det nazisten og Stalin, Johnny BG. Jeg var sint. Samfunnet skal ikke ha noe å si for hvem som får hvilken omsorg og hvem som ikke får det. Det er mellom lege og pasient.

        • Tino Kuis sier opp

          Kom igjen, Peter, ved å ta inn Rutte og kameraer politiserer du og forplumrer en gyldig diskusjon. Vi kommer ingen vei med et "de gjør alt feil og jeg vet alt bedre". Ingen kunne ha forutsett at vanlig omsorg ville reduseres med 30-50 %. Å fikse det er legenes og sykehusenes ansvar.

          • Det har absolutt med politiske valg å gjøre, derfor må man involvere politikk. Rutte sier selv at han er ansvarlig, det sier også RIVM. Det er allerede så store ventelister i helsevesenet at det er snakk om et reservoar av pasienter.

            Ernst Kuipers, styreleder i Erasmus MC, sier at de har gjort det feil. Han er også i hovedsak enig i Guptas rapport: "At antall tapte friske leveår er minst av samme størrelsesorden som antallet sparte, med muligheten for at antall tapte år er betydelig større, er jeg enig i. vel."

            Han viser til dataene fra Kreftregisteret, som viser at antall diagnostiserte kreftpasienter normalt ligger på rundt 3500 per uke. De siste to månedene var det bare 1700 per uke. "Så det har blitt halvert, og så vidt jeg vet er covid ikke en kur mot kreft."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder sier opp

            Tino, var det du som begynte å fekte Nazi-Tyskland og Stalin Russland?
            Virker ikke det mye som politisering, eller enda verre, en fullstendig malplassert ad hominem?
            Hvis du stenger hele avdelinger på grunn av Covid, i Spania var det til og med innleggelsesforbud for andre pasienter enn Covid, så bør du ikke bli overrasket om den vanlige omsorgen reduseres.
            Så vanstyre fra starten og folk ble advart.

            • Johnny B.G sier opp

              Hvordan kunne man ha gjort det bedre med mangelen på dagens kunnskap?
              Jeg synes det er enda galere det som skjer nå. Nederland er fanget i et halvannen meter samfunn, og i Thailand er det vanlige livet på vei tilbake med ansiktsmasker
              Får Nederland panikk som en blind mann, eller lar Thailand det skje for å få de svakeste til å gå ned i vekt? I min krets kan dette ikke utledes hvorfra det også kan stilles spørsmålet om nederlandsk politikk bruker eller misbruker denne krisen.

              • Rob V. sier opp

                I Thailand er tiltakene strengere enn i Nederland: det er offisiell unntakstilstand, sosiale distanseringstiltak (holde en avstand på 2 meter, ansiktsmasker obligatorisk på buss og tog og obligatorisk for kunder i enkelte provinser, men også ved mange selskaper). Kjøpesentre hvor du kun får komme inn dersom du legger igjen digitale spor (logg inn med app/QR-kode). Thailand er nå i fase 2 av utfasingen, høyrisikosteder som klubber og dyreparker har ennå ikke lov til å åpne. Og så videre.

                Hvis det er et fengsel å holde halvannen meter unna i Nederland, hva gjør det til Thailand? En straffeleir? Eller hvis den thailandske fasen er "tilbake til normalen", mens den fortsatt er litt mer avslappet i Nederland, så mer enn normalt i Nederland?

                Eller er både Thailand og Nederland etter strenge (noen ganger ad-hoc, noen ganger kanskje for lang tid eller med konsultasjon fra for få spesialister fra ulike sektorer) tiltak, fases begge rett og slett ut trinn for trinn for å gå tilbake til normalen. Kanskje for sakte, kanskje for fort, det kan vi snakke om. Jeg tror det. Men å fremstille Thailand og Nederland som en slags motsetning? Nei, jeg tror ikke det er riktig.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G sier opp

                  Det er pent fortalt, men det er ikke som det er så ofte. Å svare fra polderen betyr ikke at det er riktig.

                • Rob V. sier opp

                  Vil du ha en begrunnelse Johnny? Å reagere slik fra under kokosnøttreet betyr ikke at det er riktig. 😉 Jeg har gitt noen underbygget med kilder. Jeg vil gjerne høre fra hvilke enten Nederland er strengere eller mer panikk enn det som fremgår av de ulike mediene eller hvor det fremgår at Khaosod, Bangkok Post osv. (kan også se etter slike stykker fra Thai PBS, Prachatai osv. hvis du vil) male et feil eller ufullstendig bilde.

