Pada 18 Oktober, soalan "Adakah anda bimbang tentang diskaun untuk pencen anda?" muncul di Thailandblog. dan terdapat sejumlah besar respons afirmatif terhadapnya. Malangnya, hampir tidak ada alasan yang diberikan mengapa pembaca perlu bimbang dan itulah sebabnya saya memberikan penjelasan yang lebih terperinci tentang apa yang berlaku dalam sumbangan ini.

Untuk rekod, saya ingin memaklumkan kepada anda bahawa saya sememangnya bukan pakar pencen dan, sebelum analisis saya, oleh itu saya ingin memberitahu anda bahawa analisis saya adalah tidak cekap, tidak lengkap, terlalu dipermudahkan dan, lebih-lebih lagi, penuh dengan pemikiran konspirasi. . Itulah sebabnya saya menghargai sebarang maklum balas terhadap perbincangan ini, tetapi saya meminta anda membuktikan jawapan anda supaya semua orang boleh belajar sesuatu daripadanya.

Cara skandal di mana nisbah pembiayaan (dasar) dana pencen (PF) dikira

Dalam sumbangan saya kepada soalan 18 Oktober, saya menerangkan bagaimana nisbah perlindungan (aset/liabiliti pencen * 100%) dikira pada PF. Anda boleh membacanya semula di sini:www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/pensioen/kortingen-pensioen/ . Sehingga 2015, PF menggunakan istilah "nisbah pembiayaan dasar", iaitu purata nisbah pembiayaan sepanjang 12 bulan.

Caruman saya menyatakan bahawa obligasi pencen ditetapkan terlalu tinggi secara sistematik kerana kerajaan menetapkan kadar faedah aktuari yang rendah dan kapasiti perolehan aset tidak diendahkan sama sekali. Di laman web www.pensioners.nl anda akan menemui "alat analisis 2014" di bawah penerbitan dan daripada ini anda boleh mengira bahawa kira-kira 80 PF menggunakan purata kadar faedah aktuari sebanyak 1.89%, manakala pada tahun yang sama pulangan ke atas portfolio pelaburan ialah 15.4%.

Mungkin anda kini mengatakan bahawa 2014 bukanlah tahun purata dan itulah sebabnya saya memberikan anda purata hasil pelaburan berwajaran sepanjang 1971-2014 daripada PF Zorg en Welzijn ialah 8.7% dan daripada ABP sepanjang tempoh 1993-2014 ialah 7.5 %. Mungkin anda tidak percaya saya dan oleh itu pautan kepada surat daripada KNVG pada 9 September kepada Puan Klijnsma dengan data ini. Secara kebetulan, surat itu adalah mengenai pemulihan perspektif pengindeksan: www.pensioners.nl/

Walaupun kadar faedah aktuari yang rendah telah meningkatkan liabiliti pencen ke tahap yang tidak pernah berlaku sebelum ini, kapasiti perolehan aset tidak diambil kira sepenuhnya. Ia tidak boleh menjadi lebih gila, bukan?

Pesara kini berputus asa untuk terakruan pencen golongan muda

Ya, ia boleh menjadi lebih gila! Tidakkah anda membaca di mana-mana bahawa orang muda kononnya membayar untuk orang tua dan bahawa periuk pencen kosong apabila orang muda bersara? Yang pertama adalah dongeng dan sebaliknya adalah benar. Yang kedua hanya sebahagiannya benar, tetapi itu adalah kerana kerajaan semasa, parlimen kita yang kehambaan, bodoh dan kekurangan organisasi pekerja semasa. Lebih lanjut mengenai itu kemudian!

Adakah anda biasa dengan istilah "premium perlindungan kos kusyen"? Ini adalah premium pencen yang lebih rendah daripada premium perlindungan kos yang dibayar oleh pekerja dan majikan untuk obligasi pencen yang timbul dalam mana-mana tahun. Dengan caruman perlindungan kos, begitu banyak yang dibayar sehingga obligasi pencen yang timbul dilindungi dan modal ekuiti dikekalkan. Dengan premium perlindungan kos yang terlindung, premium yang perlu dibayar dikurangkan dengan meningkatkan hasil pelaburan yang dijangkakan – melalui kadar faedah pasaran yang lebih tinggi. Oleh itu, kadar faedah aktuari yang digunakan untuk mengira obligasi pencen tidak digunakan, tetapi kadar faedah pasaran yang lebih tinggi. Jadi kurang ditambah kepada aset daripada yang meningkatkan obligasi pencen, dengan itu memakan aset dan nisbah pembiayaan dana pencen.

Malah, terdapat diskaun premium ke atas premium pencen yang perlu dibayar oleh pekerja dan penderma, yang bermaksud bahawa pada masa hadapan, diskaun ke atas obligasi pencen pesara dan pekerja akan diperlukan untuk mengimbangi modal yang hilang. Dengan ini, warga emas (bersara) membayar diskaun untuk golongan Muda (pekerja dan bos mereka). Sepanjang tempoh 2010-2015, diskaun berjumlah 28% atau, dinyatakan dalam terma monetari, hampir €40 bilion atau kira-kira 3% mata nisbah pembiayaan. Dan adakah anda tahu siapa yang memberikan diskaun tertinggi diukur dalam wang? Kerajaan kita sendiri dengan dana pencen ABP untuk penjawat awam dengan diskaun € 881 juta. Adakah anda ingin membaca lebih lanjut mengenai caruman yang menjimatkan kos? Kemudian lihat di sini: www.gepensionerden.nl/Brief_CSO-KNVG

Persatuan pesara membangkitkan ketidakadilan ini dengan Setiausaha Negara dan Dewan Rakyat, tetapi kepentingan kerajaan untuk mengenakan lebih banyak cukai melalui caruman pencen yang boleh ditolak yang lebih rendah dan kepentingan keuntungan yang lebih tinggi dalam komuniti perniagaan bermakna anda, sebagai seorang pesara, perlu bil itu.

Undang-undang pencen baharu dan siapa kawan anda?

