Dr. Erwin Kompanje (ahli etika klinikal di Erasmus MC Rotterdam) menulis ruangan terang di Blog peribadinya. "Kematian yang dijangkakan pada usia lanjut atau kematian korona?" adalah tajuk dan di dalamnya dia meletakkan kematian Covid 19 ke dalam perspektif, tetapi di atas semua itu dia menekankan bencana kemanusiaan yang sedang berlaku berikutan langkah-langkah yang diambil.

Teks itu mendorong penerbit TV Flavio Pasquino untuk melawat dan menemu bualnya. Dia menjemput Erwin di kampung halamannya di Barendrecht dan membawanya ke tempat kegemarannya, Europoort. Koloni burung camar bersarang hitam bersarang di sini. Tempat itu membiak burung camar baru tetapi juga merupakan tempat berehat terakhir bagi banyak burung camar yang lemah.

Lajur itu difilemkan dalam format "Perkataan Diucapkan", selepas mengedit teks web awal (www.kompanje.org ) dan membentuk manifesto falsafah untuk perspektif yang lebih luas yang melihat melangkaui kekurangan ICU dan kadar kematian jangka pendek. Harap-harap akan ada lagi suara-suara kritis dari peringkat intelektual ini.

Video: 'Dasar Corona tidak berperikemanusiaan'

Tonton video di sini

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Respons kepada “'Dasar Corona tidak berperikemanusiaan', kata Pakar Etika Klinikal Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. WIM berkata pada

    Ini membimbangkan Belanda. Saya tidak tahu sama ada perkataan 'dasar korona' itu betul. Nampaknya betul kepada saya bahawa tidak ada dasar sama sekali, tetapi dari satu jenis panik, pakar virologi, RIVM dll tiba-tiba diikuti secara membuta tuli oleh kerajaan. Sekarang mereka tidak tahu lagi, nampaknya mustahil bagi ahli politik untuk memulihkan keadaan kembali normal dalam beberapa langkah yang jelas. Langkah-langkah kecil diumumkan dengan sangat heboh dengan cara yang bijak, De Jonge bercakap tentang 'aplikasi' dan 'papan pemuka' dan sementara itu pengangguran meningkat dan pertumbuhan ekonomi jatuh. Saya tidak nampak sebarang dasar. Hanya bermain-main panik dan ketidakcekapan dalam pelaksanaan.

    • Lilian berkata pada

      Ya, pelik di Belanda itu. Di negara lain, kehidupan berjalan seperti biasa

      • Rob V. berkata pada

        Saya menganggap ini sindiran Lilian? Memandangkan banyak negara dari Belanda, ke Thailand dan Amerika ke China, di mana semua jenis langkah telah diambil (lockdown, sekatan perjalanan, penjarakan sosial, orang yang kehilangan pekerjaan, dll.). Anda boleh memanggil semua langkah mengejut ini sebagai 'panic tinkering' atau persediaan yang tidak mencukupi (sementara amaran tentang wabak telah dikeluarkan selama bertahun-tahun). Malah, beberapa negara mempunyai skrip yang dibangunkan dengan baik atau ia tidak dibenarkan dengan kos terlalu tinggi (fikirkan Amerika, di mana beberapa persiapan telah dikurangkan walaupun sebelum wabak Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Pengikat Maarten berkata pada

      Tingkah laku kerajaan sama tidak menentu seperti tingkah laku virus. Anda hampir berfikir bahawa kerajaan adalah virus.

  2. Rob V. berkata pada

    Petikan 1: “Akhbar menyatakan bahawa 9 daripada 10 berusia lebih 65 tahun, statistik CBS terutamanya menunjukkan warga tua berumur 80 tahun atau lebih (..) orang tua di peringkat akhir kehidupan mereka (..) orang dalam fasa terakhir kehidupan mereka siapa mereka tanpa penyertaan”.

    Berapa lama orang tua hidup? Purata jangka hayat orang pada musim luruh kehidupan mereka:
    65: 20,3 tahun (lelaki 19, perempuan 21,5)
    70:16,3 tahun (lelaki 15,1, perempuan 17,3)
    80: 9,2 tahun (lelaki 8,4, perempuan 9,9)
    90: 4,2 tahun (lelaki 3,8, perempuan 4,4)

    Source:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Sudah tentu kita boleh memilih untuk melakukan sedikit, maka akan ada 2,5 hingga 3x lebih banyak kematian di kalangan orang tua (Lihat Sweden berbanding negara jiran). Jika kita memilih itu sebagai orang tua yang hanya tinggal 10-20 tahun, sebaiknya bersara lebih awal. Jika kita membuat kesimpulan bersama bahawa itu boleh diterima, tidak mengapa. Tetapi adalah bijak untuk menggambarkan bahawa orang yang mati akibat virus itu sudah hampir menghadapi kematian.

    Petikan 2:
    "Adakah terdapat perbezaan antara korona dan selesema?"
    Jawapannya cuma ya, ada perbezaan (dan persamaan). Perbezaannya ialah, sebagai contoh, kerosakan yang berlaku di tempat lain dalam badan, seperti jangkitan melalui aliran darah.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Ya, sememangnya penting untuk menimbang semua jenis aspek: jangka hayat dan kualiti hidup kumpulan dan individu berisiko, ekonomi, masyarakat (interaksi sosial) dan sebagainya. Itu sukar, dan pertukaran itu boleh berubah ke arah yang berbeza pada bila-bila masa tentang perkara yang betul (atau lebih tepat, apakah yang paling tidak berbahaya secara keseluruhan, apa yang boleh diterima oleh mereka yang terlibat). Saya mendapati kedua-dua panik total dengan langkah tetap yang sangat berat adalah tidak bertanggungjawab, tetapi juga menolak semua ini sebagai 'ia hanya sejenis selesema, kematian adalah sebahagian daripadanya, dan kebanyakannya adalah orang tua yang meninggal lebih awal'.

    • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

      Alasan awak salah Rob. Anda tidak mengambil kira tahun-tahun yang hilang dalam kehidupan pengelak penjagaan dan penangguhan operasi akibat korona.