                • Ger Korat sier opp

                  Et viktig poeng at Nederland er strengere enn Thailand . Jeg har aldri lest noe sted at eldre i Thailand er innelåst, isolert og fratatt kontakt med pårørende og pårørende. I Nederland tas beslutninger om eldre og syke på baksiden av denne gruppen, uten samtykke eller samtykke fra eldre og/eller familie. Som sagt av Dr. Erwin Kompanje: verre enn et fengsel.
                  Og et andre punkt er 2 meter samfunnet. Den nederlandske regjeringen ønsker å være den beste gutten og bøter for eksempel folk som bor sammen i et hus, men ikke er i slekt, for eksempel i et studenthus, hvis de går ute sammen. Eller du tar med deg vennen din i bilen: feil ting fordi ingen 1,5 meter unna. Og så kan du forvente litt mer tull i Nederland, mens thaiene er litt mer fleksible med det.

                  Hva jeg synes om 1,5 meter regelen: ga en historie i de Volkskrant en dag eller 2 i denne bloggen som sa at hver utendørskontakt har en nesten helt ubetydelig smitterisiko (kun 1 infeksjon på mer enn 7324 smittede personer i byen Wuhan som ble undersøkt har sin opprinnelse i friluft). Hele greia på 1,5 meter kommer fra Kina, som en gang sa at viruset var smittsomt i luften på en liten avstand. Og nå kommer de kinesiske forskerne med en studie som er helt ubetydelig og at hele 1,5 meter samfunnet derfor ikke er basert på fakta. Og du kan regne med at kineserne nå er forsiktige med å publisere på grunn av de mange pinlighetene rundt koronaen, og likevel kommer de med denne forskningen og resultatet. Hvis jeg hadde sagt: umiddelbart hersker hele 1,5 meter i friluft, på gata, i parker, strender. utendørs terrasser og mer løft.
                  se linken: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G sier opp

                  Jeg skulle ønske jeg var under et kokosnøtttre for å si min mening hhh
                  Ettersom jeg ser situasjonen med egne øyne, og det er en ganske pålitelig kilde, er den ganske human i Bangkok til tross for unntakstilstanden.
                  Ingen henvender seg i det offentlige rom med personlige spørsmål om hvorvidt vi er i slekt eller ikke.
                  Ikke nødvendigvis å reise kollektivt i NL er forbudt.. hvem lever egentlig i et undertrykt samfunn?

            • Tino Kuis sier opp

              Ja det var meg. Jeg mener at samfunnet ikke skal bestemme hvem som skal eller ikke skal tas vare på «til slutten». Det er noe mellom lege og pasient. Dette gjelder enhver omsorg.

              Jeg har ikke lest noe sted at det var forbud i Spania for ikke-covid-19 pasienter. Har du en kilde på det?

              Så vidt jeg vet, kan du i Nederland ganske enkelt henvise enhver akutt pasient.

              Det er veldig irriterende at vanlig omsorg har gått ned. Det skulle ikke ha skjedd og skulle ikke ha skjedd i den skalaen. Legene burde ha protestert litt høyere.
              . . '

              • Jeg hadde inntrykk av at du var ganske nedlatende når det gjaldt protesterende leger?

                Tino: 'De siste ukene, da arbeidet deres har gått ned med mer enn 50 prosent, har legene studert det hele i dybden.' Disse to legene har mistet 50 % av inntekten de siste to månedene! Selvfølgelig vil de tilbake til normale tider! (Corona spøk)

              • chris sier opp

                kjære tina,
                Jeg mener at samfunnet fullt ut skal få lov til å engasjere seg i helsevesenet. Dessuten har det skjedd i flere tiår nå. Regjeringen og forsikringsselskapene er viktige aktører og til og med beslutningstakere. Legen og pasienten kan ønske så mye de vil, men hvis forsikringen ikke lønner seg, skjer det ikke.
                Min mor får ikke lenger visse medisiner som fungerte bra fordi de er «for dyre», ifølge fastlegen. NÅ får hun en generisk. Hvem bestemte det?
                Etiske spørsmål dukker også opp. Bør samfunnet fortsette å betale for svært dyre IVF-behandlinger? Er folk som ikke kan få barn virkelig syke? Og finnes det ingen "billigere" alternativer som adopsjon. Det samme gjelder plastisk kirurgi.

