Културата која го создаде „Злобниот човек од Краби“.
Наводниот напад и злоупотреба на холандска туристка во Краби не може да се нарече силување, според тајландската министерка за туризам, бидејќи таа го познавала човекот. Ова искривено гледиште за жал не е мислење само на еден поединец, туку произлегува од застарени културни идеи Тајланд.
Ендрју Бигс ѝ посвети колумна минатиот викенд во Бангкок Пост во обид да ја објасни таа изјава. Тоа оди нешто вака:
Тајландска сапуница
На тајландската телевизија беше/се прикажува популарна сапуница наречена „Чамлои Рак“ или „Заробеник на љубовта“. Ние ја нарекуваме сапуница, но Тајланѓаните ја нарекуваат „смрдлива вода“ и со оглед на често мелодраматичните приказни на оваа драма, можам да се согласам со тајландското име.
Во почетокот на приказната, убавата водечка дама е затворена, измачувана и силувана од машкиот главен. Па што прави таа? Дали таа се јавува во полиција? Дали таа купува тример за жива ограда за да го нападне човекот и да го кастрира?
Не мислам така! Со прекрасна музика на виолина што свири во позадина, ја гледате госпоѓата како зјапа во ноќното небо. Таа одлучува да ја направи својата животна цел да го промени овој човек во добра личност.
Краби
Досега оваа сапуница, ќе се навратам на неа подоцна во оваа приказна, бидејќи секако сакате да знаете како завршува. Бев во Краби оваа недела на годишниот фестивал Андаман, официјалниот почеток на високата сезона таму. Меѓу сиот огномет и кокошки на скара, на небото се појави темен облак во вид на наводно силување на 19-годишна холандска туристка во јули оваа година.
Случајот
Приказната е добро позната: жената го слави својот роденден во пивскиот бар Чанг во Ао Нонг со своето момче и еден Тајланѓанец. Пријателката си оди дома рано, а Тајланѓанецот подоцна и нуди да се вози дома. Сепак, жената завршува во болница и изјавува дека била силувана и малтретирана. Тајланѓанецот потоа оди во бегство - како што обично го прават Тајланѓаните кога смислиле нешто - но подоцна се предава. Тој е обвинет, но судијата го ослободува со кауција.
Злобниот човек од Краби
Овој пресврт на настаните го налути таткото на девојчето и тој снима спот наречен „Злобниот човек од Краби“. Го гледате човекот во долго палто и капа како шета низ шума со пиштол во рацете. Неговиот гнев е сосема разбирлив.
Полицијата во Краби напаѓа и прави видео клип наречен „Вистината на Краби“, кој досега има постигнато помалку од 100 хитови на YouTube, додека „Злобниот човек од Краби“ веќе има речиси милион посети. Во овој поглед таткото е јасен победник.
Министерот
Она што следеше беше речиси исто толку шокантно како и самото злосторство. Министерот за туризам Чумпол Силпа-Арча дава безобразен коментар кој го обиколи светот. Се случуваше многу повеќе, рече тој многу свесно, отколку што може да се мисли. Девојката го познавала човекот, дури била пронајдена со него во ресторан на денот кога тоа се случило и така…. не може да се класифицира како силување. Како може толку висок функционер да даде таков одговор? Дали живее во шовинистичка земја од соништата или тука се случува нешто друго?
На Запад имате „консензуален секс“, каде што двајцата партнери сакаат секс, а ние знаеме „силување“. Значи се согласувате на секс или имате секс против волјата на еден од партнерите. Да беше сè толку црно-бело во тајландската култура, затоа што има нешто друго што лежи некаде во средината на гореспоменатите изрази. Таа средина се нарекува „слива“, изговорена како англискиот збор за слива.
Гринго: сливата е тешко соодветно да се преведе на холандски во контекст на оваа приказна. Тоа е нешто банално и затоа го избрав подеднакво баналниот израз „давање ред на дама“.
Разговор
За прв пат го слушнав зборот пред околу 15 години кога разговарав со колега од Тајланд за тогаш популарната сапуница. Во секоја сапуница има сцена во која жена е легната, како и други состојки како шокантни слики, насилство, многу врескање, поглед на голо месо и секако секс.
