Поднесување на читателот: Дали ќе има смртни случаи во Тајланд?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Ова всушност не е прашање, прашањето е кога тоа ќе се случи. Ако ги следите социјалните мрежи, а особено последната недела, тоа е речиси неизбежно, со оглед на прекумерното насилство што полицијата го применува врз генерално младите демонстранти.
Немаат изгледи за подобар живот и затоа од фрустрација, бидејќи очигледно никој сериозно не ги слуша, ја предизвикуваат полицијата гаѓајќи ги со огномети и камења и палејќи пожари на улица.
Зачудувачки е и тоа што не уништуваат приватен имот или ограбуваат продавници, како што се случува во Европа при судир со полицијата. Не сакам да го оправдувам ваквото однесување, но го разбирам на некој начин, исто така разбирам дека како влада можеш и можеш сразмерно да постапуваш против тоа, прашање е само што е пропорционално. Според мене, не прекумерна употреба на солзавец, водени топови и гумени куршуми.
Кога гледам на сликите колку е голема полициската сила во споредба со релативно малиот број демонстранти, не разбирам зошто треба да се употреби толкава сила. Зборувам за прегазување демонстранти кои се возат на скутер, испукани гумени куршуми од непосредна близина или полицајците со полициски штит во раката кои се обидуваат да прегазат скутер што брзо поминува, што лесно може да резултира со смрт.
Пукањето со гумени куршуми од пик-ап во движење од страна на полицијата е исто така многу за осуда.
Кога полицијата би употребила малку повеќе тактика, лесно би можела да се „затвори“ и да ги уапси демонстрантите без насилство со својот огромен број полицајци. Посебно што сè уште не сум видел демонстрант кој употребил насилство врз полицијата за време на денешните насилни апсења.
Покрај тоа, има многу мирни демонстранти кои би сакале да влезат во дискусија со владата, минатата сабота сакаа да одржат марш до паркот Лумфини, но видоа дека им е блокиран патот од контејнери, бодликава жица, водени топови и огромна полиција. , зошто? Овие демонстранти не дозволија да бидат испровоцирани и избраа друга цел преку друга рута.
За среќа на властите, избувна тропски туш и демонстрациите беа главно врнени.
Но, можете да видите дека станува сè помрачно и дека сè повеќе луѓе почнуваат да сочувствуваат со демонстрантите, иако тие не секогаш учествуваат во демонстрациите, но тоа може да има врска со фактот дека мора да има некои ориз во чинија Па работа, бидејќи како прост граѓанин не можеш да очекуваш ништо од оваа власт.
А потоа на 7 септември повторно гледате дека полицијата уапси голем број млади луѓе во Дин Даенг кои не правеа ништо во тој момент, само седеа на нивниот скутер, повторно беше употребен солзавец за ништо, а службите за итни случаи тешко можеа да обезбедат соодветна помош. поради присутните полициски сили, кога кога општата популација почна масовно да се врти против полицијата, овие херои очигледно се исплашиле и заминале со своите непрепознатливи автомобили.
Сликите од ова може да се најдат на Фејсбук страницата Ratsadon News.
Се надевам дека и нашиот амбасадор го чита ова и можеби со некоја дипломатија може да направи некаква разлика, и покрај тоа што тоа е домашна работа на Тајланд, но и Холандија ја потпиша Конвенцијата за човекови права.
Тогаш според мене можеш да заземеш став против режимот каде што затворениците се гушат со пластична кеса над главите, други едноставно исчезнуваат, полициски комесар со несразмерно богатство, ова ми се чини дека е доволно барем да ја изразиш својата загриженост, ова да ги заштити сите слатки, љубезни, обични Тајландски луѓе кои сега ќе станат сè полути, очајни и затоа веројатно сè понасилни.
Поднесено од Роб
И јас не сум за прекумерно полициско насилство, но сепак имам чувство дека многу „демонстранти“ едноставно учествуваат од досада. Демонстрирањето или уништувањето на нештата е голема разлика.
Да, Берт, преземајќи го ризикот од досада...
..удар во глава..
..гумен куршум..
..затворска казна..
..групата околу Риентонг Нана те слика и тоа те чини убава работа подоцна..
..да навистина, исто така моја идеја? Значи не. За среќа, твојата е само идеја и ништо повеќе. Можеби е време таа идеја да се остави настрана?