Pada penghujung 2014, perundangan baharu telah diterima pakai oleh parlimen yang berkuat kuasa pada 2015 dan dirujuk sebagai “Rangka kerja penilaian kewangan baharu”. Terdapat banyak peraturan baharu di dalamnya, tetapi saya memilih ceri dengan menyerlahkan beberapa. Untuk pengiraan obligasi pencen, PF mesti menggunakan apa yang dipanggil UFR (Kadar Hadapan Akhir) untuk obligasi lebih daripada 20 tahun. Ini pada mulanya 4.2% dan diturunkan pada bulan Julai oleh Bank Belanda untuk PF kepada 3.3%. Walau bagaimanapun, penanggung insurans boleh terus menggunakan UFR yang lebih tinggi dan oleh itu perlu mengekalkan rizab yang lebih sedikit daripada PF. Saya menganggarkan kesan UFR ke atas nisbah pembiayaan PF adalah kecil kerana liabiliti yang lebih berat lebih dekat dengan saat penilaian dan kadar faedah yang jauh lebih rendah terus dikenakan kepada mereka.

Langkah lain ialah sekiranya berlaku kekurangan pembiayaan (nisbah pembiayaan kurang daripada 105%), pemotongan mesti dibuat kurang cepat. Tempoh kekurangan pembiayaan yang boleh diterima telah pergi dari tiga hingga lima tahun dan diskaun kini mesti disebarkan dalam tempoh sepuluh tahun dan mesti dinilai semula setiap tahun. Tambahan pula, Ekuiti Mandatori (VEV) telah meningkat kira-kira 5% dan kini antara 128% dan 135%. VEV yang tepat bergantung pada komposisi aset dalam PF. Jika nisbah pembiayaan dasar lebih rendah daripada VEV, PF hanya boleh mengindeks sebahagiannya. Had bawah untuk pengindeksan telah dinaikkan daripada 105% kepada 110% dan nisbah pembiayaan dasar setiap mata peratusan melebihi 110%, PF hanya boleh menggunakan 0.1% untuk pengindeksan. Jadi andaikan PF mempunyai nisbah pembiayaan dasar 120% dan kenaikan gaji am ialah 2%, maka PF dibenarkan untuk mengindeks (120%-110%)*0.1 = 1%.

Saya menganggap bahawa Setiausaha Kerajaan Negeri Cik Klijnsma menghantar undang-undang ke parlimen dengan penjelasan, tetapi saya mengambil kebebasan untuk melakukannya sekali lagi untuknya dan kemudian mengambil kira realiti:

Ahli Dewan Negara dan Dewan Rakyat yang dihormati. Mempertimbangkan rancangan kerajaan untuk meningkatkan keuntungan sektor swasta serta meningkatkan hasil cukai kerajaan dan mengambil kira hakikat bahawa warga emas (65+) di Belanda adalah antara rakan senegara yang paling makmur (lihat laporan SCB 2012, antara yang lain) ) Saya menghantar Akta Rangka Kerja Penilaian Kewangan Baharu kepada anda. Dalam undang-undang ini, PF tidak lagi boleh membuat jalan pintas sekiranya berlaku kekurangan pembiayaan dan, lebih-lebih lagi, pemotongan tersebut akan disebarkan dalam tempoh 10 tahun.

Kerajaan menganggap adalah penting bagi PF membina penimbal yang belum pernah berlaku sebelum ini iaitu kira-kira 30% pada liabiliti pencen dan untuk tujuan ini kemungkinan untuk mengindeks pencen PF yang mempunyai defisit rizab (nisbah pembiayaan lebih rendah daripada VEV) sedang dihadkan dengan teruk. Kami, sebagai kerajaan, juga akan terus mempromosikan dasar premium perlindungan kos yang diimbangi supaya hasil cukai kekal pada tahap maksimum dan nisbah pembiayaan dasar kekal rendah. Oleh kerana pada tahun 2014 95% pesara menggunakan dana pencen dengan VEV yang terlalu rendah, saya boleh memberi jaminan bahawa pengehadan pengindeksan meliputi hampir semua pesara.

Memandangkan fakta bahawa ekonomi Belanda, seperti Jepun, telah mencapai keadaan yang lebih kurang stabil, pendapatan nominal daripada pencen akan kekal hampir sama untuk sekurang-kurangnya 10 hingga 20 tahun lagi, tetapi mereka boleh terus menikmati AOW yang stabil. Ini, sudah tentu, dengan andaian bahawa kami tidak akan mengenakan cukai kepada AOW. Kerajaan tidak mengharapkan masalah besar daripada masyarakat kerana pendekatannya sama seperti merebus katak (jangan buang ke dalam kuali ketika air mendidih, tetapi panaskan air sejuk ketika katak sudah berada di dalamnya) dan orang tua tidak mempunyai peluang. untuk menentang. Kami juga mempunyai arkib pekeliling khas untuk surat daripada warga emas dan kepentingan pesara. Akhir sekali, saya ingin menyatakan bahawa rang undang-undang semasa adalah selaras sepenuhnya dengan dasar untuk meletakkan orang yang lebih tua pada kedudukan yang lebih rendah berbanding dengan orang yang bekerja."

Manakah antara parti politik yang mengundi dan yang mana menentang dalam Dewan Rakyat? Pengundi yang menyokong ialah VVD, PvdA, D66, Groen Links, SGP dan Christenunie. Mereka yang mengundi menentang ialah 50plus, SP, CDA, PVV dan Party for the Animals. Secara peribadi, saya rasa undian PvdA yang menyokong adalah satu lagi pendedahan untuk parti ini. Adakah anda kini memahami ciri saya sebagai parlimen yang hina dan bodoh yang bersetuju dengan langkah-langkah yang melanda sekumpulan orang yang besar, terdedah, tidak dapat dipertahankan dengan begitu keras secara tidak seimbang?

Jika anda ingin membaca sendiri tingkah laku pengundian, pergi ke: www.loonvoorlater.nl/nieuwsbriefs/stemwijzer-verkiezingen-18-maart-2015.aspx

Golongan muda kemudiannya menerima pencen yang jauh lebih rendah

Semasa saya berumur 23 tahunSTE mula bekerja Saya terpaksa menunggu dua tahun lagi sebelum saya boleh menyertai tabung pencen dan akruan untuk pencen saya telah dilakukan dari umur 25 tahunSTE sehingga saya 65STE. Jadi akruan adalah selama 40 tahun dengan matlamat akhir AOW + pencen tambahan berjumlah 70% daripada gaji yang diperolehi baru-baru ini. Prinsip gaji terakhir kemudiannya digantikan dengan prinsip gaji purata yang lebih rendah. Membayar caruman pencen mengurangkan hasil cukai pada kadar marginal (kotak 1) dan, lebih-lebih lagi, modal pencen terakru juga tidak dikenakan cukai dalam kotak 3. Dan apabila anda bersara, penyelesaian selalunya dibuat pada kadar cukai pendapatan yang jauh lebih rendah. Satu duri dalam pihak kerajaan dan pada 2013 penggubal undang-undang secara drastik mengurangkan peratusan yang boleh diketepikan tanpa cukai untuk pencen. Rasional untuk ini ialah setiap orang harus bekerja lebih lama dan dengan itu menyimpan untuk persaraan dalam tempoh yang lebih lama, tetapi pertimbangan sebenar adalah untuk meningkatkan cukai dan meningkatkan keuntungan korporat.