„Мажот во серијата сака да започне бизнис со жена, па ѝ дава ред“, ми рекоа.
Немав поим за што зборува.
„Да се заврти“, појасни тој, „тоа значи дека ја зема и спие со неа“.
„Тоа значи само секс, нели?“, прашав.
„Па да и не. Да се даде некому ред е повеќе од тоа. Ја принудува да има секс со него“
„Значи, тоа е силување!“
„О, не, тоа е Хом Кеун“, одговори тој со насмевка, „но да ѝ дадеме ред е нешто друго...“
„Престанете да го користите тој израз. Ми кажуваш дека ја принудува да спие со него, но не ја силува? Дали тогаш и нуди пари?“
„О не, тоа е проституција“, одговори тој строго.
„Се разбира, тоа не е можно. Добро, тој и дава ред и после што?
„Сега, кога ја остави, се разви еден вид врска, што го олеснува продолжувањето на бизнисот!
Ми требаше малку време да сфатам дека легнувањето е всушност моќно искушение. Жената покажува, на кој било начин, дека и се допаѓа маж, но социјално гледано не може да го направи следниот чекор кон врска. Романтичен Тајланѓанец ги презема сигналите и ја принудува жената на секс, по што се отвора патот за врска.
„Значи, тоа е консензус?
„Тешко прашање! Иако жената не се согласила на сексот, сега кога тоа се случи, се појави врска, нешто што жената можеби го сакала од самиот почеток.
„Значи, сега ја имаме скандалозната ситуација во оваа сапуница, дека една жена е принудена да прави бизнис со мажот што ја силува…, извинете, и дал ред, во интерес да не го изгуби лицето“.
„О, дали тоа го слушна во моето објаснување? Тоа јасно го илустрира проѕевачкиот јаз помеѓу тајландската и западната култура“.
Резиме
Да резимираме, постојат два посебни глаголи на тајландскиот јазик. Ако мажот ја познава жената, ќе ја ебе (на слива), ако е тотален странец, тогаш тоа е хом кхеун (силување).
Вториот има темно, застрашувачко значење, тоа е напад на беспомошна жена, на пример од сексуален манијак, кој излегува од грмушките.
Затоа Чумпол Силпа Арча и други даваат коментари како: „таа го познавала, отишла во ресторан со него, па тоа не може да се нарече силување“. Човекот не е будала, колку и да изгледа одвратно овој начин на размислување, тој доаѓа од контекстот на општеството кое го брани чинот врз основа на тоа дека напаѓачот ја познавал дотичната госпоѓа.
Логика
Не можам да ја следам логиката на оваа линија на размислување, која му дозволува на мажот да ебе дама врз основа на намигнување или друг сигнал од телото. Тоа е вековна патријархална култура, каде флертувачката жена сè уште може да плати висока цена.
А... што е со онаа кутрата жена од „Заробеник на љубовта“, која решила од човекот што ја заебал да го претвори во добра и исправна личност? Па, таа успеа да го промени со тоа што го натера да сфати што згрешил. Сфатил колку добра жена е таа и се заљубиле. И…. тие живееја среќно до крајот на животот!
И претходно кажав, не е сапун, туку смрдлива вода!
Ова секако го одржува бројот на силувања многу низок, бидејќи голем дел од силувањата се случуваат помеѓу луѓе кои се познаваат (добро до малку). Многу поголем од бројот на инциденти „тотален странец силува случајна личност“.
Се прашувате што би помислиле оние кои ја отфрлаат сливата како „помалку лоша“ ако некој (себе?) биле принудени на секс против своја волја од маж или жена. Дали би рекле и „ах добро, не бев силувана затоа што претходно го запознав мојот напаѓач“?
Токму на тоа мислам, Роб В. Насилникот, обично маж, го отфрла силувањето како „само слива“. тоа не е основа за наоѓање културна разлика.
Ендрју Бигс е добар колумнист и знае тајландски степен подобро од мене. Не го знаев зборот „слива“. Според речникот, „слива“ значи „да се бориш“ за било што, на пример да го присилиш синот да си ги мие забите. „Plowplum“ значи „да се употреби сила за обид за силување“. „Khomkheun“ е силување со пенетрација. Во официјалниот извештај се наведува: „ploegplumkhomkheun“ за силување.