      Beratus-ratus ribu tahun kehidupan yang hilang:
      Tidak jelas berapa banyak kematian akibat kehilangan penjagaan biasa dalam beberapa bulan kebelakangan ini. Ia melibatkan 100.000 hingga 400.000 nyawa tahun hilang, agensi penyelidikan Gupta menulis dalam laporan minggu ini. Jauh lebih daripada 13.000 hingga 21.000 tahun sihat yang diselamatkan dengan menjaga pesakit covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Penjagaan hospital untuk pesakit COVID telah menjimatkan anggaran 13 hingga 21 tahun hidup sihat (QALYs) di Belanda. Ini terbukti daripada laporan 'COVID goes cuckoo' oleh Gupta Strategists. Jumlah tahun hidup sihat yang diperoleh adalah sedikit berbanding dengan kosnya: dianggarkan 100 hingga 400 tahun kehidupan sihat telah hilang akibat pembatalan dan penangguhan penjagaan biasa, seperti penjagaan orang yang menghidap kanser, kegagalan jantung, diabetes atau penyakit usus. Tekanan kewangan juga tinggi secara tidak seimbang: kos penjagaan COVID setiap tahun untuk kehidupan sihat yang diperoleh ialah 100 hingga 250 euro. Itu terpulang kepada faktor tiga lebih tinggi daripada apa yang diterima umum.

      • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

        Ini menunjukkan sekali lagi bahawa tidak ada dasar daripada kerajaan kita, tetapi bola sepak panik. Di samping itu, media telah memfokuskan kamera kepada pesakit covid dan, sudah tentu, Rutte tidak mahu imej di TV dengan pesakit korona yang tenat di hospital yang sesak. Hakikat bahawa orang kemudiannya mati di rumah kerana mereka tidak menerima penjagaan tetap tidak penting bagi Rutte, kerana tidak ada kamera di sana.

        • Johnny B.G berkata pada

          Mungkin kini perbincangan akan bermula sama ada ia adalah perkara biasa untuk menjaga orang sakit sehingga hari kiamat.
          Perubatan adalah bagus, tetapi sebaik sahaja nilai ditetapkan terhadapnya, pilihan mungkin perlu dibuat dan saya yakin perbincangan ini tidak akan diadakan di Belanda untuk masa yang lama.
          Di Thailand agak lebih jelas dalam hal itu. Keluarkan segala-galanya dari kehidupan sehingga anda berumur 70 tahun dan selebihnya hanya menunggu untuk melihat sama ada ia masih masuk akal dan yang terakhir bergantung pada bagaimana hubungan keluarga.

          • Rob V. berkata pada

            Di Belanda, kami kerap mengetahui berapa lama rawatan wajar. Google Tetapi dan anda menjumpai bahagian dalam akhbar dan saluran TV dari 2012, 2016, 2018 dsb. Ternyata menjadi perbincangan yang sukar, manakala Belanda sudah lebih jauh daripada mengambil Jerman:

            “Orang Jerman juga mempunyai budaya penjagaan yang berbeza daripada negara kita. Meneruskan rawatan hingga nafas terakhir adalah lebih biasa daripada di Belanda, di mana perbincangan tentang sejauh mana pesakit sanggup pergi jauh lebih mantap. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Di Thailand, sebaliknya, mereka berhadapan dengan masalah / fakta bahawa sebaik sahaja seseorang tidak lagi boleh melawat penyedia penjagaan kesihatan secara bebas, akses kepada penjagaan kesihatan berkurangan dengan cepat:

            ""Pada usia 55-65 tahun, kebanyakan orang boleh melakukan perjalanan secara bebas ke kemudahan kesihatan. Tetapi, apabila mereka meningkat dewasa, mereka menjadi lemah dan mula mengalami keadaan kesihatan yang menghalang mereka daripada pergi ke kemudahan kesihatan secara bebas. Apabila warga emas menjadi tanggungan dan memerlukan orang lain untuk membawa mereka ke fasiliti kesihatan, kekerapan menggunakan perkhidmatan di fasiliti kesihatan secara amnya menurun. Trend ini sebenarnya lebih kuat di kalangan warga emas miskin, terutamanya mereka di kawasan luar bandar dan mereka yang tidak tinggal bersama anak dewasa mereka,” 

            Source:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Itu sudah tentu jelas, tetapi adakah wajar untuk orang mati kerana mereka tidak mempunyai atau tidak cukup akses ke hospital?

            • HarryN berkata pada

              Memang Ronald MSM bekerja sepenuhnya oleh kerajaan dan oleh itu tidak boleh dipercayai. Sebagai contoh, baru-baru ini terdapat satu artikel dalam AD; Corona melanda lebih keras di ladang ternakan intensif!!! Penyiasatan mengenai perkara ini masih belum bermula, tetapi AD telah mengeluarkan berita "besar" ini. Sudah tentu kita tidak pernah mendengar apa-apa lagi mengenainya.

          • Johnny B.G berkata pada

            Di banyak negara ia tidak normal dan mungkin Belanda juga harus menyingkirkannya.

            • Tino Kuis berkata pada

              Maaf tentang Nazi dan Stalin itu, Johnny BG. Saya marah. Masyarakat tidak seharusnya bersuara mengenai siapa yang menerima penjagaan dan siapa yang tidak. Itu antara doktor dan pesakit.

        • Tino Kuis berkata pada

          Ayuh, Peter, dengan membawa masuk Rutte dan kamera, anda mempolitikkan dan mengaburkan perbincangan yang sah. Kami tidak sampai ke mana-mana dengan 'mereka melakukan segala-galanya salah dan saya tahu segala-galanya lebih baik'. Tiada siapa yang dapat meramalkan bahawa penjagaan tetap akan berkurangan sebanyak 30-50%. Untuk membetulkannya adalah tanggungjawab doktor dan hospital.

          • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

            Ia sudah tentu ada kaitan dengan pilihan politik, sebab itu anda perlu melibatkan politik. Rutte sendiri mengatakan bahawa dia bertanggungjawab, RIVM juga mengatakan itu. Sudah ada senarai menunggu yang begitu besar dalam penjagaan kesihatan sehinggakan ada cakap-cakap tentang takungan pesakit.