PF telah melaraskan peraturan mereka dengan sewajarnya dan dana pencen saya kini membenarkan orang ramai mengakru pencen dari umur 18 hingga 67 tahun. Orang muda yang mengikuti pendidikan HBO atau universiti dan mungkin juga ingin mengembara ke seluruh dunia selama setahun atau lebih tidak boleh lagi membina pencen penuh melalui penyertaan dalam dana pencen dan bermula dengan tunggakan lima hingga sepuluh tahun. Tambahnya lagi, tahap organisasi pekerja amnya dan golongan muda khususnya kini sangat rendah sehingga semakin sukar bagi kesatuan sekerja untuk memenuhi peranan mereka mewakili kepentingan pekerja (yang lebih muda). Orang muda boleh sama ada menyimpan untuk persaraan mereka sendiri atau membeli produk perbankan dan/atau insurans sahaja, tetapi masa lalu dengan hal ehwal polisi riba dan krisis perbankan 2008 adalah tidak menggalakkan. Jika anda lebih optimistik daripada saya, bolehkah saya mengesyorkan buku "Ini tidak boleh benar" oleh Joris Luyendijk atau lebih baik untuk menonton dokumentari "Pekerjaan dalaman" dari 2010?

Apakah maksudnya untuk anda secara konkrit?

Untuk pengiraan saya, saya menganggap pencen dengan ABP sebanyak € 1000 sebulan dan ini juga digunakan setiap bulan. Tambahan pula, saya menganggap situasi awal nisbah pembiayaan dasar sebanyak 99.7% pada akhir tahun 2015 dan pertumbuhan kepada 128% pada tahun 2027. ABP sememangnya mempunyai nisbah pembiayaan dasar sebanyak 2015% pada akhir September 99.7 dan telah menunjukkan sedemikian. pertumbuhan kepada 128% pada akhir tahun 2027. Nasib baik, tidak perlu memotong kerana orang tidak jatuh di bawah had 104.2% selama lima tahun berturut-turut. Pengindeksan hanya boleh digunakan melebihi 110% - pada tahun berikutnya - dan itu akan menjadi buat kali pertama pada tahun 2021 dan kemudian pendapatan anda akan meningkat kepada € 1001.49. Pada penghujung tahun 2027, pendapatan anda akan meningkat kepada € 1061.45 disebabkan oleh pengindeksan, tetapi pakej penggunaan anda akan meningkat kepada € 1268,24 sementara itu, supaya anda akan kehilangan kuasa beli hampir 20%.

Disebabkan dasar kerajaan semasa, sedikit yang telah dijanjikan pencen nilai tambah (tidak berkaitan kemakmuran) dan bukankah cukai untuk orang berumur 2015 tahun ke atas telah dinaikkan pada tahun 65? Diharapkan parlimen insaf dan turut sama bangkit demi kepentingan pesara.Lihat pengiraan di bawah:

Sumber orientasi selanjutnya

Jika anda ingin mengarahkan diri anda lebih jauh, sila lawati tapak web berikut: www.pensioenleugen.nl, www.pensioners.nl, www.uniekbo.nl, www.pcob.nl en www.anbo.nl dan ketahui siapa yang membela anda di parlimen untuk kepentingan anda.

Rembrandt van Duijvenbode

30 jawapan kepada "Kuasa beli pesara akan jatuh dengan ketara untuk tahun-tahun akan datang!"

  1. Johannes berkata pada

    Saya tertanya-tanya mengapa tidak mungkin untuk menarik perhatian kepada tema ini dalam program ceramah atau perbincangan di TV Belanda. BV "penyiar MAX". Selalunya ada orang separuh umur duduk semeja kat situ.
    Tidak syak lagi menarik untuk mendengar reaksi orang-orang yang tidak lama lagi akan berhadapan dengannya, atau mungkin sudah terjejas olehnya….

  2. Theo Verbeek berkata pada

    Semoga kehilangan pendapatan tidak akan pergi sehingga pesara tidak lagi dapat menghabiskan musim sejuk di luar EU. Jika itu berlaku, sudah tentu mereka adalah hamba kepada kerajaan (R).

  3. Gerardus Hartman berkata pada

    Artikel hebat dari pakar. Dari segi kuasa beli, pencen negeri saya merosot setiap tahun sejak 2007 kerana jumlah yang dibayar tetap sama. Jika terdapat pengindeksan tahunan, levi dan peraturan baharu digunakan pada masa yang sama, yang membatalkan pengindeksan. Selain itu, pihak
    kerajaan dengan langkah-langkah yang memberi beban yang lebih berat kepada pesara kerana "mereka tidak lagi mengambil bahagian dalam proses buruh". Ungkapan kegemaran seorang Pechtold/D66 yang percaya bahawa pesara tergolong dalam kumpulan yang harus dihukum kerana merayau dan mengambil faedah. Masanya akan tiba apabila semua warga emas yang hanya menerima pencen negeri secara automatik akan menerima setem makanan untuk bank makanan kerana jumlah yang dibayar selepas ditolak kos tetap tidak memberi ruang untuk pembelian makanan. Terima kasih kepada PvdA dan D66.