Отидов на две веб-локации и прочитав 50, често многу моќни, одговори. Огромното мнозинство посочи дека „слива“ и хомкеун во овој контекст се исти и подеднакво лоши иако хомкхеун обично вклучува повеќе насилство. Потоа разговарав со мојот учител и уште три лица кои ја потврдија оваа приказна. Згора на тоа, тие посочија дека не е важно дали се работи за познаник или непознат. (Нападот и силувањето се случуваат во Холандија и овде обично од луѓе кои се повеќе или помалку познати, иако ако се познати, тие почесто може да молчат. Тоа може да објасни и зошто „сливата“ се смета за помалку сериозна.)
Сè што прочитав и слушнав покажа дека во тие досадни сапуници „сливата“ често се користи како еуфемизам од вистинските мачо мажи и тинејџери за да го омекнат зборот „силување“. Жените за ова размислуваат сосема поинаку, што е јасно.
Замката во која падна Андреј е ова. Тој ги меша мислењата на голем број мачо мажи, гледајќи со презир на жените, од „повисокото општество“ со тајландската култура како целина. Може да додадам дека сите тајландски весници му одржаа предавања на г-дин Чумпол и застанаа во одбрана на жртвата. Идејата дека на Тајланѓаните генерално помалку им пречи сексуалниот напад и силувањето кога тоа го прави некој што го познаваат изгледа како убава приказна, но сепак оди наопаку.
@Tino: не можете да го игнорирате фактот дека Андреј јасно ја објасни лингвистичката разлика помеѓу „слива“ и „хомкеун“. Значи разликата е таму.
За мене - како и очигледно според јавното мислење во Тајланд - нема разлика, силувањето е силување, без разлика дали е направено од некој познат или непознат, но важно е што ќе се случи во тужба (ако има). ) се случува.
Судиите и високите државни службеници генерално не се многу прогресивни и разликата во нијансите може да игра улога, дури и да биде одлучувачка. Размислете и за изјавата на полицискиот комесар на Краби: „Законодавството и неговото толкување во Тајланд едноставно се различни отколку во Холандија (западниот свет).
За жал, се плашам дека случајот на крајот ќе заврши со пукање за сторителот.
@ Gringo Претпоставувам дека тајландскиот закон прави разлика помеѓу сексуален напад и силување и има различни казни за секој. Но, законот нема да содржи одредба со која се ослободува некој познат на жртвата од гонење. Единственото нешто што е важно на суд е дали делото може да се докаже законски и убедливо, а тоа може да биде тешко во случаите на силување.
Твојот заклучок дека случајот ќе заврши со пукање, ми се чини дека е пребрзо донесен. Исто така, затоа што Тајланд е преплашен дека туристите ќе го избегнат не само Краби, туку и самата земја поради целиот негативен публицитет. Виетнам и Мјанмар стануваат огромни конкуренти.
Можете ли да објасните што значеше таа изјава на полицискиот комесар? Дали тоа се однесува на кауција? Но, немаме кауција во Холандија. На што се однесува?
Можеби си во право Дик, пребрзо извлекувам заклучок, но прочитај ја статијата на овој линк:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Тоа е долг преглед на „контролата на штетите“ од тајландската влада и кога ќе го прочитате, нема да ве израдува.
Тешко ми е тоа, но искрено се надевам дека не сум во право и дека сторителот ќе ја добие заслужената казна.
@ Gringo Почитуван Gringo, ја прочитав статијата што ја препорачавте. Одлична приказна, но не содржи никакви информации за односот на Јавното обвинителство и судот во случаите на силување и во овој случај и тежок напад.
Затоа, да не избрзуваме со заклучоци. Г-дин Џордан може во одговор да тврди дека сторителите секогаш се измачуваат со тоа, но тој не дава ниту трошка доказ за тоа тврдење.
Гринго Она што можете со сигурност да го кажете е дека начинот на кој статијата ја дефинира „сливата“ е одлично преведен од вас како: „да се даде ред на жена“. Тоа е целосно во духот на статијата. Од друга страна, мнозинството Тајланѓанки и сите жени мислат дека „слива“ и „хомкхеун“ речиси и не се разликуваат едни од други. Ве предизвикувам да им пријдете на одреден број тајландски жени и да ги прашате што мислат дека е разликата помеѓу 'plam' (опаѓачки тон) и 'khomkheun' (низок, тон во пораст) (ист, ист или различен) и да го објавите на блогот извештај.
