Suthep un Yingluck, "dzelteno" un "sarkano" protestētāju fons
Taizemes politiskajā vidē pašlaik dominē divas grupas. Tur ir Suthep Thaugsuban, tā dēvētās Tautas demokrātiskās reformas komitejas vadītājs (PDRC), vai “Demokrātijas reformas tautas komiteja”.
Šī ir grupa, ko veido ultranacionālistu un rojālistu dzeltenkrekli, Demokrātiskās partijas locekļi un daudzi citi atbalstītāji. Viņi nedēļām ilgi demonstrē demonstrācijas pie Demokrātijas pieminekļa Rachadamnoen avēnijā un citās vietās. Es tos atstāju ērtības labad"dzeltenie krekli" zvanīt.
Otra grupa irsarkanie krekli", ir saistīts ar Pheu Thai partiju un premjerministru Yingluck Shinawatra, bet ne gluži tāds pats kā. Viņi demonstrēja pirms dažām nedēļām Radžamangalas stadionā Ban Kapi Bangkokā. Oficiāli tos sauc par "Apvienoto demokrātijas fronti pret diktatūru", UDD Īsumā.
Kā jūs varat raksturot šīs divas grupas? Vai tas ir bagāts pret nabagu? Bangkoka pret provinci (laukiem)? Izglītotais pret neizglītoto? Šīs grupas, protams, nav viendabīgas, katrā no šīm grupām ir daudz dažādu cilvēku izcelsmes, ienākumu, izglītības un profesijas ziņā. Bet ir dažas raksturīgas un diezgan lielas atšķirības.
Tālāk es aplūkošu trīs no tiem ienākumu, darba un izglītības ziņā. Es izņēmu šos datus no vietnes Āzijas korespondents, skatiet tālāk norādīto saiti ar sīkāku informāciju. Ir arī PDF ar visu decembra sākuma pētījumu par 24 šo divu protestētāju grupu protestētāju īpašībām.
Mērķis bija panākt, lai decembra sākumā demonstrācijās uz anketu atbildētu 250 cilvēki no katras grupas. Notiekošo nemieru dēļ tika nopratināts tikai 161 "sarkanais krekls" un 154 "dzeltenais krekls". Ar to nepietiek pareizam paraugam, taču tas sniedz saprātīgu priekšstatu par atšķirībām starp šīm divām grupām.
Trīs zemāk esošajās diagrammās zilās kolonnas norāda vidējo rādītāju valstī, roze kolonnas ir "sarkanie krekli (UDD) un melns kolonnas nosaka "dzelteni krekli" (PDRC) priekš.
Ikmēneša mājsaimniecības ienākumi (“5.000” nozīmē no “5.000” līdz “10.000 XNUMX”)
Šeit mēs redzam lielas atšķirības. Divas trešdaļas "sarkano kreklu" pelna mazāk par 30.000 20.000 batu mēnesī, no kuriem lielākā daļa pelna mazāk par 50.000 60.000, savukārt puse "dzelteno kreklu" pelna vairāk nekā XNUMX XNUMX mēnesī, no kuriem lielākā daļa pelna vairāk nekā XNUMX XNUMX. Es domāju, ka mēs neesam tālu no atzīmes, kad “sarkanos kreklus” definējam kā salīdzinoši nabagus un “dzeltenos kreklus” kā salīdzinoši bagātus.
Izglītība
Šeit arī lielas atšķirības. Divām trešdaļām “sarkano kreklu” ir ne vairāk kā vidusskolas izglītība (ieskaitot profesionālo apmācību), tikai vienai trešdaļai ir augstākā izglītība. Savukārt “dzeltenajiem krekliem” divās trešdaļās gadījumu ir augstākā izglītība.
Profesija
Šeit ir arī skaidras atšķirības, lai gan mazāk nekā ar diviem iepriekš minētajiem grafikiem. “Sarkanie krekli” lielākoties ir saistīti ar lauksaimnieku un citu “zilo apkaklīšu” darbu, savukārt “dzeltenie krekli” galvenokārt ir saistīti ar “balto apkaklīšu” darbu.