  4. Jacques berkata pada

    sungguh drama yang indah dan saya tidak fikir sepatah pun daripadanya adalah satu pembohongan. Kehidupan adalah drama teater dan pemain terbaik boleh ditemui dalam politik. Bilakah majoriti rakyat Belanda akan bangun dan saya tertanya-tanya sama ada kepingan akan diserahkan lagi menunjukkan bahawa tidak ada jalan lain kerana Belanda semakin tua dan tidak lagi mampu, maka wajarlah orang tua yang membayar kos hanya satu remedi dan itu adalah penentangan dalam kemungkinan undang-undang sudah tentu kerana keganasan tidak menyelesaikan apa-apa. Pilihan raya awal, ya, dan kemudian tidak lagi membenarkan banyak hari bebas parti dan parti untuk orang miskin memerintah. Bukan D66 pun, sebab nak tambah umur persaraan lagi. Adakah lebih banyak wang untuk dibelanjakan untuk perkara yang salah? Kami telah berada di bangku simpanan untuk seketika dan tiba masanya untuk bangun. Masyarakat telah menjadi masyarakat sendiri dan mestilah lebih sosial. Model polder, sistem pencen, pertahanan banjir - ini adalah permata masyarakat kita dan apa yang berlaku kepada mereka. Anda baru sahaja membaca kisah kematian sistem pencen kami. Orang Belanda tidur lena dan bangun dengan sihat esok /

  5. NicoB berkata pada

    Penjelasan jelas Rembrandt.
    Parti-parti politik terkemuka mengecewakan pesara sekarang.
    Dmv. segala macam selok-belok mencipta skrin asap, yang sukar untuk diikuti oleh orang biasa, kecuali dasar bencana itu perlahan-lahan tetapi pasti semakin ketara dalam kehilangan kuasa beli yang dahsyat.
    Kami mempunyai polisi riba, namakan binatang itu... pencen riba.
    Semoga berjaya semua.
    NicoB

    • Rob V. berkata pada

      Saya rasa semua orang dikecewakan: yang kini bersara, mereka yang berharap atau berharap untuk bersara tidak lama lagi dan yang muda. Saya hanya mengandaikan bahawa saya boleh bekerja sehingga 70+ tahun untuk AOW dan pencen. Dan apa yang boleh anda lakukan mengenainya? Sedikit, saya membaca surat daripada tabung pencen saya untuk maklumat -di mana anda sudah tahu terlebih dahulu bahawa ia adalah berita buruk-, itu sahaja yang boleh anda lakukan dengannya. Hanya membina tandas sendiri, tetapi itu tidak mudah jika anda mempunyai pendapatan yang besar. Oleh itu, saya mengira bahawa ia hampir menjadi kesengsaraan apabila saya seorang lelaki tua, maka ia hanya boleh menjadi lebih baik daripada yang dijangkakan. Dan mari kita lihat jika kita akan menjadi tua, jadi rebutlah hari itu.

      • Jacques berkata pada

        Rob yang dihormati,
        Anda betul apabila anda mengatakan bahawa semua orang dikecewakan. Itu juga sebahagian daripada dasar, pecah dan takluk. Jika anda mengadu yang muda dengan yang tua dan menjadikan prospek semakin kurang menarik, anda juga akan memujuk orang ramai untuk tidak menyertai skim pencen. Terutamanya golongan muda yang semakin ramai yang tidak dapat melihat di luar hidung. Sistem pencen masih tahan masa hadapan dengan beberapa pelarasan dan banyak lagi usaha perlu dilakukan untuk mencapai matlamat ini. Menunggu apa yang akan datang adalah pendekatan yang tidak baik, kerana kemudian keputusan dibuat untuk dan tentang anda. Kemudian anda hanya mampu mengangguk mengiyakan dan amin. Dalam kehidupan bekerja saya, saya telah membawa pertikaian penjawat awam ke mahkamah tiga kali dan memenangi semua kes. Kes terakhir pun mengambil masa 7 tahun untuk sampai ke CRVB. Percaya pada kebaikan dan ketabahan adalah ramuan yang betul. Terdapat juga hari konsultasi di tabung pencen dan pendapat boleh dikongsi. Jika anda menutup mulut anda, anda tidak mempunyai hak untuk bersuara. Membuat pilihan politik yang betul masih boleh dilakukan, walaupun sistem demokrasi kita perlu dirombak.

  6. Keith 2 berkata pada

    Di tempat kerja saya, kami telah berkata antara satu sama lain kira-kira 20-25 tahun yang lalu: kerajaan tidak boleh dipercayai, jaga diri anda !!! Pastikan anda mempunyai rumah anda sendiri yang terbayar apabila anda berumur 65 tahun, dan pastikan anda mempunyai modal yang diuruskan sendiri supaya anda mempunyai sekurang-kurangnya 500 euro tambahan setiap bulan pada masa akan datang. Seeloknya (masih) rumah ke-2 yang anda boleh sewakan (ok, itu bukan untuk semua orang).

    Bukannya ahli politik itu jahat, sebaliknya, kebanyakan ahli politik adalah idealis (orang yang mengatakan menteri dan lain-lain adalah penyeluk saku, yang saya katakan, itu tidak benar dan jika nilainya, dia mempercayai tetamunya), tetapi 'mereka ' telah terlalu banyak membelanjakan wang, berjanji dan memberi terlalu banyak lolipop kepada rakyat. Semua ini untuk keuntungan pengundi. Ini adalah kelemahan besar demokrasi…

    Margaret Thatcher menyatakannya dengan begitu fasih: "Masalah dengan sosialisme ialah anda akhirnya kehabisan wang orang lain."

    Kekayaan puncak untuk semua orang kini berada di belakang kita.

  7. w. eleid berkata pada

    Ya, memang kuasa beli untuk pesara pasti akan jatuh lebih jauh.
    Bolehkah kita, di Thailand, tidak menganggap diri kita bernasib baik kerana kebimbangan wang utama berlalu?
    Kami tidak mempunyai cukai jalan, levi polder, levi sisa, cukai hartanah, dsb., dsb., dan bil gas kami juga hampir tiada. Kebanyakan kita tidak membayar sewa atau gadai janji di sini sama ada. Jadi anda boleh mengandaikan bahawa anda bermula setiap bulan dengan lebih kurang € 1.000.= kelebihan berbanding pesara yang tinggal di Belanda. Saya baru-baru ini menyemak ini dengan seorang kenalan di Belanda yang mempunyai aow dan pencen yang sangat kecil. Dia akan menerima sedikit subsidi sewa, tetapi itu juga akan dihapuskan secara berperingkat.
    Kemudian matahari bersinar di sini (hampir) setiap hari dan suhu hampir tidak jatuh di bawah 30 darjah.
    Hanya kerana anda tidak memerlukan pakaian (musim sejuk), anda boleh menikmati 'makan di luar' di sini beberapa kali.
    Jadi buat masa ini, teruskan menikmati apa yang kita semua ada.

  8. TH.NL berkata pada

    Jadi secara ringkasnya: kerajaan sekali lagi hanya mencuri daripada dana pencen kita. Dan kali ini bukan sekali tetapi secara struktur.