Тино безусловно ти верувам дека јавното мислење сочувствува со жртвата и не ги одобрува постапките на полицијата.
Подоцна ќе биде важно како ќе реагираат тие мачо елити кои ги спомнуваш (на кои може да им припаѓаат и судиите).
Прочитајте го и линкот што го објавив со Дик, шокантен настан за мене!
Ако мислите дека Андреј паднал во стапица, тогаш би рекол, не ме предизвикувајте, туку предизвикувајте го!
Модератор: не се дозволени навреди и не се дозволени генерализации. Не секој Тајланѓанец размислува на овој начин за жените.
Почитувани уредници,
Разбирам дека можеби нема да го објавите мојот одговор.
Тоа беше напишано од емоции. Вашата статија кажува доволно.
Овде вообичаена практика е да му се налутиш на Тајланѓанецот затоа што нешто не прави како што треба
а вие реагирате на тоа е опасно по живот. Живеам во Тајланд веќе 7 години и имам...
Постепено научив од жена ми дека морам двапати да размислам и повторно да голтнам пред да реагирам на било што.
Го читате секој ден во тајландските весници. Луѓето се стрелани за помалку.
Секако дека не мора да го објавите и мојот последен коментар.
Џ. Џордан.
Мојата прва приказна (без никого да навреди и генерализира) сè уште го содржи предупредувањето дека жените или девојките кои одат на одмор во Тајланд
треба да се земе предвид дека министерот за туризам на Тајланд има сосема различни ставови за силувањето од нашите. Според министерот, излегувањето на јадење со Тајланѓанец веќе му дава право на неволна секс авантура.
Дури се препорачува да се качите во минибус (ако сте со 2 жени).
од такси компанија и возачот исто така се обидува да те силува по пат.
Сето тоа беше во тајландските весници. Не измислувам ништо од тоа.
Овие клиенти обично добро се извлекуваат.
Ослободен со кауција или воопшто не е гонет.
Најдобро е да одите со групна тура и да останете блиску до сите.
Или воопшто да не оди во Тајланд. Можеби најдоброто нешто за министерот за туризам, кој е само зафатен со обидот да направи сè повторно како што треба.
Џ. Џордан.
@ Jordaan, се согласувам со твојот совет до женските туристи да не одат само на пијачка или да се тагнуваат со тајландски мажи (но тоа важи за секоја земја).
Остатокот од вашиот аргумент и особено вашиот повик да не одите во Тајланд е, според мене, апсурден. Со ова се казнуваат и илјадници добронамерни Тајланѓани кои живеат од туризмот. Дали секој Тајланд треба да плати за болен ум (силувач) и за старомоден и кусоглед министер за туризам?
Размислете добро пред да кажете нешто и не одговарајте само врз основа на вашите емоции.
@ Jordaan Во мојата архива со вести навистина има некои извештаи за таксисти кои ги нападнале своите патници - т.е. патници од Тајланд. Вие пишувате: „Тие клиенти обично се измачуваат со тоа. Излезени со кауција или воопшто не гонат.' Како новинар научив да известувам факти, затоа ве молам: Ве молам дајте ми ги фактите, имињата и броевите на дресовите. Но, се сомневам дека можеби ќе треба да чекам долго време за тоа.
Едноставно прашање. Ако тоа и се случеше на ќерката на овој генијалец на министер, дали мислите дека сторителот би имал долг живот? Се плашам дека нема да стигне на суд.
Почитуван господине ван дер Лугт, Секако дека не сум новинар. И јас не запишувам се.
Јас живеам во Тајланд. Прочитајте локални вести. И вие ќе уживате во читањето
артикли и складирајте сè (што е можно подалеку) во горната соба.
Како резултат на тоа, изградив лично мислење.
Ако прочитам статија од „блогот“ и чувствувам потреба да одговорам, го правам тоа.
Останува на уредниците да проценат.