                • Tino Kuis sier opp

                  ๋Du har helt rett, Chris. Samfunnet bestemmer også grensene for omsorgen, hvem som betaler hva og hvor mye. Hva er tillatt og hva er ikke. Jeg var for streng. Det vil alltid være diskusjoner om dette, for eksempel om refusjon av p-piller.
                  Men innenfor disse grensene må leger og pasienter sammen bestemme hvordan de skal handle.

              • Maarten Binder sier opp

                Tino, du er tilgitt. Mange leger er veldig sinte på grunn av det famlende og useriøse arbeidet til de såkalte ekspertene. I tillegg blir leger rett og slett truet hvis de har en annen oppfatning, for eksempel ved å ikke fornye kontrakter med de avskyelige helsepersonell.
                Heldigvis begynner flere og flere leger å protestere. Ikke før, fordi de fleste av dem trodde på WHO og dets servile tilhengere, som RIVM og mange inkompetente lommefyllende virologer.

                Kilden min fra Spania er et sykehus i Benidorm, hvor jeg fungerte i den etiske komiteen for kreftforskning. Jeg gir dem råd nå og da.

        • Rob V. sier opp

          Er ikke de også gale i Haag? I mange medier leser vi om konsekvensene av forsinkede behandlinger, leger som er bekymret. Aviser og TV har fremhevet dette mange ganger siden slutten av mars. Media rapporterte også hvordan intensivavdelinger ble fylt opp med trusler, hvordan de skulle øke kapasiteten, overføre IC-pasienter til andre sykehus (selv så langt som til Tyskland). Den akutte trusselen om for få sengeplasser på intensivavdelingen var åpenbar, var det ikke? Da tar du ad hoc-tiltak. Mange thailandske blogglesere berømmet ad hoc-handling som avgjørende handling (av thailandske eller nederlandske tiltak).

          Problemet er selvfølgelig hvordan man skalerer tilbake til normalen. For fort da begår du politisk selvmord (Rutte som undervurderer viruset), for sakte (Rutte som lar ikke-koronapasienten drukne i hjel).
          Jeg tror ikke Rutte er gal, han vet like godt at om han handler for sakte (dødsfall på grunn av omsorgsunngåelse), vil det dukke opp aviser og mediebilder av mennesker som døde unødvendig med mye lidelse og dramatikk. Disse kameraene var der tidligere hvor tilgangen til omsorg var utilstrekkelig, men de vil være tilgjengelige igjen.

          Jeg er glad jeg ikke er ved roret, for uansett hvordan du gjør det, sier en hær av kapteiner at du ikke gjør det riktig eller til og med har dårlige sekundære motiver. Jeg er fortsatt ikke sikker på hvor godt Nederland eller Thailand presenterte seg. Jeg vil gjerne høre all informasjon rolig, men det er en luksus som kapteinen på skipet ikke har råd til.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis sier opp

        Jeg har lest den relevante forskningen (gupta-strateger). Jeg tror ikke at delvis stans av vanlig omsorg har kostet 100.000 400.000 til XNUMX XNUMX friske leveår. For mange antakelser. De kaller det et anslag. Likevel er det selvfølgelig trist.

        Denne suspensjonen har to årsaker. Pasienter utsetter sine kontroller og/eller behandling selv eller leger gjør det. Jeg kan litt tenke meg at pasienter gjør dette, men jeg skjønner ikke hvorfor leger har gjort det i så stor grad. Jeg skylder på dem.

        • Kom igjen Tino du vet hva som foregikk. De fikk ikke behandle pasienter. Det var ingen ICU-kapasitet, ikke for planlagt pleie. Var forbeholdt covid-19 pasienter. Legene klaget stein og bein over at det bare ble tatt hensyn til Corona. Min egen fastlege klaget også over at hun ikke fikk henvise noen på en stund (med mindre det var livstruende).

          • willem sier opp

            Dette er ikke helt sant. Hjertespesialister så kun 1/3 av det normale antallet pasienter på hjerteovervåking. Ikke fordi de ikke var velkomne, men fordi de rett og slett ikke melder fra til sykehuset. Historien har flere klienter.

          • Tino Kuis sier opp

            Alle pasienter som måtte behandles ble behandlet, kjære Peter. Alle akutte tilfeller ble hjulpet, inkludert de som trengte ytterligere behandling på intensivavdelingen. ICU var ikke reservert for covid alene, det er ikke sant..