  9. Menandakan berkata pada

    Dijelaskan dengan jelas. Tetapi itu hanyalah dasar yang diperlukan yang tidak ada alternatif yang baik 🙂

    Sebelum ini, pembuat dasar kami masih memberi kami cerut dari kotak kami sendiri.
    Terima kasih kepada langkah-langkah dasar seperti ini, kesedaran semakin meningkat dalam lapisan besar penduduk: "L'état c'est moi".

    Terima kasih kepada dasar ini, setiap orang Belanda rata-rata, walaupun klootjesfolk, akhirnya boleh berasa seperti Louis the 14th. Semua Louis XIV, untuk kawan-kawan Sun King, di negara katak sejuk yang basah 🙂

    Ini juga terpakai kepada warga Belgium, walaupun pada asasnya sistem pencen berbeza.

    Ahli politik kita jelas telah diilhamkan sejak beberapa tahun kebelakangan ini oleh Joseph Caillaux, Menteri Kewangan Perancis pada tahun 1907: « Faîtes payer les pauvres ! Bien sûr, les riches ont la capacité de supporter des impôts bien plus lourds, mais les pauvres sont tellement plus nombreux ».

    Tidak semena-mena lelaki itu turut dikenali (terkenal?) kerana memperkenalkan prinsip cukai pendapatan.

    • Jacques berkata pada

      Mark yang dihormati,

      Hidup adalah tentang membuat pilihan dan kerajaan membuat pilihan yang salah. Tugas mereka adalah untuk mentadbir negara sebaik mungkin untuk Belanda dan penduduk lain, dan itu termasuk rakyat. Sudah tentu ada alternatif, tetapi anda perlu membuat pilihan yang berbeza. Anda harus menjauhkan diri daripada pencen dan pencen negeri, mereka tidak pernah dibeli secara percuma. Wang cukai hanya boleh dibelanjakan sekali sahaja. Sebahagian penting penduduk tidak cukup didengari dan mereka mengambil kesempatan daripada itu. Beberapa peribahasa Perancis boleh melakukan apa sahaja mengenainya. Demokrasi palsu di Belanda memerlukan semakan. By the way, orang Belanda masih ditawarkan cerut dari kotak mereka sendiri. Ini baru-baru ini berlaku dengan perjanjian buruh kolektif polis. Kebetulan juga ada kaitan dengan pencen. Beg helah itu masih digunakan. Dan raja matahari Perancis itu bukanlah watak yang membuang air besar di setiap bilik kediamannya dan meninggalkannya di sana untuk menikmatinya, saya tidak mahu dibandingkan dengan itu, terima kasih.

  10. Hans Pronk berkata pada

    Rembrandt yang ditulis dengan cantik! Tetapi anda juga boleh melihatnya dengan cara yang sedikit berbeza:
    Beberapa dekad yang lalu, setiap guilder yang dibelanjakan oleh kerajaan menghasilkan beberapa guilder dalam pertumbuhan ekonomi. Kini setiap euro hanya menghasilkan sesuatu dalam susunan satu sen. Premium pencen yang kami bayar/telah bayar adalah penggunaan tertunda. Dana pencen (wajib) meminjamkan sebahagian besar daripada ini kepada kerajaan. Bagaimanapun, dia tidak lagi menggunakan wang yang dipinjam itu untuk pelaburan, tetapi untuk kegunaan. Dan bukan itu yang dimaksudkan. Hasilnya ialah kita tidak akan dapat kembali wang itu sepenuhnya, kerana itu malangnya mustahil kerana dasar kerajaan kita. Ini dilakukan secara licik dengan mengekalkan kadar faedah di bawah inflasi (manakala dana pencen hanya berdaya maju jika kadar faedah adalah beberapa peratus lebih tinggi daripada inflasi). Sama ada ia berlaku melalui kebankrapan kerajaan (mustahil? malangnya tidak) atau melalui pengenalan cukai khas untuk, sebagai contoh, membantu pesara di negara euro yang miskin kerana mereka mempunyai lebih sedikit makanan daripada kita. Walau bagaimanapun ia berlaku, hakikatnya ialah pesara akan terus kehilangan kuasa beli untuk beberapa dekad yang akan datang. Oleh itu, pesara perlu menyimpan sekarang untuk kemudian, tidak kira betapa sedikit yang mereka perlu hadam. Kerana ia semakin teruk. Dan adalah lebih baik untuk tidak meletakkan wang itu di bank, tetapi melabur dalam emas, sebagai contoh. Kerana emas masih boleh menawarkan perlindungan dalam masa yang sukar (tiada jaminan di pihak saya sudah tentu).
    Kita sudah tentu boleh menyalahkan ahli politik kita atas perkembangan ini, tetapi pengundi sendiri juga telah mengundi untuk dasar sosial yang membawa kepada perbelanjaan negara yang tinggi. Saya sendiri pernah melakukan kesalahan itu pada masa-masa tertentu. Sudah tentu banyak yang perlu diperkatakan untuk dasar sosial, tetapi ia mesti kekal berpatutan. Dan itu tidak berlaku dengan populasi yang semakin tua dan oleh itu tiada lagi prospek pertumbuhan ekonomi purata 3%. Perjanjian Maastricht bersetuju pada masa itu - ketika kami masih mengharapkan pertumbuhan tahunan sebanyak 3% - bahawa defisit negeri tahunan boleh berjumlah maksimum 3% daripada KNK. Dan jumlah hutang negara maksimum 60%. Dengan pertumbuhan semasa yang lebih rendah, ini perlu dikurangkan dengan ketara, tetapi itu sudah tentu tidak mungkin sekarang kerana hampir semua negara telah dengan ketara melebihi maksimum lama. Jadi itu akan berakhir dengan salah. Sebagai contoh, Itali sudah mempunyai hutang negara sebanyak 133% dan ini meningkat setiap tahun. Malangnya. Dan Belanda juga jelas melebihi 60%.
    Walau bagaimanapun, terdapat dua titik terang:
    1. Jadual kematian diselaraskan setiap 5 tahun dan dana pencen wajib mengambil kira perkara ini. Jadual ini meramalkan, sebagai contoh, berapa umur seseorang yang masih bekerja. Walau bagaimanapun, ini tidak boleh dikira dan tidak boleh dibuktikan dengan statistik. Ia terus kelihatan serbuk kopi. Dan apabila saya melihat di dalam serbuk kopi, saya melihat bahawa ramalan itu terlalu positif. Dan ini seterusnya bermakna bahawa faedah pencen boleh disebarkan kepada kumpulan yang lebih kecil, yang oleh itu membawa kepada faedah yang lebih tinggi. Apa yang buruk jika kita hanya hidup sebaya dengan ibu bapa kita?
    2. Titik terang kedua ialah saya tidak boleh melihat masa depan dan jangkaan saya tentang perkembangan ekonomi di Eropah dan dasar kerajaan kita (dan ECB) boleh menjadi terlalu pesimis.