Потребата е голема, а не само финансиска. Правилно е луѓето да излезат на улица. Го делам мислењето на Роб дека наскоро може да има смртни случаи. Меѓу граѓаните. На крајот на краиштата, униформите го имаат оружјето и ретко се казнуваат во Тајланд. Примери има многу, за жал.
Нема да ме слушнете да кажам дека демонстрациите се неоправдани. Сè што велам е дека многумина учествуваат само од досада. Се разбира, работите може и треба да се подобрат во ТХ, но да не се правиме дека се е толку добро организирано во НЛ. Банките за храна во Холандија и реструктуирањето на долгот и психијатрите работат прекувремено. Заштитната мрежа е подобра отколку во TH, но не треба да биде неопходна.
Ми се чини дека демонстрантите имаат некои валидни поенти. Размислете за лошата економска состојба, лошиот пристап кон СОВИД-19 и вакцините, поддршката за сегашната влада на Мјанмар, фокусот на Кина (ао кинески вакцини). Ми се чини правилно дека ако сегашната влада не направи ништо за ова, повеќе луѓе ќе бидат мотивирани да го сторат тоа. Имам голема почит за тоа. Затоа што тоа го прават на ризик на сопствениот живот.
да, само неколку илјади на мотоцикли и во автомобили навистина нема да направат разлика. Покрај тоа, во Бангкок е само малку немирен; остатокот од земјата (инаку толку активен) очигледно не се грижи многу.
Конечно: Натавут најверојатно добил инструкции да се смири на улиците сега кога работите се одвиваат внатрешно во PPRP благодарение на Промпроу (и Правит во сенка). Никој не верува дека прекинува демонстрации затоа што МОЖЕБИ да има налог за негово апсење...
Немирен сам во Бангкок, Крис? Речиси секојдневни демонстрации имаше во многу градови низ државата. Не е голем број на луѓе, но сепак. Читам и слушам дека им е многу важно. Но, еј, Бангкок е центарот на тајландскиот универзум.
Кутрите „демонстранти“, облечени во шлемови и кожна облека, вооружени со какви било камења, стапови и сандаци, кои очигледно не доаѓаат да демонстрираат, туку да бунтуваат.
Бројот на црвени кошули е извонреден.
Имајќи го предвид тоа, ги става овие „мирољубиви“ демонстранти во чудна светлина.
Не правете грешка да ги ослободите западните идеи на Тајланд, каде демократијата значи нешто сосема поинакво од она што треба да значи за нас во Холандија...
Треба да биде, така.
Веќе подолго време живеам во Тајланд. Сум видел вакви немири порано. И, се разбира, мислам нешто на „полициската акција“. и на „бунтовниците“
Но, ние сме гости овде во Тајланд како (идни) имигранти или туристи.
Имам сопруга од Тајланд и големи тајландски свекор. Но, морав да им ветам дека нема да се мешаат во тајландската политика (за или против владата)
Бидејќи сакам да живеам овде долго време, се воздржувам од писмено коментирање
Кутрите „демонстранти“ и „хероите на полицијата кои возат непрепознатливи автомобили“ уште еднаш се мамка дека дури и Холанѓаните имаат различни мислења за ова.
Би ве советувал да не се мешате во политика на овој јавен блог.
Може да се сврти против вас. Од семејно искуство знам дека владата на Тајланд има долга рака и силна меморија.
И да се повика амбасадорот преку овој блог да дознае нешто за тоа и да ја испрашува тајландската влада за тоа не е соодветно. Амбасадорот е раководен од Хаг. Затоа охрабрете ги вашите претставници во Хаг да влијаат на надворешната политика кон Тајланд.
За него (амбасадорот) е невозможно и затоа можеш да се разочараш од амбасадорот што не го прави тоа.
поздравување
упс
Почитуван Јандерк,
Големиот проблем е што ако сите си ја затворат устата, ништо нема да се случи, а елитата може да стане поелитна или побогата на сметка на обичниот човек.
Ако сакате да продолжите со тоа, повелете, но јас нема да си ја затворам устата за доброто на моето семејство, но за среќа и мојата сопруга ги поддржува ставовите на демонстрантите.