            Og ja, planlagt omsorg ble utsatt der det var mulig. Det vil nok også få negative konsekvenser. Igjen, valgene som måtte tas er virkelig veldig vanskelige. Hvert valg hadde sine fordeler og ulemper. Bare vei det opp.

            • Definisjonen av akutt kan selvsagt strekkes en del. Operasjoner hos kreftpasienter er utsatt, hvorved pasienten fikk beskjed om at forventet levealder gikk noe ned. Nei, ikke akutt. Du kan bare dø litt før. Du vil være den tålmodige….

    • Ruud sier opp

      Sammenlign Corona med andre sykdommer.
      I Nederland gikk 2018 millioner leveår tapt ved for tidlig død i 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Sammenlignet med dette er antallet Corona-dødsfall ingenting.

      Rent numerisk, selvfølgelig.
      Det er selvsagt annerledes for de pårørende.

      Hvis noe skulle testes for lungekreft bedre, ville det reddet mange flere leveår enn alle pengene brukt på Corona.

    • Lilian sier opp

      I Nederland havner personer over 80 år nesten aldri på intensivavdelingen.
      De fleste dør på sykehjemmet.
      Dette i motsetning til de omkringliggende og sørlige landene.

      Det er utrolig hvor mange 'leger' det plutselig er som gjør alt
      vite om sykdommer, virus osv. Kunnskaper, heter ikke det?

  3. Rane sier opp

    Jeg er helt enig med denne legen.

  4. Kristen sier opp

    Jeg er også enig med Dr. Kompanje, Rob.
    Vi må endre tankesett, det krever ganske mye. Noen ganger er medisinsk behandling i Nederland også umenneskelig i andre tilfeller enn korona.

  5. Renee Martin sier opp

    Corona er en ny sykdom og ingen visste hva den beste behandlingen var og hvordan den ville spre seg. Det ser ut til at det rett og slett ikke var og ikke er nok kapasitet til å behandle mennesker med en alvorlig sykdom, så valg må tas. Forhåpentligvis kan vi lære av de siste månedene, og det ser ut til at vi bare må bruke mer penger hvis vi vil hjelpe alle.

  6. John sier opp

    Flott intervju. Jeg synes denne mannen beskriver godt og underbygget det mange av oss ofte tenker og føler. La oss håpe at vi ikke har et høyere antall ofre på grunn av økonomiske og psykologiske ettervirkninger.

  7. chris sier opp

    Min mor (93) bor på et sykehjem i Eindhoven. DET sosiale øyeblikket på dagen er middag med alle de andre beboerne. Det har blitt stoppet i flere uker nå på grunn av Covid-19. Hun kan nå komme og hente og spise maten i leiligheten hennes. På vei til et restauarnat og tilbake ser hun noen medbeboere, men hun må holde avstand og alle er redde. Besøk av barn og barnebarn er også forbudt.
    Søsteren min har nøkkel til sidedøren der det ikke er "sikkerhet". Hun besøker moren min for kaffe og noen få dagligvarer (hovedsakelig til frokost og frukt) noen ganger i uken. Moren min er bare glad.
    Jeg er sikker på at hvis du spør moren min om hun vil leve ytterligere 5 år under covid-regimet eller 2 eller 3 år med alle frihetene før krisen, vil hun ikke trenge å tenke to ganger: tilbake til normalen, ikke den 'nye ' normal. Dr. Erwin har helt rett.

    • Rob V. sier opp

      Dr. Erwins historie er for kjip, han nevner ikke de ulike figurene (for og imot). Men det mange vil være enige i, i hvert fall jeg, er at jeg ikke tror på en "ny normal" der vi må opprettholde en form for sosial distansering i årene som kommer. Trinn for trinn tilbake til normalen. I hvilket tempo? Det er en kompleks avgjørelse, men hvis det tar år, vil du gjøre folk gale, og etter min mening vil du forårsake skade som ikke oppveier Corona-ofrene.

      • Ger Korat sier opp

        Ja, hvis du vil se ulike figurer så mye, kan du også få dette over vann selv, ikke sant?
        Hvor har for eksempel alle influensadødsfallene blitt av i år? Og hvorfor hadde vi en uke forrige uke med mer enn 200 færre dødsfall enn det normalt burde være.
        se linken:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Og hvorfor ble ikke hele samfunnet lagt ned tidligere hvis det var tusenvis av ekstra dødsfall i løpet av noen uker eller måneder på grunn av influensa, som også kunne vært forhindret med dagens tiltak?