Би сакал да кажам и дека новинарите секако се научени да известуваат за факти, но ...
нема да мора да плаќате за нив ако тоа го прават на прилично колоритен начин.
JJ
тој тајландски министер има коефициент на интелигенција на полски глушец. Се прашувам што требаше да плати за да ја добие оваа позиција и каква ќе беше неговата реакција доколку тоа беше неговата сопствена ќерка.
Џони
Минатата недела примив посетител од висок ранг во врска со случајот со силување и прашав дали би сакал да му одговорам на Нед. медиуми, како вилушката всушност се вклопува во стеблото овде. Сепак, нивната верзија беше многу поинаква од онаа на таткото. Неговата ќерка се поврзала со овој Тајланѓанец и го испратила своето момче дома за веројатно да има секс со овој Тајланѓанец. Двајцата пиеле многу, и имало секс со согласност на двете страни, но ова излегло од контрола бидејќи Тајланѓанецот бил прилично напорен. Тајландската полиција ќе го сфати сериозно овој случај, а насилникот може да смета на строга казна. беше информиран, бидејќи туризмот несомнено ќе биде погоден од ова.
Им пречеше и монтираниот случај против нашиот сонародник Петер А. бидејќи ги поминаа сите детали. Ништо посебно или криминално не се случило, но особено Тајланд и Патаја беа целосно погрешно претставени од програмскиот креатор Алберто Стегеман од SBS 6. Се разгледуваат правни мерки против креаторите на програмите во Холандија. Питер А. беше ослободен и доби пропусница. Кауцијата сега е вратена, а работата се реши со бура во шолја чај.
Убиецот на екс-директорот на Рабо, Жил Одекеркен, исто така, тогаш беше ослободен со кауција и беше осуден на смрт по 7 години, но можеби се криел преку граница. Odekerken.обезбеди моќ. Дури по интервенција на Форин Офисот и кралицата, нешто почна да се прави за ова во Тајланд. Нејзиниот брат беше одбиен за кауција и осуден на доживотен затвор. Сум присуствувал на скоро сите овие случаи од сочувство кон семејството, но поранешната сопруга на главниот сторител за чудо беше ослободена. Ова несомнено мора да има врска со нејзиното големо богатство и 3 адвокати, но за среќа семејството одлучи да не запре случајот и да продолжи да се бори по жалба. Не е што знаете, туку кого знаете во оваа земја. Се подразбира дека има приложена цена.
@ Колин де Јонг Колку е убаво што имавте истакнат посетител. Колку високо всушност? Оваа таканаречена висока посета имаше поинаква верзија на она што се случи во Краби. Така, оваа посета не само што беше висока, туку имаше и ѕиркање низ грмушките за да се види што прават Холанѓаните и Тајландците. Како инаку би можела оваа висока посета да знае што навистина се случило? И тоа беше високата посета што дојде посебно да ви каже. Со цел да се шири зборот понатаму? Каква чест мора да беше тоа.
Драг Колин, имаше време кога верував во бајки, но тоа е далеку зад мене и оваа приказна ми остава впечаток на бајка. Само бајката завршува со среќен крај и тоа не важи за вашата приказна.
Кога продолжувам да ја читам вашата приказна за Патаја, се прашувам дали не би било подобро да живеете во Спакенбург, бидејќи таму се случуваат многу страшни работи. Мислам дека тоа би било подобро за твојата душа. И не разбирам каква врска имаат тие работи со силувањето во Краби.
Имате среќа што модераторот не ви го скрати одговорот, бидејќи тие грозни работи се многу офтопик, како што модераторот секогаш успева толку цивилизирано да го каже тоа. Имам уште еден збор за тоа.
Ова беше главно суштината на мојот претходен – отфрлен – одговор (притиснав погрешно копче „одговор“ и затоа немаше да ми биде јасно на кого одговарам). Се прашував и кој е овој „висок посетител“ и кој се подразбира под „нив“ и „нивен“. Без објаснување/појаснување се работи за (сопствено) тапкање по грбот и апсолутно ништо не додава на дискусијата овде.
Почитуван г-дин Ван дер Лугт,
Колку сум среќен со твојот политички коректен одговор.
Бев изненаден и што одговорот на г-дин Де Јонг дојде преку цензурата на блогот на Тајланд.