Secinājums
“Sarkano kreklu” raksturlielumi galvenokārt ir salīdzinoši slikti, mazāk izglītoti un veic zilo apkaklīšu darbu. Savukārt "dzeltenie krekli" ir salīdzinoši turīgi, viņiem ir augstākā izglītība un viņi galvenokārt strādā balto apkaklīšu darbu. Šīs atšķirības ir diezgan lielas, taču ņemiet vērā, ka vārds “relatīvais” neattiecas uz katru demonstrantu.
Es neparādīju vienu grafiku. Tas liecina, ka "sarkanie krekli" ir nedaudz vairāk no provinces un "dzeltenie krekli" biežāk dzīvo Bangkokā.
Avots: asiancorrespondent.com/author/bangkokpundit/
Lai iegūtu pilnu Āzijas fonda pētījumu, skatiet pievienoto pdf: profile-protests-Bangkok-2013.pdf
mīļā Tīna,
Ja runa ir par protestētāju profilu, nekas nav pa vidu. Tomēr, manuprāt, notiek daudz vairāk nekā tikai cilvēki uz ielas. Un tas ir abu grupu domāšanas veids vai bažas. Īpaši Dzelteno kreklu masveidības (un to sociālā spiediena) dēļ sarkanie krekli kā viens cilvēks ir stājušies aiz valdības. Pirms tam cilvēki nemaz nebija tik vienoti. Pheu Thai gandrīz pilnībā (izņemot dažas tukšas balsis no sarkano kreklu līderiem, piemēram, Nattawut) balsoja PAR strīdīgo amnestijas likumu. Fanātiskie sarkanie krekli to sauca par nodevību, jo Abhsiists un Suthep arī saņems amnestiju. TAGAD viņi visi ir aiz Yingluck. Diezgan oportūnistisks pagrieziens. Taksins ir saņēmis nepareizu padomu un/vai ir pilnībā nepareizi novērtējis situāciju.
Suthep demonstranti vēlas neievēlētu Volksrādu. Man ir radies iespaids, ka tikai TĀPĒC vairāki cilvēki un organizācijas, kas sākumā atbalstīja demonstrantus (piemēram, VISS Taizemes biznesa kopiena, Taizemes tūrisma pārvalde, slimnīcas, universitātes), ir atteikušies no mācībām. Viņi uzskata, ka šī prasība nav piemērota ne mūsdienās, ne arī tālejošas demokrātijas attīstībā.
Interesants jūsu minētais pētījums ir arī tas, ka vairums sarkano UN dzelteno kreklu ir neapmierināti ar pašreizējo politikas demokrātisko saturu. Tātad vēl ir cerība.
Patiešām, Kriss, aptuveni 70 procenti cilvēku šajā aptaujā, gandrīz tikpat daudz “dzelteno” kā “sarkano”, nav vai ļoti nav apmierināti ar pašreizējo demokrātiju. Bet jūs nezināt, kāpēc ne. Varbūt daži vēlas vairāk, citi mazāk demokrātijas, lai gan, protams, visi vēlas labāku demokrātiju.
Vēl divas interesantas detaļas. “Sarkanais” galvenokārt demonstrēja, lai aizsargātu “demokrātiju” un ievēlēto valdību, un “dzeltenais” galvenokārt lai izbeigtu “Šinavatru dinastiju”, bet mazāk aizsargātu monarhiju. Turklāt “dzeltenie” ļoti bieži izvēlas “spēcīgu, neievēlētu” vadītāju.
Cienījamā Tīna,
Es cenšos sekot politikai, jo tai ir liela ietekme uz Taizemes bata kursu.
Bet es domāju, ka jums tas ir jāsadala sīkāk:
Sarkanie krekli ir sadalīti 2 grupās: grupa, kas stāv aiz Yingluck (lasi Thaksin) un
grupa, kas nevēlas uzzināt vairāk par Taksinu.
Rezultātā amnestijas likums nesaņēma vairākumu, jo īpaši otrajā grupā.
