Pasaule ir Koronas valdzinājuma varā, un arvien vairāk šķiet, ka valda bailes. Valdība un mediji šajā jomā sadarbojas. Divi medicīnas speciālisti no Twente nāk klajā ar šo piezemēti pretējo viedokli.

Kā norāda profesors un sirds ķirurgs Jans Grandžāns un anesteziologs Alaattins Ozdemirs, bailes no koronavīrusa ir jāizkliedē, jo ilgstošs stress vājina izturību pret vīrusiem un citām slimībām.

“Covid-19 ir mazāk bīstams, nekā šķiet, un neizraisa milzīgu upuru skaitu. Bojā gājušie galvenokārt ir gados vecāki cilvēki, cilvēki ar lieko svaru un pacienti ar citām nopietnām slimībām.

Ārsti uzsver, ka nāve vienkārši ir daļa no mūsu dzīves.

"Baidīties no Koronas nav nepieciešamas, tikai ļoti neliela daļa nomirs," saka speciālisti.

Pilnu rakstu lasiet šeit: www.tubantia.nl/

49 atbildes uz jautājumu “Ārsti: “Valdība un mediji liek cilvēkiem nevajadzīgi baidīties no korona”

  1. Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

    Cilvēkiem, kuri tik ļoti baidās no Covid-19, nākamajiem pieciem gadiem jāiet pašizolācijā (jo paies vairāki gadi, līdz būs pieejama vakcīna). Neejiet ārā un neuzņemiet nevienu, jo katrs cilvēks ir potenciāls vīrusa izplatītājs. Ja tev tā jādzīvo...

    Šis video ir interesants: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

    • Tino Kuis saka uz augšu

      Nāc, Pēter, ne tik ekstrēmi. Piemēram, vislabāk ir aizliegt tikai lielu cilvēku grupu pulcēšanos slikti vēdināmās telpās un ļaut visam pārējam turpināties kā parasti. Nosaukšu tikai dažus. Tai nevajadzētu būt izvēlei starp: viss aizslēgts vai viss atvērts. Zviedru modelis? Viņiem bija 21/2 reizes vairāk nāves gadījumu nekā apkārtējās valstīs. Tā ir valsts izvēle.

      • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

        Zviedrijā viņi jau ir sasnieguši vairāk nekā 40% ganāmpulka imunitātes, tāpēc tas ilgtermiņā izglābs daudzas dzīvības. Starp citu, diskusija ir par baiļu sēšanu, pie kurām vainīgi galvenie mediji un valdība. Brīdinājums ir labi, tāpat arī piesardzība, taču baiļu izplatīšana ir tikpat kaitīga kā naida izplatīšana.

      • Patrick saka uz augšu

        Zviedrijā 3.700 nāves gadījumu, Beļģijā 9.000, Nīderlandē 5:700. Cik nāves gadījumu bija tajā pašā laika posmā 2019. gadā? Beļģijā katru dienu mirst vidēji 300 cilvēku, pat bez koronas. Vai ir kāda atšķirība?

        • Džons van Velthovens saka uz augšu

          jā, šo starpību sauc par pārmērīgu mirstību (nāves gadījumu skaits, kas pārsniedz normālo vidējo rādītāju periodā). Koronas epidēmijas laikā CBS ziņo par vairāk nekā 10.000 XNUMX nāves gadījumu pārmērīgu mirstību.

          • Ger Korats saka uz augšu

            Pagaidām man neko daudz neizsaka. 2018. gadā Nīderlandē mums bija vairāk nekā 9444 papildu nāves gadījumi no gripas. Tikai pēc gada var pateikt, vai vidēji viena gada laikā ir miruši vairāk cilvēku. RIVM jau ziņo, ka mirstība virzās uz normālo vērtību un, kas zina, varbūt drīz tā būs mazāka par normu. Tāpēc vienkārši pagaidiet gadu, pirms varēsit runāt par lielāku vai mazāku mirstību.

            Tikai daži skaitļi no CBS/RIVM, kas parāda, ka 10.000 XNUMX patiesībā nav tik daudz vairāk nekā citos gados:
            Ziemā (2017/2018) mirstība pieauga par 15 nedēļām (51. gada 2017. nedēļa līdz 14. gada 2018. nedēļai). Pārmērīgā mirstība 18 nedēļas ilgās gripas epidēmijas laikā tika lēsta 9.444

            Ziemā (2016/2017) mirstība pieauga par 12 nedēļām (48. gada 2016. nedēļa līdz 10. gada 2017. nedēļai). Pārmērīga mirstība galvenokārt attiecās uz cilvēkiem vecumā no 75 gadiem. 15 nedēļas ilgās gripas epidēmijas laikā mirstība tika lēsta 7.503

            2014./2015. gada ziemā šajās 8.600 nedēļās nomira vairāk nekā 21 cilvēku, nekā gaidīts (galvenokārt starp cilvēkiem, kas vecāki par 75 gadiem).