            Ernst Kuipers, pengerusi lembaga MC Erasmus, mengatakan bahawa mereka telah melakukan kesalahan. Dia juga bersetuju pada dasarnya dengan laporan Gupta: "Bahawa bilangan tahun hidup sihat yang hilang sekurang-kurangnya sama magnitud dengan jumlah yang disimpan, dengan kemungkinan jumlah tahun yang hilang adalah lebih besar, saya bersetuju. baik."

            Dia merujuk kepada data dari Pejabat Pendaftaran Kanser, yang menunjukkan bahawa bilangan pesakit kanser yang didiagnosis biasanya sekitar 3500 setiap minggu. Dalam dua bulan lalu, terdapat hanya 1700 setiap minggu. "Jadi itu telah dibelah dua, dan setakat yang saya tahu covid bukanlah ubat untuk kanser."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Pengikat Maarten berkata pada

            Tino, adakah anda yang mula menentang Nazi Jerman dan Stalin Rusia?
            Tidakkah itu kelihatan seperti mempolitikkan, atau lebih teruk lagi, iklan hominem yang salah letak?
            Jika anda menutup seluruh jabatan kerana Covid, di Sepanyol terdapat larangan kemasukan untuk pesakit selain daripada Covid, maka anda tidak perlu terkejut jika penjagaan tetap berkurangan.
            Jadi salah urus dari awal dan orang ramai diberi amaran.

            • Johnny B.G berkata pada

              Bagaimanakah seseorang boleh melakukan yang lebih baik dengan kekurangan pengetahuan hari ini?
              Saya rasa lebih gila apa yang berlaku sekarang. Belanda terperangkap dalam masyarakat satu setengah meter dan di Thailand kehidupan normal kembali ke landasan yang betul dengan topeng muka
              Adakah Belanda panik seperti orang buta atau Thailand membiarkan ia berlaku untuk membuat yang paling lemah menurunkan berat badan? Dalam kalangan saya, ini tidak dapat disimpulkan dari mana soalan juga boleh ditanya sama ada politik Belanda menggunakan atau menyalahgunakan krisis ini.

              • Rob V. berkata pada

                Di Thailand, langkah-langkah lebih ketat daripada di Belanda: terdapat keadaan kecemasan rasmi, langkah-langkah penjarakan sosial (menjaga jarak 2 meter, topeng muka wajib di dalam bas dan kereta api dan wajib untuk pelanggan di beberapa wilayah, tetapi juga oleh banyak syarikat). Pusat beli-belah di mana anda hanya dibenarkan masuk jika anda meninggalkan jejak digital (log masuk dengan apl/kod QR). Thailand kini berada dalam fasa 2 untuk berhenti berperingkat, tempat berisiko tinggi seperti kelab dan zoo belum dibenarkan dibuka. Dan sebagainya.

                Jika menjaga jarak satu setengah meter di Belanda adalah penjara, apakah yang menjadikan Thailand? Kem keseksaan? Atau jika fasa Thai 'kembali kepada normal', sedangkan ia masih sedikit lebih santai di Belanda, maka lebih daripada biasa di Belanda?

                Atau kedua-dua Thailand dan Belanda selepas langkah-langkah yang ketat (kadang-kadang ad-hoc, kadang-kadang mungkin terlalu lama atau dengan perundingan daripada terlalu sedikit pakar dari pelbagai sektor), kedua-duanya hanya berperingkat-peringkat langkah demi langkah ke arah kembali normal. Mungkin terlalu lambat, mungkin terlalu cepat, kita boleh bercakap tentang itu. Saya rasa begitu. Tetapi untuk menggambarkan Thailand dan Belanda sebagai sejenis yang bertentangan? Tidak, saya rasa itu tidak betul.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G berkata pada

                  Ia diceritakan dengan baik tetapi ia tidak sekerap. Menjawab daripada polder tidak bermakna ia betul.

                • Rob V. berkata pada

                  Adakah anda mahukan bukti Johnny? Bertindak seperti itu dari bawah pokok kelapa tidak bermakna ia betul. 😉 Saya telah memberikan beberapa sumber yang berasas. Saya ingin mendengar dari mana Belanda lebih ketat atau lebih panik daripada yang muncul dari pelbagai media atau dari mana nampaknya Khaosod, Bangkok Post, dsb. (juga boleh mencari karya tersebut dari PBS Thai, Prachatai, dsb. jika anda mahu) cat gambar yang salah atau tidak lengkap.

                • Ger Korat berkata pada

                  Satu perkara penting bahawa Belanda lebih ketat daripada Thailand. Saya tidak pernah membaca di mana-mana bahawa orang tua di Thailand dikurung, diasingkan dan tidak dapat dihubungi dengan saudara-mara dan saudara-mara. Di Belanda, keputusan dibuat mengenai warga tua dan sakit di belakang kumpulan ini, tanpa persetujuan atau persetujuan warga tua dan/atau keluarga. Seperti yang dikatakan oleh Dr. Erwin Kompanje: lebih teruk dari penjara.
                  Dan perkara kedua ialah masyarakat 2 meter. Kerajaan Belanda mahu menjadi budak yang terbaik dan, contohnya, mendenda orang yang tinggal bersama dalam rumah tetapi tidak berkaitan, contohnya di rumah pelajar, jika mereka berjalan di luar bersama-sama. Atau anda membawa rakan anda bersama anda di dalam kereta: perkara yang salah kerana tiada 1,5 meter jauhnya. Oleh itu, anda boleh mengharapkan lebih banyak perkara karut di Belanda, manakala orang Thai lebih fleksibel dengannya.