Arī dzeltenie krekli ir sadalīti 2 grupās: Absahit bagātajiem un
Suthep dienvidniekiem (gumijas plantācijas) un
priekš
lielas reformas, kas Taizemē jāveic.
Dzelteno kreklu atbalstītāji, kas atrodas aiz Suthep, sevi dēvē par "tajieņiem" un nevēlas beigt demonstrāciju, kamēr Yingluck nav atkāpies un vēlēšanas varēs rīkot tikai pēc
reformas ir pieņemtas un īstenotas.
Pēdējais rada Jinglukam daudzas problēmas, jo tas nozīmētu, ka valsts uz kādu laiku nonāktu dreifē, jo šīs reformas var ilgt mēnešus pat gadus.
Kopumā protesti turpināsies, un es baidos, ka, ja sarkanie krekli nonāks Bangkokā, var rasties "Ēģiptes" ainas.
Kopumā: Taizemei nākamajos mēnešos vēl ir daudz ko gaidīt, jo viņi nerunā.
Dit heeft tot gevolg dat de Thaise baht tav de euro verzwakt en bijna de 45 aantikt.
PS Suthep atbalstītāju grupa valkā karaļa krāsas => Taizemes karogs un dzeltenais karaļa karogs
Es ceru, ka Taizemē parādīsies īsts līderis.
Dārgais Rūd.
Es to redzu šādi.
Sarkanie sastāv (rupji runājot) no:
– Pheu Thai parlamenta deputāti, kuri gandrīz visi ir tieši pie pavadas, ko domā, saka un skype vīrs Honkongā (agrāk Dubaijā). Cilvēki, kuri izceļas ar to, ka parlamentā iestājas par Taksinu (vai uzbrūk opozīcijai), saņem papildu prēmijas;
– Sarkano kreklu kustības vadītāji, kuri visi atbalsta Taksina (atgriešanos) un nodrošina, lai sarkanie laicīgi samirktu un izžūtu un nepieciešamības gadījumā tiktu mobilizēti. Viņi tiek bagātīgi atalgoti ar naudu, saldiem ceļojumiem, akcijām un bezjēdzīgiem, bet naudu pelnošiem blakusdarbiem. Pie tā es pieskaitu sarkanos ciema priekšniekus;
– “sarkanais” bizness: uzņēmumi, kuros Thaksin klanam ir lielas intereses, izmantojot akcijas, nekustamo īpašumu un naudu, un uzņēmumi, kas ir guvuši lielu labumu no rīsu politikas un citām naudas plūsmām, kuras ir pakļautas korupcijai;
– het corrupte politie-apparaat dat in ruil voor vergoedingen in velerlei vormen het ‘normale’ politiewerk verontachtzaamt, traineert en zelfs tegenwerkt, indien nodig (het is op zichzelf interessant dat twee weken geleden opperbevelhebber Prayuth de hoogste politiefunctionarissen heeft gecorrigeerd bij het gebruik van traangas tegen de demonstranten);
– sarkankājnieki, kuri par situāciju galvenokārt tiek informēti ar televīzijas starpniecību (mūsu pašu raidorganizācijas un radiostacijas).
Thaksin, Yingluck un biedru pretinieki sastāv no:
– Suthep vadītie demonstranti;
– praktiski visa Taizemes organizētā biznesa kopiena (izņemot sarkanos uzņēmumus), tostarp Taizemes birža;
– augošā vidusšķira Bangkokā un ārpus tās (cilvēki ar ienākumiem 40-100.000 XNUMX batu mēnesī);
– lauksaimnieki dienvidos (gumija, palmu eļļa, ananāsi);
– lielākā daļa inteliģences universitātēs (pat Čhīanmai, Taksinu klana dzimtajā vietā);
– musulmaņu kopiena dienvidos;
– daļa no politiskajām partijām (tostarp Abhisit un Chuwit partijas).
Visi šie oponenti aicina veikt reformas, daži arī pārcelt 2.februāra vēlēšanas un tikai demonstranti vēlas neievēlētu tautas padomi. Saskaņā ar pārējiem, ir arī citas iespējas, kas pakļautas pagaidu kabinetam vai premjerministram, kuru ieceļ karalis (ar palīgiem), ja valdība atkāpjas.