            (avots: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland )

            Vēlos pievienot komentāru, jo man šķiet, ka bez liekās mirstības ir arī zemmirstības periodi. Bet es neesmu meklējis skaitļus, bet jūs varat sagaidīt, ka tad, kad vecie slimie cilvēki grupā ir miruši, jums paliek vidēji spēcīgāka grupa, kas var izdzīvot nedaudz ilgāk, kas var izraisīt nepietiekamu mirstību. Mana šī ir mana personīgā piezīme. Jums ir jāņem vērā gan nepietiekama mirstība, gan pārmērīga mirstība, lai iegūtu novērtējumu par nāves gadījumu skaitu, piemēram, gadā.

            Kur bija RIVM iepriekšējos gados?

        • Harijs Romāns saka uz augšu

          Zviedrija sastāv no VIENAS galvaspilsētas, dažām mazākām pilsētām un turklāt... DAUDZ sociālās distances...
          Beļģija ar 11,2 miljoniem iedzīvotāju: 9.052 nāves gadījumi, no kuriem pirms dažām dienām: 4114 apstiprināti slimnīcās un 4450 aprūpes namos un 92 citur. Ir īpaši minēts katrā ziņu raidījumā.. Skat https://www.demorgen.be/voor-u-uitgelegd/coronavirus-in-cijfers-en-kaarten-het-aantal-besmettingen-doden-en-genezen-patienten~b5875c3f/.
          Nīderlande min tikai pirmo numuru.

          Tad paskaties uz to NL http://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned, ņem 2017.–2019. gada vidējo rādītāju, kopējo summu 12. gada 17.–2020. nedēļai un...
          cilvēkiem vecumā no 80 gadiem: = 15.694 6 85.000 nedēļu laikā vai 52 6/9807 * 6 = teorētiski 5887 / 3 nedēļas = XNUMX vairāk nekā XNUMX gadus iepriekš.
          tas pats cilvēkiem no 65 līdz 80 gadiem: = 7758 6 nedēļās vai 46000/52 * 6 = teorētiski 5308 / 6 nedēļas = 2450 vairāk nekā 3 gadus iepriekš.

          Tas ir par 8337 vairāk nekā vidēji pēdējos 3 gados. Tas AR visiem piesardzības pasākumiem utt.

          • Rūds saka uz augšu

            Ar šāda veida aprēķiniem jābūt uzmanīgiem, jo ​​jāsalīdzina arī, piemēram, cilvēku skaits viņu astoņgadniekos.
            Nīderlande vidēji kļūst vecāka, un, ja būs vairāk cilvēku vecumā no XNUMX gadiem, vairāk mirs.
            Piemērs:

            Pieņemsim, ka 100.000. gadā ir 85 2018 cilvēku vecumā no 10.000 gadiem un XNUMX XNUMX mirst.

            Ja 2019. gadā ir 200.000 85 cilvēku vecumā no 20.000 gadiem un apstākļi ir identiski, XNUMX XNUMX mirs.

            Ja mirst 15.000 XNUMX, ir miruši vairāk cilvēku, bet patiesībā ir samazinājusies mirstība.

  2. Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

    Mirstība

  3. jhvd saka uz augšu

    Cienījamais lasītāj!

    Alternatīvas nav.

    Iziešana ārā nozīmē, ka neveiksmes gadījumā jums gandrīz ir jāmaksā par savu nāvi.
    Ja jūs izdzīvojat pēc hospitalizācijas Nīderlandē, uzmanieties, jo lielākā daļa cilvēku ir rētas gadiem ilgi (bieži vien tie ir vraki).

    Citiem vārdiem sakot, es domāju, ka šie brīdinājumi ir ļoti pamatoti.

    laipni,

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Labi, tad paliec mājās aiz pelargonijām. Pašu izvēlēts mājas arests, protams, ir brīva izvēle. Iespēja, ka drīz nomirsi no kaut kā cita, nevis no korona, ir ļoti liela. Uzturēšanās telpās ātri vājina pretestību. Daudzi vājprātīgi cilvēki vairs neapmeklē ģimenes ārstu vai slimnīcu, kad viņiem ir sūdzības, un pēc tam mirst, piemēram, no sirdslēkmes (skat. abu Twente speciālistu brīdinājumu).
      Vai varbūt jūs mirstat no vientulības?