И јас можам слободно да побарам од амбасадорот да преземе нешто, а ги известив и политичките партии и доколку се пристапи кон политичарите во Хаг од двете страни, може да има поголем притисок.
Така можеш да ја држиш устата затворена и да се поклонуваш на секоја униформа како џек нож, но јас секако не го правам тоа.
со среќа Роб
Среќен сум што мојата сопруга од Тајланд живее во Холандија и не е гостин овде, но може да биде дел од општеството и едноставно може да даде свое мислење за се.
Тоа гласи: Би ве советувал да не се занимавате со политика на овој јавен блог. Премиерот во оваа земја пред неколку недели беше одбиен од судството затоа што сакаше да воведе цензура за слободата на изразување. Критиките дојдоа и од странци и за среќа има и права на слобода на изразување во Тајланд, а тука се вклучени и оние кои доаѓаат од странство и живеат овде. Кога гледам медиуми како што е Бангкок Пост, гледам поплава од негативни критики од многу луѓе за секој пост што има врска со владата и не добивам впечаток дека некој седи таму со стиснати задници од страв. , напротив и тогаш понекогаш ми е жал за премиерот затоа што често најдобрите пилоти се на брегот и тешко е во голема земја да се задоволат сите. Првиот странец што ќе биде отстранет поради критики допрва ќе треба да се најде и се сомневам дека ако Тајланд не сака да добие светска бура од критики, треба да го остават така. Во историјата видовме доволно страхопловци и, наспроти тоа, херои кои преку своите зборови и постапки ја овозможија слободата во една или друга форма. И не, како резидент од странство не си гостин туку подлежиш на правила, закони и прописи а за возврат има привилегии како слобода на изразување.
Еве ја врската за цензурата во Бангкок Пост:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Гер, луѓе од калибарот „повеќе бло-јан отколку до-јан“ може да се најдат насекаде, вклучително и кај странците во Тајланд. Но, мислам дека тие сè уште не го читаат Пајо Паторот само за да ги избегнат сите форми на критика.
Во оваа држава е дозволена нормална критика. Ова пред само неколку месеци го забележа и американскиот учител кој стана член на група за критичко пишување во Исаан. На господинот не му беше продолжена визата, но пред да се разберат меѓународниот печат, визата ненадејно повторно беше продолжена. Па, тоа беше административна грешка. Или само навестување? Па, господине сè уште е таму.
Јандерк мораше да им вети на своите свекор дека нема да се меша во домашната политика. Да се вклучиш значи да се вклучиш во нешто, да учествуваш во нешто. Па, ние никогаш не го правиме тоа овде, нели?
Но, имајќи мислење, да, тука ќе најдете многу. Да не ми се дозволува да имам мислење значи дека би си дозволил да сум мозочно мртов. Па, јас го фрлив тој мермер надвор од свекорот! И таа таму.
Почитуван Ханс,
Не велам дека тие не се бунтови млади луѓе, но повторно ако немате перспектива за подобар живот и сега со Ковид, јас го разбирам тоа на некој начин, не велам правилно.
Но, дали полицијата треба да употреби толкава сила против тоа, мислам дека не е така.
И не сум видел мирните демонстранти да повредат мува, но зошто не им се дозволува да маршираат до паркот.
Ве молиме прочитајте го мојот придонес внимателно повторно.
И денес видов 30 демонстранти со жолти кошули кои беа уредно придружувани од полиција, можеа без проблем да ја поминат секоја раскрсница, не видов ниту полиција, ниту контејнер со водени топови или бодликава жица да им го попречат патот, нели е чудно не мислиш?
поздрав Роб
Навистина, драг имењак, полицијата постапува како што треба, според сопствените тврдења, во согласност со меѓународните стандарди, во што секако многумина се сомневаат. Гумени куршуми не треба да се пукаат од многу блиску или во горниот дел од телото, треба да се користи солзавец со голема воздржаност итн. Во спротивно ќе има непотребни повреди или уште полоши ...
Црвениот, жолт тепих потоа е повторно излезен за неколкуте демонстрации на носителите на моќ и поддржувачите на статус кво. На Тајланд не му се непознати двојните стандарди. Онаму каде што е така, граѓаните се удираат преку уши со правила или посебни толкувања на правилата, а таму каде што тоа не им успева, тие исчезнуваат под тепихот и луѓето гледаат настрана или му даваат уште еден креативен пресврт.