Ceru, ka nevienu neesmu aizmirsusi.
Ļoti labi, ka ir daži pamatoti dati par “dzeltenības” un “augšanas” foniem.
Protams, nav pārsteidzoši, ka labāk izglītotajiem ir arī labāk/augstāk apmaksāts darbs.
Interessant te weten is hoe groot de groep gelen/beter betaalden/beter opgeleiden is in verhouding tot de totale thaise bevolking van ca 67 mln. Mijn vermoeden is dat het maximaal 20-25 % en misschien zelfs nog minder. Dit uit zich in afgelopen verkiezingsuitslagen (nee, niet beginnen met omkoop verhaal!) en de kans op goed onderwijs onder de groep rooien.
Tad rodas jautājums: kāpēc dzeltenajiem būtu jāvada valsts? Manuprāt, viņiem ir tikai 1 interese: saglabāt esošo (finanšu) situāciju. Ienākumu un bagātības sadale viņu darba kārtībā nebūs īpaši augsta.
Tā ir tikai doma. Kas zina, cik liela patiesībā ir labāk izglītotā grupa?
jā, skaidrs: dzeltenie grib varu, reiz pie varas, ar Volksrādu (??), neviens, kas skaidri pasaka, kā tas Volksrāds jāsastāda un/vai jāievēl, demokrātija?
Man atgādina Eiropu, kas nebija tik sen: bagāta elite, bet nabagos turiet stulbus. noteikti nedodiet viņiem iespēju iegūt labāku izglītību, jo tas vērsīsies pret iedibinājumu
Spēcīgs neievēlēts (jauks un demokrātisks!) vadītājs. Tas patiešām ir Suthep cs. gribu: atbrīvojieties no visas šīs izvēles! Kā mazākums viņi (lasi: dzeltenie) vairākumam (= grub) parādīs, kā tas jādara. Es bieži nedomāju par šo vārdu, bet esmu pārliecināts, ka tam ir savs vārds. Un tas nav vārds demokrātija.
Teuns,
In de grafiek ‘hoogste opleiding’ zie je in de blauwe kolom het percentage mensen dat genoemd niveau gehaald heeft over heel Thailand. Achtendertig procent bv van de hele Thaise volwassen bevolking heeft alleen lagere school, zestien procent een universitaire opleiding. Cijfers uit 2009, deze zijn nu ongetwijfeld al ‘beter’.
Tīno,
Neskatoties uz jūsu pieņemtajiem uzlabojumiem salīdzinājumā ar 2009. gadu, tas joprojām ir mazāks par 20–25%, ko es pieņēmu. Un tāpēc Suthep plāni ir vēl postošāki, un vēl mazākam mazākumam, viņš saka, vajadzētu veidot reformas. Protams, sākot ar vēlēšanu likumu, jo jums ir jābūt pārliecinātam (turpiniet) uzvarēt nākamajās vēlēšanās. Vai nav taisnība? Un, ja jūs to esat “uzspiedis/sakārtojis”, varat nodrošināt, ka labāk nodrošinātie var turpināt nostiprināties/paplašināt savas pozīcijas.
No 67 miljoniem balsstiesīgi ir tikai 45 miljoni.
Neskatoties uz obligāto balsošanu Taizemē, tika nodoti 35 miljoni balsu.
Iespējams, ka daudz balsu tika nodotas ar pilnvaru, jo es neredzu, ka kāds tajā dienā būtu uztraucies iet uz vēlēšanām. Viņus vairāk satrauc tas, ka tajā dienā nedrīkst tirgot alkoholu.
Google vienreiz:
TAIZEME Vispārējās vēlēšanas – ANFREL
Šajā vietnē varat lejupielādēt bukletu par 2012. gada vēlēšanām.
No 75. lappuses ir interesanti vēstījumi un var redzēt, cik balsis katrā reģionā ir atdots par katru partiju.
Tas apstiprina Tino stāstu.
Es nedomāju, ka jūs varat sasniegt 10%, bet, tāpat kā Nīderlandē, daudzi taizemieši uzskata sevi par daļu no šīs grupas.