  11. kees1 berkata pada

    Tanpa mahu mengkritik karya Rembrandt.
    Saya selalu tersesat apabila ia berkaitan dengan pencen kami.
    Orang yang sederhana seperti saya, penjelasan Rembrandt adalah perkara yang sukar bagi saya.
    Saya fikir ia akan berlaku. Tetapi saya terus tertanya-tanya adakah semua keluhan ini wajar.
    Apabila saya membaca (RTLZ.NL ) Bahawa Belanda mempunyai sistem pencen kedua terbaik di dunia
    Bahawa New York Times menulis bahawa anda lebih baik menjadi Belanda apabila anda bersara.
    Kemudian saya tidak fikir dalam satu gosh, betapa baiknya kita.
    Tetapi sedar bahawa kita lebih baik daripada kebanyakan negara di dunia.
    Walau bagaimanapun buruknya.
    Kadang-kadang senang menjadi sederhana. Kadang-kadang

    • Ruud berkata pada

      Saya tidak tahu sama ada sistem pencen yang baik bermakna anda juga mendapat pencen yang baik.
      Sistem yang baik secara amnya bermakna sesuatu kelihatan baik di atas kertas dan semuanya disusun dengan kemas.
      Itu tidak sama dengan tabung pencen yang mampu merealisasikan pencen yang bagus untuk peserta.

  12. B. Harmsen berkata pada

    Cerita yang ditulis dengan baik.

    Tidak semua orang Belanda telah membina (atau masih membina) pencen dengan ABP, terdapat dana pencen lain yang lebih teruk atau lebih baik.

    Tabung pencen saya SFB telah menaikkan sedikit pencen tahun ini.

    salam ben

    • Christina berkata pada

      Malangnya saya tidak perasan. SFB dah jadi APG dulu, SFB ni nisbah pembiayaan lebih tinggi berbanding APG, jadi pada hemat saya APG buat salah. Saya fikir hari-hari di mana pesara terlelap dengan cuti adalah masa lalu. Bertimbun-timbun ucapan terima kasih dan panggilan telefon tetapi malangnya masa telah berubah. Mungkin pilihan pelaburan yang salah? APG.

  13. Daniel Drenth berkata pada

    Perkataan orang tua, muda dan pencen sangat bertembung dan itu masuk akal kerana setiap orang hanya melihat kepada kedudukan masing-masing. Perkara yang menjengkelkan tentang sistem pencen Belanda dan pencen negeri yang hebat ialah mereka tidak melihat individu di sini. Sehingga sebelum krisis, purata pekerja membayar antara 0 dan maksimum 1,5% dalam caruman pencen. Pekerja hari ini telah melihat premium 6-7% selama bertahun-tahun. Sejujurnya saya tidak tahu tetapi semua orang sudah bimbang jika mereka berhak mendapat apa-apa. Kebanyakan orang muda tidak mempunyai idea. Dalam kedudukan saya pada usia 33 tahun, SVB telah memberitahu saya bahawa jika tiada perubahan, saya akan menerima pencen negeri apabila saya berumur 74 tahun 8 bulan. Oleh itu, perasaan saya mengatakan bahawa bukan sahaja orang tua tetapi juga orang muda tidak mempunyai pandangan jauh yang positif. Satu-satunya perbezaan ialah orang yang lebih tua lebih cenderung untuk melihat sesuatu kembali daripada apa yang telah mereka bayar.

    Visi saya untuk pencen peribadi terikat secepat mungkin supaya semua orang tahu di mana mereka berdiri. Jadikan pelaburan itu fleksibel dan berikan gambaran keseluruhan yang jelas. Lihat contoh http://www.brightnl.com

  14. Jiminy berkata pada

    Moderator: Jika anda berkata seperti itu, anda perlu mencari sumber.

  15. Rembrandt van Duijvenbode berkata pada

    Kata akhir pengarang,

    Terima kasih atas maklum balas anda dan beberapa lagi ulasan mengenainya.

    Pertama sekali, anda perlu meletakkan langkah pencen kerajaan mengikut keadaan ekonomi. Belanda mengalami defisit belanjawan yang berlebihan dan penguncupan ekonomi dalam beberapa tahun kebelakangan ini. Penyelesaian itu dipilih dengan memegang periuk pencen dan dana syarikat perumahan. Tidak mungkin untuk membeli terus daripada dana pencen, tetapi dengan mengurangkan kebolehpotongan caruman pencen dan, lebih-lebih lagi, dengan meminta pekerja mendepositkan kurang daripada peningkatan hak pencen mereka, wang masih boleh diperoleh. Akibatnya, hasil cukai meningkat dengan mendadak dan kos upah jatuh, meningkatkan kedudukan daya saing Belanda. Salah seorang pengulas menulis bahawa tidak ada alternatif, tetapi itu tidak benar. Di Perancis, Hollande memperkenalkan cukai untuk pendapatan tertinggi dan di Belanda juga, kadar kurungan tertinggi dengan mudah boleh dinaikkan, tetapi Mark Rutte dan VVDnya tidak begitu berminat untuk itu. Negara-negara Euro lain hanya melaksanakan pemotongan kerajaan yang kuat.

    Selain daripada pesara yang menjadi mangsa, golongan muda juga turut menjadi mangsa. Akruan pencen mereka sangat berkurangan dan mereka hampir tidak pernah mendapat pencen penuh lagi, tetapi saya benar-benar tidak faham mengapa mereka tidak pergi ke penghadang. Satu-satunya yang melawan dengan betul ialah FNV, yang tidak mahu kenaikan pegawai polis dibayar daripada pengurangan 15% pencen (cerutu yang terkenal dari kotaknya sendiri). Sementara itu, syarikat (insurans) dan kerajaan memberi cerita bahawa orang muda membayar untuk orang tua. Pada bulan Julai terdapat temu bual di de Volkskrant dengan Jette Klijnsma dan dia melaporkan bahawa orang muda membayar untuk orang tua kerana wang yang mereka laburkan boleh membayar lebih lama, tetapi malangnya dia tidak menyebut bahawa orang muda juga semakin tua. Dalam temu bual itu, dia mengimpikan periuk pencen individu yang boleh ditolak dan itu sebenarnya hanya selangkah lagi untuk meletakkan segala-galanya dengan insurans swasta. Oleh itu, saya hanya mempunyai satu nasihat untuk golongan muda: tingkatkan modal anda dengan membayar gadai janji rumah anda tepat pada masanya dan ketepikan peratusan setiap bulan untuk melaburkan diri anda untuk hari tua.