    • Rūds saka uz augšu

      Katru dienu jūs riskējat nomirt.
      Sakarā ar koronavīrusu, automašīnu vai vienkārši tāpēc, ka ir pienācis laiks.
      Turklāt ne visi, kas nonāk saskarē, ir rētas uz mūžu, jo lielākajai daļai cilvēku ir vieglas sūdzības un daži acīmredzot pat nezina, ka kādreiz ir saskārušies ar vīrusu.

      Cilvēki, uz kuriem jūs runājat, iespējams, ir bijuši intensīvās terapijas nodaļā.
      Es nezinu, vai visi cilvēki, kas tur ir bijuši, ir ar rētas uz mūžu vai nē.
      ICU ir nopietni gadījumi, taču neapšaubāmi ne visi ir vienlīdz nopietni.

    • Mārtens Binders saka uz augšu

      Iespēja inficēties ar Covid-19 ārpus telpām ir minimāla, nav daudz lielāka par negadījuma iespējamību.
      futbola stadions ir nedaudz savādāks, jo pūlis ierobežo gaisa plūsmu. Pusaizpildīts stadions ar atvērtu jumtu arī atrisina šo problēmu.
      Neveiksme ir daļa no dzīves. Tas var notikt arī telpās, piemēram, strīda dēļ bloķēšanas laikā.

      • janbeute saka uz augšu

        Cienījamais Dr.Mārten! Es domāju, ka negadījuma iespējamība, it īpaši uz motocikla Taizemē, ir ievērojami lielāka nekā nāve vai pat inficēšanās ar Covid-19.
        Un ticiet man, es neesmu dzirdējis par Covid-19 aktivitātēm savā tuvākajā apkārtnē.
        Taču vēzis, ceļu satiksmes negadījumi un pašnāvības ir vēl biežākas.

        Jans Beute.

  4. Tino Kuis saka uz augšu

    Lūk, ko viņi arī saka:

    "Ārsti ir pētījuši situāciju pēdējo nedēļu laikā, kad viņu darbs ir samazinājies par vairāk nekā 50 procentiem."

    Šie divi ārsti pēdējo divu mēnešu laikā ir zaudējuši 50% no saviem ienākumiem! Protams, viņi vēlas atgriezties ierastajā dzīvē! (Koronas joks)

    Mēs to jau zinājām: visi stingrie pasākumi patiesībā bija paredzēti tikai vecāka gadagājuma cilvēku un neaizsargāto cilvēku aizsardzībai. 76 gadus vecam vīrietim, tāpat kā apakšā parakstījušajam, dzīvot atlikuši vidēji 10 gadi, 80 gadus vecam – vidēji 8 gadi. Bieži izskan ieteikums, ka Covid-19 “no viņu dzīves atņem tikai dažus mēnešus”.

    Bet tad pie viņu argumenta būtības: nodrošiniet labu veselību, daudz sportojiet, tad jums būs laba imūnsistēma. Pēc iespējas ātrāk atcelsim stingros pasākumus. Es tam piekrītu.

    Bet Dieva dēļ vairs ne: "nav jau tik slikti, jo mirst tikai veci cilvēki un resni cilvēki". Vai vecajiem jāziedo sevi jauno labā vai arī jaunajiem jāziedo daļa no savas labklājības veco cilvēku labā? Tā ir velna dilemma, un es nevainoju nevienu, kurš izdara citu izvēli nekā es.

    Ir teikts, ka mans dēls pagājušajā nedēļā ieradās Nīderlandē no Taizemes kopā ar savu draudzeni. Nevar notikt, skumji.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Vai nabadzīgajiem cilvēkiem jaunattīstības valstīs būtu jāziedo sevi Rietumu cilvēku labā? WFP prognozē, ka turpmākajos mēnešos katru dienu no bada mirs 300.000 XNUMX cilvēku. Koronas histērijas rezultāts.

      https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpandemie-dreigt-niet-corona-zelf-maar-gevolgen-maken-meeste-slachtoffers.html

      • FrankyR saka uz augšu

        Dārgais Pēter,

        Tā ir skarba patiesība, taču cilvēki trešās pasaules valstīs jau daudzus gadu desmitus ir upurēti Rietumu labklājības labā.