Man liekas, ka krāpšana ar balsošanu ir kārtībā, bet izlasiet digitālo grāmatu paši.
Cienījamā Tīna,
Žēl, bet, manuprāt, tas viss ir pārāk vienkārši...
1)
Vai jūs varat apvienot nemierīgo vidusšķiru (kas klepo nodokļus un protestē pret valdību, kas sajauc visu ar savu nodokļu naudu) un dzeltenās putas (kura pirms dažiem gadiem ieņēma lidostas)?
2)
Vai varat izdarīt secinājumus no šīs neuzticamās statistikas?
Pat ja šie skaitļi ir pareizi, jūs varat viegli sajaukt cēloni un sekas.
Pieņemsim, ka es apgalvoju, ka balsošanai par Pheu Thai partiju nav nekāda sakara ar ienākumiem, bet gan ar reģionu, no kura tas nāk; tad arī ar šiem cipariem varu pierādīt savu taisnību.
Galu galā Isaanā dzīvo salīdzinoši vairāk lauksaimnieku un mazāk cilvēku ar biroja darbu.
Skaitļi pierāda, ka man ir taisnība!
"Ir trīs veidu meli: meli, klaji meli un statistika" ir labi zināms teiciens.
Es domāju, ka vairums jūsu ieraksta komentētāju pārāk viegli aizraujas ar jūsu pārmērīgo šīs sarežģītās situācijas vienkāršošanu.
Jevgeņijs,
Šis arī ir jauks:
Statistika ir kā bikini. Tie pievērš jūsu uzmanību, bet slēpj būtību. (Marks Matīss)
Dens:
1. Nē, jūs nevarat tos apvienot, taču tiem ir daudz līdzību gan vadībā, gan atbalstītājos un idejās.
2. De onderzoeksgroepen waren klein (1000 is eigenlijk het minimum) maar de verschillen tussen de twee groepen zijn redelijk groot en dus ook redelijk betrouwbaar wat uitkomst betreft. Bij kleine verschillen zou ik zeggen: niet op letten. Conclusies daaraan verbinden is een tweede en die kunnen alle kanten opwaaieren. Ik ben voorzichtig en heb het vaak over ‘relatief, niet iedereen’ etc. Ik ben me, als ex-huisarts, heel goed bewust van de beperkingen van onderzoek en statistieken.
3. Es uzskatu, ka lielākā daļa atbilžu ir vērtīgas. Es dodu skaitļus, bet man arī nav gudrības.
Jautājums. Vai aptaujā tika mēģināts gūt priekšstatu par demonstrantu motivāciju? Kāpēc viņi tur bija (vai ir)? Tas varētu būt vairāk nekā politisks entuziasms. Vai motīvi grupām atšķiras?
Runājot par demokrātiju, atcerēsimies Lee Kwan You teikto. Pārfrāzējot: Rietumu demokrātija nav saskaņā ar “Āzijas vērtībām”. Nedomājiet, ka tas nozīmē, ka Taizemei vajadzētu būt diezgan ekstrēmisko dzelteno vai sarkano ideju žēlastībai. Varbūt viņiem visiem vajadzētu ieklausīties armijas komandiera vārdos, kuram acīmredzami nav apetītes pēc klasiskas armijas uzvedības, taču viņš nāk klajā ar kaut kādu kompromisa priekšlikumu. Ar lielu bijību atgādiniet Viņa Majestātes divu oponentu auditoriju, kuriem teica, ka tagad ir pienācis laiks domāt par valsti (1992)
Hans, atver pdf un tas ir. "Sarkanie" saka, ka viņi galvenokārt vēlas aizsargāt demokrātiju un ievēlēto valdību, un "dzeltenie" saka, ka viņi galvenokārt vēlas izraidīt "Shinawatra klanu" un, mazāk, aizsargāt monarhiju.
Jēdziens "Āzijas vērtības", tāpat kā jēdziens "Thainess", vienmēr ir ļaunprātīgi izmantots, lai attaisnotu diktatoriskus režīmus. Demokrātija ir universāla.