        Viruset forsvinner aldri og en medisin mot et muterende virus (jeg forsto av Dr. Erwin) er en illusjon. Sosial distansering er en katastrofe for mange og for økonomi, kultur, turisme og mer. Og det er også katastrofalt for helsen fordi, takket være kontakt med hverandre, er halvparten av befolkningen allerede immune / har antistoffer på grunn av 4 forskjellige forkjølelsesvirus som vi hele tiden overfører til hverandre. Så som lekmann sier jeg: kom raskt tilbake til normalen før flere får koronaviruset.

        • Rob V. sier opp

          Kanskje en merkelig tanke, men etter min mening bør en som argumenterer også underbygge dette og underbygge påstander. Så hvis sir sier at de døde nesten alle er gamle mennesker som uansett ikke hadde lenge igjen å leve, så vil jeg høre figurer og sånt. Jeg er lei av å rope uten begrunnelse (uansett om personen er for veldig strenge Corona-tiltak eller vil gi slipp på alt). Jeg liker å lytte til ulike innsikter, men jeg vil se underbyggelse. Jeg er derfor en kildefetisjist som ikke bare tror på noens vakre blå øyne, uansett hvor (u)karismatisk taleren er.

          • Da må de tallene være der. Denne herren snakker om det han så på sitt eget sykehus, jeg antar at han ikke har noen grunn til å lyve om det? I Thailand får du en inspeksjon for å se hvor gammel en koronadød er og hva hans/hennes medisinske fortid var og yrket til personen er også nevnt. Vi leser også hvor mange mennesker i Thailand som har blitt kurert for Corona. I England holdes også yrkene til koronadødsfallene oppdatert (dette er derfor interessant informasjon). I Nederland hører vi derimot svært lite om hvem som døde. Aldre er utelatt. Bevisst? Har de noe å skjule?

          • HarryN sier opp

            Jeg vil hjelpe deg! Dr Erwin trenger heller ikke at jeg beviser det med tall.I Tyskland Hamburg er det Prof. Dr Klaus Puschel obduksjonsleder ved et sykehus der. Undersøkte 140 "korona" dødsfall og konklusjonen hans var/er: alle hadde dødd av alvorlige underliggende sykdommer og sa til og med at korona er en relativt ufarlig sykdom. Det er flere nettsteder som indikerer dette. Du sier du er kildefetisjist, men jeg ser bare AD/Trouw/Volkskrant og ja også Bangkok-innlegget som en leser også lurte på om den avisen også er på linje med regjeringen av. Dessverre er ikke MSM den beste kilden da de kun ønsker å spre frykt. Sjekk det ut litt mer på YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr. Judy Mikovits eller DR Campbell /commonsens tv eller ja EJBron og til og med Jensen.nl og merk at han ikke finner på noe selv, men ser også inn i verden og det er mange flere nettsteder mer om den største svindelen som har skjedd oss.

        • Ruud sier opp

          De avdøde influensapasientene blir ofte registrert med hvor pasienten til slutt døde.
          For eksempel lungebetennelse (hvis du kan få det av influensa).

          Jeg hadde allerede kommet over dette på internett under søket etter de manglende influensadødsfallene fra CBS, men jeg husker ikke lenger på hvilket nettsted.

          Tilsynelatende fungerer dette annerledes med Corona og dødsfallene er bokført under Corona.

      • chris sier opp

        Jeg synes regjeringens historie er for enkel fra starten av. Og vi vil høste de bitre fruktene av det i veldig lang tid fremover.
        Vi kan ha reddet en del eldre fra en sikker død ved å mer eller mindre låse dem inne, uten å spørre dem om det var greit. Og hva vil skje i 2021? Nei, ikke rabatt på folkepensjonen; ingen regjering tør å gjøre det, men det gjør den på pensjoner. Hvem får mindre penger? Akkurat, de eldre vi skånet. Og hvem vil snart vaske hendene i uskyld? Rett, Rutte-regjeringen fordi pensjonskassene ikke tilhører regjeringen.

  8. Erik Kuypers sier opp

    Mange andre land har også tatt tiltak som den nederlandske regjeringen gjorde. Opp til portforbud og forbud mot regional ferdsel, stenging av skoler og grenser, kontroll av munnlapper og temperatur. Kina stengte fullstendig av en millionby.