Затоа, Тајланд и демократијата или човековите права не се среќна комбинација. На овој блог веќе е многу напишано за ова. Во 2018 година напишав парче овде (Тајландско нарушување: Смртта на демократијата во тајландски стил), каде на крајот го напишав ова:
„Вистинската пречка за демократијата во Тајланд не е тајландската култура, туку елитата и нејзините интереси. Елита која беше среќна да внесува идеи однадвор се додека тоа им беше од корист. Отфрлањето на демократијата нема никаква врска со заштитата на тајландската демократија. Поддршката за „демократија во тајландски стил“ едноставно значи да се согласите дека големите ќе одлучат што е во согласност со традицијата, а што не. ”
Не прифаќам луѓето од Исток или Азија да гледаат поинаку на демократијата. Тоа го гледам како знак на презир кон граѓаните. Демократијата е глобална работа, точната интерпретација на неа природно се разликува од место до место, но секој човек може лесно да се сретне со остатокот од групата, да разговара и да гласа за курсот што треба да се преземе. Дали треба да се даде таа можност на граѓанинот, противењето на елитите кои не сакаат да изгубат моќ, влијание, богатство и слично е исто така логична последица, но на крајот ќе одлучи народот. Без разлика дали се континент X или Y.
Дозволувам и аутсајдери да го кажат своето. Не може некој исто така да ги гледа и придонесува работите од страна? Тоа понекогаш ви дава свеж изглед. Па нека си кажат тие странци во Тајланд, Холандија и така натаму. Колку повеќе гласови, толку подобро. Тоа е знак дека целосно се почитувате и почитувате еден со друг. А ако не ви се допаѓа тоа што го слушате, давате контрааргумент или ако треба ги игнорирате коментарите.
Коментарот на еден амбасадор ќе има мала разлика, но ако тоа го прават многу претставници (амбасадори, други дипломати, меѓународни организации), луѓето можеби си ја чешаат главата. Ако не поради хуманитарни принципи, тогаш поради финансиските последици доколку некоја земја го загрози својот углед.
Почитуван Јандерк,
Големиот проблем е што ако сите си ја затворат устата, ништо нема да се случи, а елитата може да стане поелитна или побогата на сметка на обичниот човек.
Ако сакате да продолжите со тоа, повелете, но јас нема да си ја затворам устата за доброто на моето семејство, но за среќа и мојата сопруга ги поддржува ставовите на демонстрантите.
И јас можам слободно да побарам од амбасадорот да преземе нешто, а ги известив и политичките партии и доколку се пристапи кон политичарите во Хаг од двете страни, може да има поголем притисок.
Така можеш да ја држиш устата затворена и да се поклонуваш на секоја униформа како џек нож, но јас секако не го правам тоа.
со среќа Роб
Почитуван Роб и други.
Секако дека ми се допаѓа. Не го објавувам тоа на јавен блог.
Но, како што кажав во мојот коментар
Раката е долга, долготрајна и ништо не заборава.
И она што на прв поглед изгледа како добивка, подоцна ќе испадне дека е грешка (забележете ги талибанците Можеме да врескаме крваво убиство). Целиот свет може да го искористи неговото влијание и да каже дека во Тајланд конечно се појави вистинска демократија. Но, луѓето (Тајланѓаните) секогаш ќе реагираат на начинот на кој реагираат со векови. а потоа долгорочно излегува дека ништо не е сменето. Кој и да остане не сме ние. Тајланѓаните, вашето семејство и потомците мора да продолжат да живеат овде. Можеме да се вратиме во Холандија со вашата сакана и децата, но другото семејство ќе мора да се грижи за себе овде.
По лекцијата во Авганистан, мора да знаеме каде ни е местото, а не знаењата кои брзо ќе ни кажат.
Учам од минатото и гледам подалеку од мојот живот.
Тајланѓаните ќе изберат свој облик на владеење, а не некој вид демократија добро наменета од нас странците.
Не дека не верувам во демократијата на Холандија. Јас го ценам високо. Но, погледнете што им донесе таа демократија на народот во Холандија (спомнувам, на пример, недостигот на станови, аферата со надоместоци, владеењето за ова и владеењето за она, итн итн.).