Знаеме дека е забрането да се пишува премногу негативно за тајландскиот правен систем.
Мислам и дека семејството на Жил Одеркеркен е многу импресионирано од вашата реакција.
Ти пишуваш: „Кога продолжувам да ја читам вашата приказна за Патаја, се прашувам дали не би било подобро да живеете во Спакенбург, бидејќи таму се случуваат многу страшни работи. Мислам дека тоа би било подобро за твојата душа. И не разбирам каква врска имаат тие работи со силувањето во Краби. “
Мислам дека разбирате дека г-дин Колинг го испитува правниот систем во Тајланд.
Но, се согласувам со тебе дека тоа е политички некоректно.
Оваа реченица навистина кажува сè што не е во ред со тајландското општество: „Тајландската полиција ќе го сфати сериозно овој случај, а сторителот може да смета на строга казна“, ми рекоа, бидејќи туризмот несомнено ќе биде погоден од ова.
Овде имплицитно е наведено дека на почетокот не се сфаќало сериозно прашањето. Сторителот сè уште може да смета на строга казна, не затоа што извршил страшно злосторство. Бр. Затоа што ги загрози економските интереси на туризмот во Краби.
Модератор: не кажува на кого одговарате.
Ме чуди што некои иселеници се уште се изненадени од фактот дека нормите и вредностите во Тајланд се на сосема поинакво ниво отколку дома. Вековна патријархална култура, да! Тајланд почна да се развива неодамна и има уште долг пат да помине во многу аспекти.
Сега треба да ги почекаме објавите со согледувањата на „тајландската жена“ од читателите кои, во својата крајна наивност, ја консултираа својата барма за оваа тема 😉
Можам да ја прашам девојка ми, разликата помеѓу слива и хом кхеун хаха. Но, мислам дека го знам одговорот.
Случајно бев во Тајланд кога тој видео клип се појави во вестите, разговарав со неа бидејќи ме праша за што се работи. Таа се чувствуваше лошо за жртвата, но освен тоа, малку слушнала за тоа. Тоа е исто така типична работа, таков видео клип оди низ целиот свет, но во Тајланд не допирате до повеќето луѓе затоа што трошат малку време на вести итн.
За нормите и вредностите. Најчесто самите до смрт се смееме на полицијата. Да те фатат за возење без возачка дозвола, плаќање 300 бати и само продолжување итн. Но, во вакви случаи станува болно јасно дека се работи за меч со две острици.
За самиот случај, целото размислување на тајландскиот министер за туризам е секако смешно и се надевам дека ќе го фрлат сторителот во Бангкок Хилтон уште долго време. Но, како што Џ. Џордан и Питер веќе допреа малку, не разбирам каде ти е умот во приказната, ако како 19-годишна жена, во чудна земја, со див странец, само седнеш во кафеана и пиј и некој странец те носи сам дома додека (според извештаите) си под влијание. Исто така не ја разбирам улогата на другарот во ова што само го дозволуваш тоа. Но, тоа е секогаш последователно размислување и страшно е што и се случи ова, се разбира. Но, моралот на приказната е дека често може да има нешто друго зад познатата насмевка, па затоа мора добро да се грижите и за себе во Тајланд.
@ БА, добро што ја наведовте и точката за двојни стандарди. Има иселеници кои ја оправдуваат корупцијата во Тајланд (тој е дел од земјата), но се откажуваат кога тоа ќе се случи. Тоа се вика лицемерно.
@Kees: Има разлика помеѓу да се биде изненаден за нешто и да се грижиш за нешто. Драго ми е што овој страшен случај предизвикува врева и врши притисок врз правниот систем (или она што го носи) да го открие случајот.
Почитуван Кис, ве уверувам дека нормите и вредностите во Тајланд и Холандија се на исто ниво. Во двете земји има луѓе кои не се придржуваат до овие норми и вредности и затоа и Холандија има полиција, судови и затвори (и грешки на правдата). Но, точно е дека правосудниот систем во Тајланд пропаѓа почесто, многу почесто.
А апсолутно не разбирам зошто би било наивно да се зборува за тоа со „нивната барма“. Дали баргите немаат размислување и мислење?