        Padomājiet par tādām problēmām kā resursu zādzība, vides piesārņojums (e-atkritumu izgāšana), bērnu darbs (kobalts akumulatoriem/apģērbu rūpniecībai)…

        Tad “var pievienot arī bada pandēmiju, jo pasaulē jau ir pārāk daudz cilvēku”. Tāpēc vēlams, lai daudziem “afrikāņiem” būtu jāmirst no bada.

        Tas ir jauki un tālu, tāpēc tas neietekmē cilvēkus Rietumos.

      • Tino Kuis saka uz augšu

        Es iestājos par lielāku attīstības palīdzību. Sūtiet lidmašīnas ar pārtiku uz tām valstīm.

        • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

          Nav iespējams bloķēšanas dēļ.

          • Tino Kuis saka uz augšu

            Jā, domāju, ka nepieciešamie kravas lidojumi turpināsies kā parasti.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Dārgais Tino, parunāsim par tavu joku. Jūs iedomājaties, ka šiem ārstiem ir finansiāla interese un attiecīgi pielāgojat savu stāstu.Vai tas attiecas arī uz virusologiem? Tagad viņi saņem arī daudz vairāk subsīdiju/līdzekļu/ziedojumu, tad kāpēc gan to nepalikt? Nemaz nerunājot par slaveno virusologu Ab Osterhausu: https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/
      Varbūt ir daudz vairāk virusologu, kuriem interesē farmācijas nozare?

      • Tino Kuis saka uz augšu

        Tas bija joks! Neattiecas uz viņiem, nevis uz virusologiem. Es neticu, ka viņi politiku pielāgo, ņemot vērā nopelnus. Lūdzu, pasaudzējiet mani no sazvērestības teorijām.

        • KhunTak saka uz augšu

          Tas ir tik kauns, ka, ja kaut kas neiederas meinstrīmā un cilvēki ir noskaņoti tikai uz Rutte, RIVM un NOS ziņām, sazvērestības teoriju spainis tiek iztukšots.
          Pasaule ir lielāka nekā tikai (nepārspējamais) Nīderlandes viedoklis.
          Un mediji ir vairāk nekā priecīgi piedalīties.
          Bailes ir slikts dziednieks.
          Kura darba kārtība šeit faktiski tiek izmantota.
          Man patīk uzklausīt ārstu un speciālistu viedokļus un, tas ir traki, arvien vairāk cilvēku, kuri nopietni šaubās par korona politiku.
          ASV dažās slimnīcās pat ļoti labi maksā, lai apzīmētu kādu kā korona pozitīvu, un nāves gadījumā ir vēl lielāks bonuss.

  5. Dīderiks saka uz augšu

    Manuprāt, valda nevis bailes, bet gan IC kapacitāte.

    Man nepatīk tāds tonis: vecāka gadagājuma cilvēki, cilvēki ar lieko svaru un pacienti ar citām smagām slimībām vispār. It kā kāda slima dzīvība būtu mazāk vērta? Tad jūs nonākat ļoti bīstamu domu virzienā.

    Un sirds ķirurgs un anesteziologs, nāvējoša vīrusa laikā es labāk klausos cilvēkus, kuri to saprot: virusologus.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Labi, klausieties pazīstamus virusologus, piemēram, Ab Osterhaus. Kurš agrāk apzināti novērtēja meksikāņu gripas riskus kā augstākus, jo viņam pašam bija finansiālas intereses vakcīnu ražotājā.

      https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/

      • Robs V. saka uz augšu

        1 avots nav biļete, tāpēc klausieties dažādus ekspertus. Vairāki virusologi, vairāki ekonomisti, vairāki... jūs to nosaucat. Tā kā šī ir sarežģīta problēma, kas ietver vairākas disciplīnas, taču ne katram profesionālim vai sievietei būs vienāds skatījums uz katru disciplīnu. Ar 3 ārstiem jau ir 4 diagnozes, pat ne nekompetences vai sekundāro interešu dēļ. Bet vienmēr paturiet to prātā, kādas ir šīs personas intereses. Pārredzamība ir svarīga arī iespējamo interešu konfliktu risināšanā.

        Jau iepriekš uzsākt diskusiju vai sarunu ar domu, ka runātājam ir noteikta dienaskārtība, kas nav sabiedrības interesēs vai labi domāta, nenāk par labu runātāja nopietnai klausīšanai. Patiesi neieklausoties kādā citā, diskusija ir bezjēdzīga.