    Dr. Erwin Kompanje er en kjent ekspert. Men forstår jeg riktig at bare Nederland har en så stor ekspert? Eller ligger sannheten, som så ofte her, i midten?

  9. janbeute sier opp

    Et fantastisk intervju som jeg er helt enig i.
    For når mannen kommer med ljåen er det uansett på tide å dra.

    Jan Beute.

    • Tarud sier opp

      Fordi flere og flere mennesker bor og arbeider på denne planeten og fordi det oppstår flere og flere smittsomme virus, må vi ta innover oss at vi må gjøre flere og flere tiltak. Jeg synes det er bra å se på HIV-viruset og AIDS. Alle vet nå at hvis du vil forhindre smitte, bør du enten bruke trygt kondom eller bo hos en trygg partner. Andre virus sprer seg gjennom munn, nese og øyne. Den beste beskyttelsen er en kombinasjon av et ansiktsskjerm og en nese/munnmaske. Disse brukes også av helsepersonell. Med denne doble beskyttelsen er ingen låsing nødvendig, ingen 1.5 meters avstand.
      Mange aktiviteter kan utføres med denne doble beskyttelsen. Så hvis vi får et nytt utbrudd av Covid19, 20, 21, 22 under den nye normalen, må alle umiddelbart implementere den doble beskyttelsen. Det ville være en enkel, billig løsning der det normale livet kan fortsette. Ingen låsing, men et ansiktsskjerm og en munn-/nesehette. Det nye kondomet, 1 meter høyere.

  10. Jacques sier opp

    Livet er begrenset for alle, og det vil aldri endre seg selv om det er mennesker som tilsynelatende ønsker å strekke det ut så lenge som mulig. Jeg kan tenke meg noe om dette, men under levelige forhold, som ofte mangler i alderdommen. Mange av oss har blitt eldre og blitt syke uten å bli holdt ansvarlige. Det er også mange av oss som bare gjør det vi vil i livet og ofte er veldig usunne. Du kjenner dem sikkert blant venner og familie, eller kanskje dette gjelder deg. Jeg forstår at forskning viser at friske eldre mennesker har lite eller ingenting å frykte for dette viruset. Det er de usunne gamle menneskene som vanligvis dør av dette og om ikke av dette viruset så av noe annet, fordi det er så mange sykdommer som dreper mennesker. Professor Scherder snakket nylig om det på TV igjen og delvis på grunn av uansvarlig spise- og drikkeadferd og utilstrekkelig mosjon av mange, har vi nå en regjering som må ta avgjørelser som i ettertid ikke slår for godt ut. Å tette ett hull med et annet og til slutt synke så langt at mange mennesker dør. Beslutninger om helse og sunn livsstil og alt relatert til det, som å dø av dette viruset, er noe folk selv har et stort ansvar for. Jeg kjenner mange som ikke kan leve uten alkohol og snakker lett om det og sier til og med at de er storbrukere. Hvis de dør er dette trist, men det må være andres ansvar. Jeg tror ikke det. Å veie det ene mot det andre er noe vi alle må gjøre og konsekvensene er der for alle, så vær en god mann eller kvinne i det og ikke la samfunnet lide av dette.