                  Apa yang saya fikir tentang peraturan 1,5 meter: memberikan cerita dalam de Volkskrant sehari atau 2 dalam blog ini yang mengatakan bahawa setiap hubungan luar mempunyai risiko jangkitan yang hampir boleh diabaikan (hanya 1 jangkitan pada lebih daripada 7324 orang yang dijangkiti di bandar Wuhan yang disiasat berasal dari udara terbuka). Keseluruhan 1,5 meter itu berasal dari China, yang pernah mengatakan bahawa virus itu menular di udara sehingga jarak yang kecil. Dan kini para penyelidik China membuat kajian yang sangat kecil dan oleh itu seluruh masyarakat 1,5 meter tidak berdasarkan fakta. Dan anda boleh mengharapkan fakta bahawa orang Cina kini berhati-hati dengan penerbitan kerana banyak rasa malu tentang korona, namun mereka menghasilkan penyelidikan dan keputusan ini. Jika saya berkata: segera peraturan 1,5 meter di udara terbuka, di jalan, di taman, pantai. teres luar dan lebih banyak lif.
                  lihat pautan: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G berkata pada

                  Saya harap saya berada di bawah pokok kelapa untuk menyatakan pendapat saya hhh
                  Seperti yang saya lihat dengan mata kepala saya sendiri dan itu adalah sumber yang boleh dipercayai, ia agak berperikemanusiaan di Bangkok walaupun dalam keadaan darurat.
                  Tiada sesiapa yang mendekati saya dalam domain awam dengan soalan peribadi tentang sama ada kami berkaitan atau tidak.
                  Tidak semestinya menaiki pengangkutan awam di NL adalah dilarang.. siapakah sebenarnya yang hidup dalam masyarakat yang tertindas?

            • Tino Kuis berkata pada

              Ya itu saya. Saya percaya bahawa masyarakat tidak harus memutuskan siapa yang patut atau tidak perlu dijaga 'hingga akhirnya'. Itu adalah sesuatu antara doktor dan pesakit. Ini terpakai kepada setiap penjagaan.

              Saya tidak membaca di mana-mana bahawa terdapat larangan di Sepanyol untuk pesakit bukan covid-19. Adakah anda mempunyai sumber untuk itu?

              Setahu saya, di Belanda anda boleh merujuk mana-mana pesakit akut.

              Sangat menjengkelkan bahawa penjagaan biasa telah merosot. Itu tidak sepatutnya berlaku dan tidak sepatutnya berlaku pada skala itu. Doktor sepatutnya membuat protes dengan lebih kuat sedikit.
              . . '

              • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

                Saya mempunyai tanggapan bahawa anda agak merendahkan tentang protes doktor?

                Tino: 'Dalam beberapa minggu kebelakangan ini, apabila kerja mereka berkurangan lebih daripada 50 peratus, doktor telah mengkaji semuanya dengan mendalam.' Kedua-dua doktor ini telah kehilangan 50% daripada pendapatan mereka dalam dua bulan terakhir! Sudah tentu mereka mahu kembali ke zaman biasa! (gurauan Corona)

              • chris berkata pada

                Tina sayang,
                Saya berpendapat bahawa masyarakat harus dibenarkan sepenuhnya untuk melibatkan diri dalam penjagaan kesihatan. Lebih-lebih lagi, ia telah berlaku selama beberapa dekad sekarang. Kerajaan dan syarikat insurans adalah pemain penting dan juga pembuat keputusan. Doktor dan pesakit boleh sesuka hati, tapi kalau insurans tak bayar, tak jadi.
                Ibu saya tidak lagi menerima ubat-ubatan tertentu yang berkesan kerana ia 'terlalu mahal', menurut GP. SEKARANG dia mendapat generik. Siapa yang memutuskan itu?
                Isu etika juga timbul. Sekiranya masyarakat terus membayar untuk rawatan IVF yang sangat mahal? Adakah orang yang tidak boleh mempunyai anak benar-benar sakit? Dan adakah tiada alternatif yang 'lebih murah' seperti anak angkat. Begitu juga dengan pembedahan plastik.

                • Tino Kuis berkata pada

                  ๋Anda betul sekali, Chris. Masyarakat juga menentukan had penjagaan, siapa yang membayar apa dan berapa banyak. Apa yang dibenarkan dan apa yang tidak. Saya terlalu tegas. Akan sentiasa ada perbincangan tentang perkara ini, contohnya tentang pembayaran balik pil perancang.
                  Tetapi dalam had tersebut, doktor dan pesakit mesti memutuskan bersama-sama cara bertindak.

              • Pengikat Maarten berkata pada

                Tino, awak dimaafkan. Ramai doktor yang sangat marah kerana kerja-kerja yang meraba-raba dan buruk yang dikatakan pakar. Di samping itu, doktor hanya diancam jika mereka mempunyai pendapat yang berbeza, contohnya dengan tidak memperbaharui kontrak dengan penyedia penjagaan kesihatan yang dibenci.
                Nasib baik, semakin ramai doktor mula membantah. Tidak sebelum ini, kerana kebanyakan mereka percaya kepada WHO dan pengikutnya yang lemah, seperti RIVM dan ramai ahli virologi yang tidak cekap mengisi poket.

                Sumber saya dari Sepanyol ialah sebuah hospital di Benidorm, tempat saya berkhidmat dalam jawatankuasa etika untuk penyelidikan kanser. Saya memberi mereka nasihat dari semasa ke semasa.

        • Rob V. berkata pada

          Bukankah mereka juga gila di The Hague? Dalam banyak media kita membaca tentang akibat rawatan yang tertangguh, doktor yang bimbang. Akhbar dan TV telah mengetengahkan perkara ini berkali-kali sejak akhir Mac. Media juga melaporkan bagaimana ICU dipenuhi dengan ancaman, bagaimana mereka akan meningkatkan kapasiti, memindahkan pesakit IC ke hospital lain (walaupun sejauh Jerman). Ancaman akut kerana terlalu sedikit katil di ICU adalah jelas, bukan? Kemudian anda mengambil langkah ad hoc. Ramai pembaca blog Thailand memuji tindakan ad hoc sebagai tindakan tegas (langkah Thai atau Belanda).