Interessant stuk, maar je mag je afvragen welke krachten er werkelijk bepalend zijn. Om het maar bij de bekende kleurtjes te houden: wij kennen demonstranten uit beide groeperingen en weten dat die in zowel 2010 als nu betaald worden voor hun aanwezigheid bij demonstraties. Ik moet er tevens bij vermelden dat die geldelijke toezeggingen niet (altijd) zijn nagekomen en dit demonstranten uit beide groeperingen niet weerhoudt om alsnog de barrikaden te beklimmen, maar dan wel kleinschalig c.q. regionaal.
Turklāt, manuprāt, šeit labi der teiciens "kura maizi ēd, tā vārdu runā". Atšķirībā no Abbasith & Co, Thaksin & Co ir sakārtojis dažus (sīkus) jautājumus taizemiešu mazāk turīgajiem iedzīvotājiem, piemēram, veselības apdrošināšanu, pensijas un garantētus rīsus. Manuprāt, patriarhs Taksins papildus amnestijas priekšlikumam ar pēdējo ir iešāvis sev kājā. Starp sīksaimniekiem rīskopjiem un citiem agrāriešiem viņš noteikti turpmākajās vēlēšanās neiegūs balsis ieķīlātās naudas nemaksāšanas vai tukšo ķīlu dēļ. Taču, kā jau jebkurā valstī ar lielām ienākumu atšķirībām, bērna roka ātri piepildās un tas dod cerību. Tas ir arī Taksina piliens gaidāmajās vēlēšanās.
Rīt Kriss,
Viss kārtībā.
Mijn hemel, als je dit overzicht leest, dan vraag ik me af, met al deze verschillende opvattingen, zowel van tegenpartij en in de eigen gelderen, hoe men in hemelsnaam tot een oplossing KAN komen.
Un arī sargskapis var labi darboties ļoti ilgu laiku.
Paskatieties uz Beļģiju.
Vienīgais temats, kas man pietrūkst, ir tas, kā neatkarīgi no partijas domā par Taizemē dzīvojošajiem emigrantiem.
Manuprāt, ir lieliski, ka jūs joprojām varat atšķirt lietas, tāpat kā Tino.
Es domāju, ka lielāks dažādu uzskatu haoss nav iespējams.
Un Kriss, tu raksti, ka T. varbūt ir kļūdījies???
Man ir grūti noticēt, jo šis priekšmets viņam ir 24/7 notikums un, manuprāt, vienmēr būs uzbūvējis drošības tīklu kaut kur kādā pelēkā kamerā.
Priecīgus Ziemassvētkus.
LŪZE
Dārgais Teos!
Taizemieši ir diezgan nacionāli noskaņoti un lepojas ar to, ko viņi ir sasnieguši šajā pasaulē. Taksins dažkārt ir negatīvi izteicies par ārzemnieku klātbūtni, bet pēc divām dienām ātri to norijis atpakaļ. Iespējams, tāpēc, ka daži labi padomdevēji viņam bija pačukstējuši:
– ka Taizemes ekonomikas izaugsme lielā mērā ir saistīta ar Taizemes produktu eksportu;
– tūrisms piedāvā lielas ienākumu un darba iespējas;
– ka emigranti no apkārtējām valstīm (Laosas, Kambodžas, Mjanmas) veic zemu atalgotu un melno darbu, ko taizemieši absolūti nevēlas darīt (tā būs vēl viena problēma tuvākajos gados, kad savā valstī atgriezīsies it īpaši birmieši );
– visu rīsu nozari Īzānā, iespējams, varētu pārdot vai iznomāt ķīniešiem (viņš vēlāk pats to paņēma);
– Taizemē ir vairāki ārvalstu īpašumā esoši uzņēmumi, kas rada daudz darba (no viesnīcu ķēdēm līdz automašīnu rūpnīcām);
– taizemiešu izglītības līmenis nav pietiekams, lai apmierinātu pieprasījumu pēc kvalitatīvākiem darbiniekiem (no strādniekiem līdz vadītājiem un skolotājiem).