  11. chris sier opp

    Burde tilnærmingen vært annerledes? Fra starten lurte jeg seriøst på om alle de strenge tiltakene i tilfelle av Covid-19 virkelig var nødvendige. I tillegg til å følge med på nyhetene og lese artikler, gikk jeg hver dag frem til slutten av mars på gata, tok offentlig transport til jobben i Bangkok og antallet infeksjoner var så godt som null inntil de thailandske utenlandske arbeiderne kom tilbake fra Seoul. Men jeg var en stemme som gråt i villmarken. Nå befinner jeg meg i det uønskede selskap med PVV og FvD, som først var enige i tiltakene (for eksempel for nedleggelse av skoler), men som plutselig har endret mening nå som det er flere protester mot regjeringens politikk. De er ikke imot fordi politikken må endres, men av hensyn til frihet og fravær av rettslig grunnlag for de strenge tiltakene.
    Kunne tilnærmingen vært annerledes? Sikkert. At koronaviruset var nytt og at politikerne ikke visste hva de skulle gjøre, er en grov feilaktig fremstilling av hva politikere skal gjøre, som er å lede løsninger på problemene landet står overfor. Hvis de bare passer på butikken, kan fetteren min like godt styre landet. Og - merkelig nok - det har vært nok uventede kriser i Nederland som politikere kunne håndtere: bombeangrep, drap på bekjente, tog- og flykapringer, nedskyting av et fly med nederlendere om bord osv. de største feilene i koronaen. politikken er (fremdeles) at alt er underordnet medisinsk sektors meninger og råd, og deretter en begrenset del av den sektoren (virologer). Det har blitt en slags tro som ingen kritikk er mulig og ikke akseptert på inntil nylig . En video med intervju med 2 kritiske amerikanske leger er nå fjernet fra Youtube for andre gang. (på grunn av kvalifiseringen for falske nyheter)
    Hvis man skulle ha studert kaosteori litt, ville man visst at ingenting nytt i denne verden er helt nytt, men i stor grad følger mønstre som allerede var der. «I utgangspunktet er kaosteori et vitenskapelig prinsipp som beskriver uforutsigbarheten til systemer, som værmønstre, økosystemer og vannstrømmer. Selv om slike systemer viser tilfeldig kaotisk oppførsel, kan de defineres av matematiske formler og er ikke på langt nær så kaotiske som man skulle tro." Dette fungerer med algoritmer som også brukes av for eksempel FB. Basert på søkeatferd og å gi kommentarer og likes før middag, kan en algoritme bestemme hvor stresset du er den dagen. Koronaviruset følger visse mønstre som avsløres av forsker de Hond i ulike intervjuer. Ingenting gjøres i det hele tatt med denne progressive kunnskapen, basert på forskning. Fortsatt ikke.

  12. Tino Kuis sier opp

    Nyere data fra Brasil og Mexico viser at det er mye høyere dødelighet blant unge enn i Europa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Sitat:
    I Brasil har 15 prosent av dødsfallene vært personer under 50 år - en rate som er mer enn 10 ganger høyere enn i Italia eller Spania. I Mexico er trenden enda sterkere: Nesten en fjerdedel av de døde har vært mellom 25 og 49. I India rapporterte tjenestemenn denne måneden at nesten halvparten av de døde var yngre enn 60. I delstaten Rio de Janeiro har mer enn to tredjedeler av sykehusinnleggelsene er for personer yngre enn 49 år.

    • Det sier ikke så mye. Det er viktig å vite om de hadde underliggende sykdommer: fedme, høyt blodtrykk, astma, hjerte- og karsykdommer, diabetes osv.? Det er kjent at mange av ofrene i New York allerede var syke før de døde av Covid-19. Det ser også ut til å være forskjellige varianter av Covid-19, den ene mer alvorlig enn den andre.

    • Eric van Dusseldorp sier opp

      Tino, når du snakker om India, må du selvfølgelig legge til at kun tre av en million (!) mennesker har dødd av Covid-19 der.

    • Maarten Binder sier opp

      Ja, takk gjøken, selv om det ikke kan hjelpe det heller
      I Brasil er det mye HIV, men enda mer G6PD-mangel, som også er en risikofaktor uten HCQ, men WAPO melder ikke om dette, fordi panikkangsten må fortsette.

  13. Lia Kerkhoff sier opp

    Vakkert intervju som fanger opp magefølelsen og ubesvarte spørsmål om «corona» vakkert uttrykt med humor og nødvendige spørsmålstegn angående denne innesperringen i vårt søte «gratis» Nederland.

  14. Kevin Oil sier opp

    Flott intervju, helt enig.
    Min 85 år gamle far gikk inn på eldrehjemmet rett før koronatiltakene, vi kunne besøke ham en uke til til alt var 'låst'.
    I ettermiddag kan jeg komme innom igjen for en 20 minutters 'vindussamtale', det er bedre enn ingenting, men bestemannen lengter etter gammeldags kontakt...
    Til tross for den utmerkede omsorgen (ingenting annet enn ros til personalet) ser det ut til at han sløser bort litt etter litt.
    De 'opplyste' tiltakene etter 25. mai, hvor 1 person (kan ikke endres!) nå får besøke ham (eksternt!) 1x i uken i et rom, gjør faktisk ikke ting bedre...


Legg igjen en kommentar

Thailandblog.nl bruker informasjonskapsler

Vår nettside fungerer best takket være informasjonskapsler. På denne måten kan vi huske innstillingene dine, gi deg et personlig tilbud og du hjelper oss med å forbedre kvaliteten på nettstedet. Les mer

Ja, jeg vil ha en god nettside