          Masalahnya, sudah tentu, adalah bagaimana untuk kembali ke normal. Terlalu cepat maka anda bunuh diri politik (Rutte yang memandang rendah virus), terlalu perlahan (Rutte yang membiarkan pesakit bukan korona mati lemas).
          Saya tidak fikir Rutte gila, dia juga tahu bahawa jika dia bertindak terlalu perlahan (kematian kerana mengelak penjagaan), akhbar dan imej media akan muncul tentang orang yang mati tanpa perlu dengan banyak penderitaan dan drama. Kamera ini telah ada pada masa lalu di mana akses kepada penjagaan tidak mencukupi, tetapi ia akan tersedia semula.

          Saya gembira saya tidak mengemudi kerana tidak kira bagaimana anda melakukannya, sekumpulan kapten mengatakan anda tidak melakukannya dengan betul atau mempunyai motif sekunder yang buruk. Saya masih tidak pasti sejauh mana persembahan Belanda atau Thailand. Saya ingin mendengar semua maklumat dengan tenang, tetapi itu adalah kemewahan yang tidak mampu dimiliki oleh kapten kapal.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis berkata pada

        Saya telah membaca penyelidikan yang berkaitan (gupta-strategists). Saya tidak fikir bahawa penggantungan separa penjagaan biasa telah menelan kos 100.000 hingga 400.000 tahun kehidupan yang sihat. Terlalu banyak andaian. Mereka menyebutnya anggaran. Namun begitu, sudah tentu menyedihkan.

        Penggantungan ini mempunyai dua sebab. Pesakit menangguhkan pemeriksaan dan/atau rawatan mereka sendiri atau doktor berbuat demikian. Saya agak boleh bayangkan pesakit melakukan ini, tetapi saya tidak faham mengapa doktor melakukannya sehingga ke tahap itu. Saya salahkan mereka.

        • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

          Ayo Tino anda tahu apa yang sedang berlaku. Mereka tidak dibenarkan merawat pesakit. Tiada kapasiti ICU, bukan untuk penjagaan yang dirancang. Dikhaskan untuk pesakit covid-19. Doktor mengadu batu dan tulang bahawa hanya perhatian diberikan kepada Corona. GP saya sendiri juga mengadu bahawa dia tidak dibenarkan merujuk sesiapa untuk seketika (melainkan mengancam nyawa).

          • willem berkata pada

            Ini tidak sepenuhnya benar. Pakar jantung hanya melihat 1/3 daripada bilangan pesakit biasa dalam pemantauan jantung. Bukan kerana mereka tidak dialu-alukan, tetapi kerana mereka tidak melaporkan diri ke hospital. Cerita ini mempunyai banyak pelanggan.

          • Tino Kuis berkata pada

            Semua pesakit yang perlu dirawat telah dirawat, Peter sayang. Semua kes akut telah dibantu, termasuk yang memerlukan rawatan lanjut di ICU. ICU bukan dikhaskan untuk covid sahaja, itu tidak benar..

            Dan ya, penjagaan yang dirancang telah ditangguhkan jika mungkin. Itu mungkin juga akan membawa kesan negatif. Sekali lagi, pilihan yang perlu dibuat adalah sangat sukar. Setiap pilihan mempunyai kebaikan dan keburukan. Hanya timbang itu.

            • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

              Takrifan akut sudah tentu boleh diregangkan sedikit. Pembedahan pesakit kanser telah ditangguhkan, di mana pesakit diberitahu bahawa jangka hayatnya agak berkurangan. Tidak, tidak secara akut. Anda mungkin mati sedikit lebih awal. Anda akan bersabar itu….

    • Ruud berkata pada

      Bandingkan Corona dengan penyakit lain.
      Di Belanda, 2018 juta tahun hayat hilang akibat kematian pramatang pada 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Berbanding dengan ini, jumlah kematian Corona bukanlah apa-apa.

      Berangka semata-mata, sudah tentu.
      Bagi waris sudah tentu berbeza.

      Jika sesuatu diuji untuk kanser paru-paru dengan lebih baik, ia akan menyelamatkan lebih banyak tahun kehidupan daripada semua wang yang dibelanjakan untuk Corona.

    • Lilian berkata pada

      Di Belanda, orang yang berumur lebih dari 80 tahun hampir tidak pernah berada di ICU.
      Kebanyakannya mati di rumah penjagaan.
      Ini berbeza dengan negara sekitar dan selatan.

      Sungguh menakjubkan berapa ramai 'doktor' tiba-tiba yang melakukan segala-galanya
      mengetahui tentang penyakit, virus, dan lain-lain. Tahu-semuanya, bukankah itu namanya?

  3. Rob berkata pada

    Saya bersetuju sepenuhnya dengan doktor ini.

  4. Kristian berkata pada

    Saya juga bersetuju dengan Dr Kompanje, Rob.
    Kita perlu mengubah minda kita. Itu mengambil masa yang agak lama. Kadangkala rawatan perubatan di Belanda juga tidak berperikemanusiaan dalam kes selain korona.

  5. Renee Martin berkata pada

    Corona adalah penyakit baharu dan tiada siapa yang tahu rawatan terbaik dan bagaimana ia akan merebak. Nampaknya tiada dan tidak cukup kapasiti untuk merawat orang yang mempunyai penyakit serius, jadi pilihan perlu dibuat. Semoga kita dapat mengambil iktibar daripada beberapa bulan yang lalu dan nampaknya kita hanya perlu membelanjakan lebih banyak wang jika kita ingin membantu semua orang.

  6. John berkata pada

    Temu bual yang hebat. Saya rasa lelaki ini menerangkan dengan baik dan membuktikan apa yang sering difikirkan dan dirasai oleh ramai antara kita. Semoga kita tidak mempunyai jumlah mangsa yang lebih tinggi akibat kesan ekonomi dan psikologi.

  7. chris berkata pada

    Ibu saya (93) tinggal di rumah penjagaan di Eindhoven. DETIK sosial pada hari itu ialah makan malam bersama semua penduduk lain. Itu telah dihentikan selama beberapa minggu kerana Covid-19. Dia kini boleh datang mengambil dan makan makanan di apartmennya. Dalam perjalanan ke et restauarnat dan kembali, dia melihat beberapa orang penduduk, tetapi dia harus menjaga jarak dan semua orang ketakutan. Lawatan oleh anak dan cucu juga dilarang.
    Kakak saya ada kunci pintu tepi yang tiada 'security'. Dia melawat ibu saya untuk minum kopi dan beberapa barangan runcit (terutamanya untuk sarapan pagi dan buah-buahan) beberapa kali seminggu. Ibu saya hanya gembira.
    Saya pasti jika anda bertanya kepada ibu saya sama ada dia mahu hidup 5 tahun lagi di bawah rejim covid atau 2 atau 3 tahun dengan semua kebebasan sebelum krisis, dia tidak perlu berfikir dua kali: kembali normal, bukan 'baru'. 'biasa. Dr. Erwin betul sekali.