Кога пристигнав овде пред речиси 16 години со мојата сопруга од Тајланд, изградив куќа, без многу „правила“ и без дозвола. И таму дознав дека има и негативна страна на демократијата во Холандија.
И да има корупција, но каде ја нема? Холандските министри кои поднесуваат оставки откако знаеле сè за сè за својата област, а потоа се вработуваат како лобист во тоа поле. И сите ние можеме да именуваме работи што не се правилно уредени во нашата холандска демократија или што одат наопаку.
Немојте да бидете како сезнајниот калвинист во Тајланд (или други земји во светот) кој им кажува како треба да живеат.
Тајландскиот народ има вековно искуство (забележете ја ерата) и ние само доаѓаме да видиме, и секако луѓето кои (веројатно само само знаат за Тајланд) овде на овој блог знаат како Тајланѓанецот треба да го промени животот. Тие изгледаат како мисионерите од минатото кои требаше да донесат „цивилизација“ во Африка.
Го посетив овде во 1970 година. Веќе уживав во убавината на земјата и нејзините луѓе.
Тоа не се променило за сето тоа време. и да, дури и тогаш, оваа „тајландска демократија“ беше нивна. Остави го така.
Но, не сакам да те замолчам, затоа зборувај слободно.
Мислам дека нема да направи разлика.
Јандерк
Тајландската влада завчера објави дека странците кои ќе се мешаат во оваа работа ќе имаат последици за нивниот статус на престој во Тајланд.
Јан Беуте..
Почитуван Роберт В,
Зарем не е време да се откажеме од колонијализмот и само да покажеме почит кон жителите на една земја? Жителите не се идиоти, туку ќе треба сами да сфатат. Сè уште ми е чудно што некој во Холандија се замајува во земја каде што не живееш. Дали Авганистан е добар пример?
Се сеќавам на Јужна Африка и на Нелсон Мандела, се сеќавам на Холандија во 40-тите и помошта од странство, се сеќавам на Јапонија која беше задушена од разни земји, се сеќавам на Мјанмар кој, благодарение на странската интервенција, кочи, се сеќавам на Тибет, која беше преплавена од нејзиниот голем сосед Кина и каде Тибетанците сега се малцинство во нивната сопствена земја, се сеќавам на Индонезија, која ја доби својата слобода благодарение на поддршката на САД и Холандија мораше да замине како колонизатор... Можев да одам на и на. Убаво греење во друга земја, задоволен сум со помош од странство инаку сега ќе зборувавме германски или руски.
Драг Џони, не гледам како поддршката од странство или дома за демонстрации и слични движења кои се борат за демократија, човекови права и така натаму би била империјалистичка. На оваа земја, да работиме заедно и да разменуваме идеи и слично. Да гледам на друг начин наместо да посегнувам по другите не е нешто со кое се чувствувам удобно. Се надевам дека Тајланѓаните исто толку добро ќе ја држат устата затворена кога ќе видат злоупотреби преку границата, вклучувајќи го и местото каде што живеам. За среќа, тие го прават тоа: помислете, на пример, на „сојузот за млечен чај“ во ЈИ Азија. Демонстрантите од различни земји веќе научија многу едни од други.
Сега се лутиш, Џони БГ.
Споредуваш воена инвазија со искажување (конструктивна) критика. Јас, и мислам дека сите овде на форумов, немаме намера да ја наметнам мојата визија/волја на Тајланд/Тајланѓанецот.
Веќе прочитав напис дека Тајланѓанка починала како последица од гумениот куршум.
Секој договор за човекови права е шега, исто како и демократијата.
Срамота е што толку многу Тајланѓани (2019) не гласаа за опозиција заснована на емпатично однесување и сепак се одлучија за војската.
Згора на тоа, воспоставениот поредок гарантираше дека опозицијата пропадна за да нема повеќе опозиција. Она што беше изградено се врати на 0. Сите членови на опозициската партија ФФ никогаш повеќе не смеат да бидат на владина функција.
Тогаш останува само да се демонстрира, што може да стане прилично скапо. Воспоставениот поредок сака да остане на место и затоа ги испраќа полицијата и војската да потиснат сè.
Докажан метод кој функционира, учи историја и сегашно време. Како демонстрант ќе мора да растеш и да истраеш, инаку нема да успее, па дури може да ти чини живот.
.