    Tidak jelas kepada saya mengapa dana pencen kini perlu membina penimbal yang besar dan tidak diperlukan kira-kira 50 hingga 60% daripada Keluaran Negara Kasar. Adalah jelas bahawa akruan akan dibayar dengan mengehadkan pengindeksan yang teruk oleh PF. Jika, lama kelamaan, penampan itu ada, maka ahli politik sudah tentu akan bertindak mencari destinasi yang baik untuknya, seperti cukai modal ke atas dana pencen kerana kotak 3 kini tidak dikenakan cukai atau membaiki terakru pencen kecil oleh orang muda. Dalam pengiraan saya tentang penurunan kuasa beli, saya berdasarkan ramalan ABP, yang menjangkakan untuk mencapai nisbah pembiayaan sebanyak 2027% pada 127, tetapi memandangkan premium pencen semasa yang terlalu rendah, saya ragu-ragu sama ada ia boleh dicapai.

    Akhirnya, salah seorang daripada anda menulis tentang premium pencen kira-kira 1,5%, tetapi selepas kerajaan mengancam untuk campur tangan pada tahun 80-an kerana penimbal yang berlebihan dan dana pencen membayar balik wang kepada kerajaan (30 bilion) dan komuniti perniagaan, pencen saya premium telah sejak masa itu kira-kira 6 hingga 7%. Lebih-lebih lagi, diskaun premium tersebut hanya boleh dilakukan untuk masa yang terhad kerana terlalu banyak yang telah ditahan selama bertahun-tahun. Saya tidak mendengar apa-apa tentang fakta bahawa premium yang dibayar oleh saya juga dibayar balik kepada syarikat pada masa itu.

  16. NicoB berkata pada

    Nasihat yang baik dari Rembrandt kepada anak-anak muda.
    Tiada siapa yang boleh meramalkan bagaimana keadaan akan berkembang pada masa hadapan, anda boleh bertindak balas terhadapnya, tetapi bayar gadai janji anda tepat pada masanya, anda akan memperolehnya dalam masa terdekat. tiada lagi kos perumahan, anda membina fleksibiliti, anda boleh menjual rumah anda dan tinggal di tempat lain di mana ia lebih murah, sebahagian daripada wang anda tersedia atau anda menjual rumah itu dan menyewanya semula atau mula menyewa di tempat lain, anda tidak mempunyai sehingga kematian anda duit tersekat di rumah anda.
    Walau bagaimanapun kecilnya, simpan sebahagian daripada pendapatan anda, jika pendapatan anda meningkat, anda menyimpan lebih sedikit, melaburkannya, bukan dalam saham, bon atau dengan syarikat insurans, memandangkan risiko, seperti urusan polisi riba dan/atau perubahan pengaruh kerajaan dalam perkara ini dan kos pengurusan.
    Melabur dalam Krugerrands emas, sebagai contoh, memandangkan simpanan di dalamnya untuk pengeluaran, dan lain-lain. Saya fikir ia adalah lebih baik dalam gulungan kecil / ketulan emas, yang merupakan cara pembayaran di seluruh dunia dan kemudian anda mempunyai sedikit atau tiada rakan niaga. risiko, masukkan ke dalam peti besi. Ya, saya tahu harga emas sedang dimanipulasi, tetapi itu pasti akan berakhir.
    Jika sesiapa mempunyai idea yang lebih baik, beritahu saya.
    Pendek kata, lakukan sesuatu mengenainya, maka anda akan kekal sebagai bos di rumah anda sendiri.
    Kejayaan.
    NicoB

  17. peter berkata pada

    Orang tua yang ingin menghabiskan musim sejuk di luar Eropah akan lebih menderita apabila dunia berlindung
    insurans asas akan berkuat kuasa mulai 2017 Januari XNUMX.
    Apakah kos itu lagi?
    Saya bercakap dengan seorang warga Perancis hari ini dan di sana insurans bising dilindungi jika anda tidak tinggal lebih daripada 6 bulan
    akan hibernate.
    Apa yang seterusnya, saya benar-benar prihatin.
    Peter.

    • NicoB berkata pada

      Adalah diharapkan bahawa penanggung insurans akan mengemukakan tawaran, sama ada sebagai sebahagian daripada polisi insurans perjalanan yang berasingan daripada penanggung insurans kesihatan sebagai tambahan kepada polisi asas, atau oleh penanggung insurans kesihatan sebagai tambahan kepada polisi penjagaan kesihatan asas.
      Persoalannya ialah apakah kos itu dan berapa lama anda boleh tinggal di luar EU/Eropah secara berturut-turut atau setiap tahun dan sama ada anda kemudiannya akan dikecualikan daripada premium untuk tempoh anda tinggal di luar negara. Akan bersambung.
      Adalah jelas bahawa ia akan memerlukan premium tambahan.
      NicoB

  18. fred van dekan berkata pada

    Adalah satu perkara yang baik bahawa pesara dipotong. Kebanyakan di Thailand hidup seperti tuhan. Orang yang pergi dalam tempoh persaraan awal masih wujud, sekitar tahun keenam puluh kehidupan, orang telah dapat hidup di atasnya selama bertahun-tahun, dengan sudah tentu seorang Thai muda di tangan. Jangan mencicit sekarang, tapi dok, supaya generasi saya yang berusia lebih 40-an juga ada sesuatu untuk dinikmati nanti. Maklumlah KAMI hanya dari tahun ke-68 kehidupan kami….!

    • Jadi saya berkata pada

      Tak sangka! Pergi dan bekerja untuk pencen anda sendiri, saya juga, dari umur 15 tahun, selama 47 tahun. Dan mulakan menyimpan, melabur, melabur supaya anda ada sedikit modal untuk berhenti lebih awal. Saya juga berbuat demikian. Dan apa yang saya tidak lakukan? Bergantung pada orang lain!