    • Rob V. berkata pada

      Dr. Cerita Erwin terlalu berterus-terang, dia tidak menyebut tentang pelbagai tokoh (yang menyokong dan menentang). Tetapi apa yang ramai akan bersetuju, sekurang-kurangnya saya percaya, saya tidak percaya kepada 'normal baharu' di mana kita perlu mengekalkan beberapa bentuk penjarakan sosial untuk tahun-tahun akan datang. Selangkah demi selangkah kembali normal. Pada kadar berapa? Itu adalah keputusan yang rumit, tetapi jika ia mengambil masa bertahun-tahun, anda akan membuat orang gila dan, pada pendapat saya, anda akan menyebabkan kerosakan yang tidak melebihi mangsa Corona.

      • Ger Korat berkata pada

        Ya, kalau nak tengok macam-macam figura sangat pun boleh dapatkan sendiri above water ni kan?
        Sebagai contoh, ke manakah perginya semua kematian selesema tahun ini? Dan mengapa kita mempunyai seminggu minggu lepas dengan lebih daripada 200 kematian yang lebih sedikit daripada biasanya.
        lihat pautan:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Dan mengapa seluruh masyarakat tidak ditutup pada masa lalu jika terdapat beribu-ribu kematian tambahan dalam beberapa minggu atau bulan akibat selesema, yang juga boleh dicegah dengan langkah-langkah semasa?

        Virus itu tidak pernah hilang dan ubat untuk virus mutasi (saya difahamkan dari Dr. Erwin) adalah ilusi. Penjarakan sosial adalah bencana bagi banyak orang dan untuk ekonomi, budaya, pelancongan dan banyak lagi. Dan ia juga memudaratkan kesihatan kerana, terima kasih kepada hubungan antara satu sama lain, separuh daripada populasi sudah kebal / mempunyai antibodi akibat 4 virus selsema yang berbeza yang kita sentiasa menularkan antara satu sama lain. Jadi sebagai orang awam saya katakan: cepat kembali normal sebelum lebih ramai orang mendapat coronavirus.

        • Rob V. berkata pada

          Mungkin idea yang pelik, tetapi pada pendapat saya seseorang yang membuat hujah juga harus menyokong ini dan menyokong dakwaan. Jadi jika tuan mengatakan bahawa yang mati adalah hampir semua orang tua yang tidak mempunyai masa yang lama untuk hidup, maka saya ingin mendengar angka dan sebagainya. Saya bosan menjerit tanpa bukti (tidak kira sama ada orang itu memihak kepada langkah Corona yang sangat ketat atau mahu melepaskan segala-galanya). Saya suka mendengar pelbagai pandangan, tetapi saya mahu melihat bukti. Oleh itu, saya adalah seorang ahli fetish sumber yang tidak hanya percaya pada mata biru seseorang yang cantik, tidak kira betapa (tidak) berkarisma penceramah itu.

          • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

            Kemudian nombor itu mesti ada. Lelaki ini bercakap tentang apa yang dia lihat di hospitalnya sendiri, saya rasa dia tidak mempunyai sebab untuk berbohong tentang itu? Di Thailand, anda mendapat pemeriksaan untuk melihat berapa umur kematian korona dan masa lalu perubatannya dan profesion orang itu juga disebut. Kami juga membaca berapa ramai orang di Thailand yang telah sembuh daripada Corona. Di England, profesion kematian korona juga sentiasa dikemas kini (oleh itu maklumat yang menarik). Di Belanda, sebaliknya, kita hanya mendengar sedikit tentang siapa yang mati. Umur ditinggalkan. Sedar? Adakah mereka mempunyai sesuatu untuk disembunyikan?

          • HarryN berkata pada

            Saya akan tolong awak! Dr Erwin tidak perlu saya buktikan dengan angka juga.Di Jerman Hamburg ada Prof. Dr Klaus Puschel ketua bedah siasat di sebuah hospital di sana. Menyiasat 140 kematian "corona" dan kesimpulannya ialah: semua telah meninggal dunia akibat penyakit asas yang serius dan malah mengatakan bahawa korona adalah penyakit yang agak tidak berbahaya. Terdapat beberapa laman web yang menunjukkan ini. Anda mengatakan anda adalah fetishis sumber, tetapi saya hanya melihat AD/Trouw/Volkskrant dan ya juga siaran Bangkok yang mana pembaca juga tertanya-tanya sama ada akhbar itu juga sehaluan dengan kerajaan. Malangnya, MSM bukanlah sumber terbaik kerana mereka hanya mahu menyebarkan ketakutan. Lihat lagi di YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits atau DR Campbell /commonsens tv atau yes EJBron dan juga Jensen.nl dan ambil perhatian bahawa dia tidak mencipta apa-apa sendiri tetapi juga melihat dunia dan terdapat banyak lagi laman web lebih lanjut mengenai penipuan terbesar yang berlaku kepada kami.

        • Ruud berkata pada

          Pesakit selesema yang meninggal selalu didaftarkan dengan tempat pesakit akhirnya meninggal dunia.
          Sebagai contoh, radang paru-paru (jika anda boleh mendapatkannya daripada selesema).

          Saya telah pun menjumpai perkara ini di internet semasa saya mencari kematian selesema yang hilang daripada CBS, tetapi saya tidak ingat lagi di tapak mana.

          Nampaknya ini berfungsi secara berbeza dengan Corona dan kematian ditempah di bawah Corona.

      • chris berkata pada

        Saya rasa cerita kerajaan terlalu mudah dari awal. Dan kita akan menuai buah pahit itu untuk masa yang sangat lama akan datang.
        Kami mungkin telah menyelamatkan sebilangan orang tua daripada kematian tertentu dengan lebih kurang mengurung mereka, tanpa bertanya kepada mereka sama ada ia baik-baik saja. Dan apa yang akan berlaku pada tahun 2021? Tidak, bukan diskaun ke atas pencen negeri; tidak ada kerajaan yang berani berbuat demikian, tetapi ia melakukannya dengan pencen. Siapa yang mendapat kurang wang? Betul, orang tua yang kita selamatkan. Dan siapa yang tidak lama lagi akan membasuh tangannya dengan tidak bersalah? Betul, kerajaan Rutte kerana dana pencen bukan milik kerajaan.

  8. Eric Kuypers berkata pada

    Banyak negara lain juga telah mengambil langkah seperti yang dilakukan oleh kerajaan Belanda. Sehingga perintah berkurung dan larangan lalu lintas serantau, penutupan sekolah dan sempadan, kawalan kepak mulut dan suhu. China menutup sepenuhnya bandar berjuta-juta orang.

    Dr. Erwin Kompanje adalah seorang pakar yang terkenal. Tetapi adakah saya faham dengan betul bahawa hanya Belanda yang mempunyai pakar yang begitu hebat? Atau adakah kebenaran, seperti yang sering berlaku di sini, di tengah-tengah?

  9. janbeute berkata pada

    Temu bual yang menarik yang saya bersetuju sepenuhnya.
    Kerana apabila lelaki itu datang dengan sabit, sudah tiba masanya untuk pergi.

    Jan Beute.

    • Tarud berkata pada

      Kerana semakin ramai orang tinggal dan bekerja di planet ini dan kerana semakin banyak virus berjangkit timbul, kita perlu mengambil kira bahawa kita perlu mengambil lebih banyak langkah. Saya fikir ia adalah baik untuk melihat virus HIV dan AIDS. Semua orang kini tahu bahawa jika anda ingin mencegah jangkitan, anda harus menggunakan kondom yang selamat atau tinggal bersama pasangan yang selamat. Virus lain merebak melalui mulut, hidung dan mata. Perlindungan terbaik ialah gabungan pelindung muka dan topeng hidung/mulut. Ini juga digunakan oleh penyedia penjagaan kesihatan. Dengan perlindungan berganda ini, tiada penguncian diperlukan, tiada jarak 1.5 meter.
      Banyak aktiviti boleh dijalankan dengan perlindungan berganda ini. Jadi jika kita mendapat wabak baharu Covid19, 20, 21, 22 semasa normal baharu, semua orang mesti segera menggunakan perlindungan berganda itu. Itu akan menjadi penyelesaian yang mudah dan murah, di mana kehidupan normal boleh diteruskan. Tiada penguncian, tetapi pelindung muka dan penutup mulut / hidung. Kondom baru, 1 meter lebih tinggi.

  10. Jacques berkata pada

    Kehidupan adalah terhad untuk semua orang dan itu tidak akan berubah walaupun ada orang yang nampaknya ingin menghulurkannya selama mungkin. Saya boleh membayangkan sesuatu tentang perkara ini, tetapi dalam keadaan yang boleh didiami, yang selalunya kurang pada usia tua. Ramai di antara kita telah meningkat dewasa dan jatuh sakit tanpa bertanggungjawab. Terdapat juga ramai di antara kita yang hanya melakukan apa yang kita mahu dalam hidup dan selalunya sangat tidak sihat. Anda mungkin mengenali mereka dalam kalangan rakan dan keluarga anda atau mungkin ini terpakai kepada anda. Saya faham bahawa penyelidikan menunjukkan bahawa orang tua yang sihat mempunyai sedikit atau tiada apa yang perlu ditakuti daripada virus ini. Orang tua yang tidak sihatlah yang biasanya mati akibat ini dan jika tidak disebabkan virus ini maka dari sesuatu yang lain, kerana terdapat banyak penyakit yang membunuh manusia. Profesor Scherder baru-baru ini bercakap mengenainya di TV sekali lagi dan sebahagiannya disebabkan oleh tingkah laku makan dan minum yang tidak bertanggungjawab dan senaman yang tidak mencukupi oleh ramai, kita kini mempunyai kerajaan yang perlu membuat keputusan yang, jika difikirkan semula, tidak menjadi terlalu baik. Menutup satu lubang dengan lubang yang lain dan akhirnya tenggelam sehingga ramai orang mati. Keputusan tentang kesihatan dan kehidupan sihat serta segala yang berkaitan dengannya, seperti kematian akibat virus ini, adalah sesuatu yang orang sendiri mempunyai tanggungjawab yang besar. Saya tahu ramai orang yang tidak boleh hidup tanpa alkohol dan bercakap mengenainya dengan ringan malah mengatakan bahawa mereka adalah pengguna berat. Jika mereka mati, ini menyedihkan, tetapi ia mesti menjadi tanggungjawab orang lain. Saya tidak fikir begitu. Menimbang satu perkara dengan yang lain adalah sesuatu yang kita semua perlu lakukan dan akibatnya ada untuk semua orang, jadi jadilah lelaki atau wanita yang baik dalam hal itu dan jangan biarkan masyarakat menderita akibat ini.