    • Rembrandt van Duijvenbode berkata pada

      Fred yang dihormati,

      Bolehkah saya mengesyorkan anda membaca artikel itu sekali lagi dengan teliti dan memahami perkara yang sedang berlaku. Dasar kerajaan yang telah menyerang hak pencen pesara dan pekerja.

      Di samping itu, anda sendiri termasuk dalam kategori orang yang mendapat manfaat tiga kali ganda. Disebabkan diskaun premium, anda mungkin kini membayar terlalu sedikit premium pencen, tetapi anda mengakru hak penuh dengan mengorbankan pesara. Diskaun premium bermakna anda mempunyai lebih banyak baki bersih dan, menurut Puan. Sebenarnya, anda mendapat manfaat daripada orang yang berumur dua puluhan dan tiga puluhan kerana caruman pencen mereka menghasilkan lebih lama berbanding generasi anda.

      Oh, apabila saya bersara hampir empat tahun lalu, nisbah pembiayaan dana pencen saya adalah melebihi 100% kerana generasi saya telah melabur cukup. Dan jika anda tidak lagi menerima pencen yang baik, ia bukan kesalahan pesara yang anda telah stereotaip, tetapi mereka yang kini menerajui.

    • Jacques berkata pada

      Fred yang dihormati, kehidupan bermula pada usia 40 tahun dan masa depan juga kelihatan baik untuk anda. Bukan dengan cara anda nampaknya mencadangkan untuk melakukan ini dengan mengorbankan pesara. Ramai di antara kita tidak duduk di sini seperti Tuhan di Perancis dan anda perlu menahan diri daripada membuat kenyataan seperti ini. Kecederaan yang tidak perlu tidak pernah mencapai apa-apa untuk sesiapa pun. Selain itu, pengalaman saya ialah jika anda tidak memberikannya kepada orang lain, anda tidak akan mendapatkannya sendiri. Saya mempunyai kelebihan melihat banyak dunia. Saya tahu di mana orang-orang yang hidup seperti Tuhan di Perancis tinggal dan mereka bukanlah orang-orang Jan Modaal yang bersara di Belanda, yang tinggal di Thailand. Kebanyakan kita tidak berkemampuan. Bersama-sama dengan orang lain yang berumur 40-an, anda harus memastikan bahawa skim persaraan awal diperkenalkan semula dan mengapa anda melakukan ini, supaya anda juga boleh berehat pada usia yang munasabah? Sama seperti setiap orang Belanda harus dibenarkan melakukan ini. Oleh itu, anda melakukan banyak kebaikan dan bercakap menentang pembuat dasar Belanda kerana di situlah masalahnya.

  19. NicoB berkata pada

    Fred, saya rasa anda tidak faham dengan betul, kenyataan anda bahawa kita tidak sepatutnya berbunyi bip sekarang dan bahawa kita perlu berlabuh sekarang adalah, secara ringkasnya, menjengkelkan. Nampaknya anda juga tidak memahami sepenuhnya cerita Rembrandt.
    Kami menaikkan Aow untuk ibu bapa kami dan seterusnya menyumbang kepada periuk pencen sendiri, kini giliran orang yang tergolong dalam kumpulan lebih 40-an yang anda tergolong dan bukan sebaliknya.
    Apabila anda sudah bersedia untuk persaraan anda, pada masa itu hampir pasti hanya pada usia 70+, saya boleh berharap untuk anda bahawa sistem ini masih sama, bahawa anak-anak anda atau orang muda pada masa itu sangat sosial yang mereka masih mendapat the Aow dan menghormati hak pencen kumpulan umur semasa anda.
    Itulah niat sosial apabila memasuki Aow dan akruan pencen.
    Mungkin kemudian anda boleh hidup seperti dewa di Thailand dengan orang Thai muda di tangan anda.
    NicoB

  20. Hans Pronk berkata pada

    Namun, Fred mempunyai alasan. Kerana kerajaan, syarikat dan individu telah meminjam pada skala yang terlalu tinggi di seluruh dunia, pertumbuhan ekonomi, seolah-olah, telah dibawa ke hadapan. Pertumbuhan tambahan ini telah membawa kepada ledakan ekonomi dan dengan itu kepada peningkatan kukuh dalam harga saham dan harga hartanah sejak beberapa dekad yang lalu, serta kadar faedah yang tinggi. Kumpulan wang pencen (dan pesara semasa) telah mendapat manfaat yang besar daripada ini. Bagaimana mungkin dengan premium kurang daripada 10% selama 40 tahun bekerja anda akan menerima faedah yang besar untuk 25 tahun akan datang. Itu tidak akan berlaku lagi. Menolak.
    Walau bagaimanapun, kedudukan hutang yang besar ini mesti dikurangkan jika tidak keadaan akan menjadi salah dan pertumbuhan ekonomi akan ketinggalan selama beberapa dekad dan harga saham akan jatuh dan bukannya meningkat. Kadar faedah juga mesti kekal rendah, jika tidak, ia akan menghujani kebankrapan. Oleh itu, masa depan dana pencen kelihatan suram dan penampan tambahan tidak boleh membahayakan. Pendek kata, pesara telah mendapat manfaat daripada dasar ekonomi yang salah dan golongan muda akan menuai hasil pahit ini. Mereka benar-benar mempunyai sebab untuk mengadu dan bukan hanya tentang pencen mereka. Mereka akan mengalaminya lebih teruk daripada yang kita alami. Kami (pesara) yang bertuah. Mungkin generasi terakhir yang mengalami kemakmuran berpanjangan.

    • Daniel Drenth berkata pada

      Pernah ada seorang profesor mengatakan bahawa hutang negara harus dipotong daripada periuk pencen untuk mendapatkan pembahagian yang adil. Saya fikir pasti ada sebutir kebenaran di dalamnya. Jangan lupa pendapatan dari ladang gas yang telah merangsang ekonomi dan mengekalkan banyak sistem sosial.

      Di Belanda mereka juga sepatutnya melaburkan hasil gas dan bukannya memasukkannya ke dalam bajet. Norway adalah contoh bagaimana ia boleh dilakukan.


Tinggalkan komen

Thailandblog.nl menggunakan kuki

Laman web kami berfungsi dengan baik terima kasih kepada kuki. Dengan cara ini kami boleh mengingati tetapan anda, menjadikan anda tawaran peribadi dan anda membantu kami meningkatkan kualiti tapak web. Baca lebih lanjut

Ya, saya mahukan laman web yang bagus