  11. chris berkata pada

    Patutkah pendekatannya berbeza? Dari awal saya benar-benar tertanya-tanya sama ada semua langkah ketat dalam kes Covid-19 benar-benar diperlukan. Selain mengikuti berita dan membaca artikel, setiap hari sehingga akhir Mac, saya turun ke jalan, menaiki pengangkutan awam untuk bekerja di Bangkok dan jumlah jangkitan hampir sifar sehingga pekerja asing Thai pulang dari Seoul. Tetapi saya adalah suara yang menangis di padang gurun. Sekarang saya mendapati diri saya berada dalam syarikat PVV dan FvD yang tidak diingini, yang mula-mula bersetuju dengan langkah-langkah (untuk penutupan sekolah, misalnya) tetapi tiba-tiba berubah pendapat sekarang kerana terdapat lebih banyak bantahan terhadap dasar kerajaan. Mereka bukan menentang kerana dasar itu perlu diubah, tetapi atas alasan kebebasan dan ketiadaan asas undang-undang untuk langkah yang ketat.
    Mungkinkah pendekatannya berbeza? Sudah tentu. Hakikat bahawa virus korona adalah baru dan ahli politik tidak tahu apa yang perlu dilakukan adalah salah nyata yang teruk tentang apa yang ahli politik sepatutnya lakukan, iaitu untuk memimpin penyelesaian kepada masalah yang dihadapi negara. Jika mereka hanya menjaga kedai, sepupu saya mungkin menguruskan negara. Dan - cukup peliknya - terdapat cukup banyak krisis yang tidak dijangka di Belanda yang boleh ditangani oleh ahli politik: serangan bom, pembunuhan kenalan, rampasan kereta api dan pesawat, menembak jatuh pesawat dengan orang Belanda di dalamnya, dll. kesilapan terbesar korona. dasar adalah (masih) bahawa segala-galanya tertakluk kepada pendapat dan nasihat sektor perubatan, dan kemudian bahagian terhad sektor itu (pakar virologi). ia telah menjadi sejenis kepercayaan yang tidak ada kritikan yang mungkin dan tidak diterima, sehingga baru-baru ini . Video dengan temu bual dengan 2 doktor Amerika yang kritikal kini telah dikeluarkan dari Youtube untuk kali kedua. (kerana kelayakan berita palsu)
    Jika seseorang akan mempelajari sedikit teori huru-hara, seseorang akan tahu bahawa tidak ada yang baru di dunia ini yang benar-benar baru, tetapi sebahagian besarnya mengikuti corak yang sudah ada. “Pada mulanya, teori huru-hara adalah prinsip saintifik yang menggambarkan ketidakpastian sistem, seperti corak cuaca, ekosistem dan aliran air. Walaupun sistem sedemikian mempamerkan tingkah laku huru-hara rawak, ia boleh ditakrifkan oleh formula matematik dan tidak begitu huru-hara seperti yang difikirkan." Ini berfungsi dengan algoritma yang juga digunakan oleh FB, sebagai contoh. Berdasarkan gelagat carian dan memberi komen dan suka sebelum tengah hari, algoritma boleh menentukan sejauh mana tekanan anda pada hari itu. Virus korona mengikuti corak tertentu yang didedahkan oleh penyelidik de Hond dalam pelbagai wawancara. Tiada apa yang dilakukan sama sekali dengan pengetahuan progresif ini, berdasarkan penyelidikan. Masih tidak.

  12. Tino Kuis berkata pada

    Data terkini dari Brazil dan Mexico menunjukkan bahawa terdapat lebih tinggi kematian di kalangan golongan muda berbanding di Eropah.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    petikan:
    Di Brazil, 15 peratus kematian adalah orang di bawah 50 tahun - kadar lebih daripada 10 kali lebih tinggi daripada di Itali atau Sepanyol. Di Mexico, trend ini lebih ketara: Hampir satu perempat daripada yang mati adalah antara 25 dan 49. Di India, pegawai melaporkan bulan ini bahawa hampir separuh daripada yang maut adalah lebih muda daripada 60 tahun. Di negeri Rio de Janeiro, lebih daripada dua pertiga daripada kemasukan ke hospital adalah untuk orang yang berumur di bawah 49 tahun.

    • Peter (dahulunya Khun) berkata pada

      Itu tidak bercakap banyak. Adalah penting untuk mengetahui sama ada mereka mempunyai penyakit asas: obesiti, tekanan darah tinggi, asma, penyakit kardiovaskular, diabetes, dsb.? Adalah diketahui bahawa ramai mangsa di New York sudah sakit sebelum mereka meninggal dunia akibat Covid-19. Terdapat juga varian Covid-19 yang berbeza, satu lebih serius daripada yang lain.

    • Eric van Dusseldorp berkata pada

      Tino, apabila anda bercakap tentang India, anda mesti menambah bahawa hanya tiga daripada sejuta (!) orang telah meninggal dunia akibat Covid-19 di sana.

    • Pengikat Maarten berkata pada

      Ya, terima kasih cuckoo, walaupun ia tidak dapat membantunya juga
      Di Brazil terdapat banyak HIV, tetapi lebih banyak lagi kekurangan G6PD, yang juga merupakan faktor risiko tanpa HCQ, tetapi WAPO tidak melaporkan perkara ini, kerana kepanikan mesti berterusan.

  13. Lia Kerkhoff berkata pada

    Temu bual indah yang menangkap perasaan hati dan soalan yang tidak dapat dijawab tentang "korona" yang diungkapkan dengan indah dengan jenaka dan tanda tanya yang diperlukan mengenai kurungan ini di Belanda "bebas" comel kami.

  14. Minyak Kevin berkata pada

    Temu bual yang sangat baik, sangat bersetuju.
    Bapa saya yang berusia 85 tahun pergi ke rumah orang tua sejurus sebelum langkah korona, kami dapat melawatnya selama seminggu lagi sehingga semuanya 'terkunci'.
    Petang ini saya boleh datang lagi untuk 'panggilan tetingkap' selama 20 minit, lebih baik daripada tiada, tetapi lelaki terbaik mengidamkan kenalan lama...
    Walaupun penjagaan yang sangat baik (tiada apa-apa selain pujian untuk kakitangan) dia nampaknya semakin berkurangan sedikit demi sedikit.
    Langkah-langkah 'tercerahkan' selepas 25 Mei, di mana 1 orang (tidak boleh berubah!) kini dibenarkan melawatnya (dari jarak jauh!) 1x seminggu di dalam bilik, sebenarnya tidak membuat keadaan menjadi lebih baik…


Tinggalkan komen

Thailandblog.nl menggunakan kuki

Laman web kami berfungsi dengan baik terima kasih kepada kuki. Dengan cara ini kami boleh mengingati tetapan anda, menjadikan anda tawaran peribadi dan anda membantu kami meningkatkan kualiti tapak web. Baca lebih lanjut

Ya, saya mahukan laman web yang bagus