    • Harijs N saka uz augšu

      Ai Diederick, tad man jums ir labākais virusologs no Anglijas. Nīls Fergusons!!
      Pēc tam apskatiet Polu Vestonu vai Jensen.nl.
      Lai veicas ar saviem virusologiem.

  6. Čārlzs van der Bijls saka uz augšu

    Jauni pētījumu rezultāti tagad liecina, ka koronavīruss inficē cilvēkus DĒL bloķēšanas ar obligātu uzturēšanos iekštelpās... Koronas vīrusam nav izredžu ārā, pat 20 cm attālumā vienam no otra... Ziņo Moriss de Honds... klausieties VISMAZ no 11:15 līdz 16:25 … > https://youtu.be/QpFuuxDuSqo

    • Jans S saka uz augšu

      Moriss de Honds redz visu ainu. Tiešām ir vērts viņā klausīties.

  7. Henks Holanders saka uz augšu

    Sirds ķirurgs un anesteziologs, kas ieņem virusologu vietu, ir tikpat bīstami kā virusologs, kurš veic sirds operācijas. Par pārējo tas ir grautiņš visiem tiem amatieru virusologiem, kuri to visu zina daudz labāk un ļoti drosmīgi nerūpējas par pasākumiem. ICU viņiem atkal ir pietiekami daudz vietas.

  8. Tino Kuis saka uz augšu

    Dārgais Pēter,

    Lai gan pilnībā piekrītu jūsu kritikai par stingrajiem korona pasākumiem, tomēr uzskatu, ka pēc tam ir pārāk viegli rādīt ar pirkstu uz nepareiziem lēmumiem, savukārt pašam izstrādāt politiku ir daudz grūtāk. Katrai politikai būtu savas priekšrocības un trūkumi. Man nav ne jausmas, vai neko nedarot, būtu radušās nopietnākas situācijas.

    Jūs esat pret bloķēšanu. Es vēlētos jums jautāt sekojošo.

    Tikai 23. janvārī Uhaņa tika slēgta, daudz stingrāk nekā to darīja Nīderlande. Varas iestādes jau decembrī zināja, ka apkārt klīst dīvains vīruss. Viņi apspieda šo faktu un nerīkojās tikai pēc mēneša.

    Tātad, vai jūs arī domājat, ka Ķīnai nevajadzēja paziņot par bloķēšanu Uhaņā? Vai daudz agrāka bloķēšana nebūtu novērsusi tālāku izplatību tur? Vai arī jūs, Ķīna un Nīderlande, piemērojat dubultstandartus?

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Vismaz dīvaini, dārgais Tino, ir tas, ka visiem Uhaņas iedzīvotājiem tika izsludināts ceļošanas aizliegums, bet visi starptautiskie lidojumi kādu laiku turpinājās. Gandrīz varētu domāt, ka ķīniešiem nebija nekādu problēmu ar vīrusa izplatīšanos visā pasaulē, bet ne pašā Ķīnā.

      No de Volkskrant: Infekcijas slimību eksperts Īzaks Bogočs no Toronto universitātes ar interesi seko Ķīnas pieejai. “Ceļošanas ierobežojumi nekad agrāk nav izrādījušies tik efektīvi, taču nekad agrāk tie nav tikuši ieviesti tik plašā mērogā. Tāpēc neviens nevar paredzēt, vai Ķīna spēs ierobežot vīrusu ar šiem pasākumiem vai vienkārši palēninās izplatību.

  9. John saka uz augšu

    Izlasīju rakstu Tubantijā (!). Nu. Kungi norāda: ".. korona politika pārāk daudz balstās uz pieņēmumiem un neskaidrībām..." Ja ar šo etalonu pārbauda viņu pašu apgalvojumus, paliek ļoti maz. Pieņemiet šādu paziņojumu: “Korona nerada pārmērīgu upuru skaitu…”. Šeit, Udenas reģionā, kur vīruss skāra pirms bloķēšanas, īsā laikā notika liels skaits nāves gadījumu, un visa veselības aprūpes sistēma īsā laikā tika pilnībā aizsērējusi. Ja jūs to ekstrapolētu uz Nīderlandi bez bloķēšanas, būtu notikusi neierobežota katastrofa. Jūs varat strīdēties par pieejas metodi. Bet jums nav jāpiešķir nekāda autoritāte šai spalvu vieglajai drūzmai Tubantijā. Kungu medicīniskais stāvoklis to nemaina. Jo ticiet man: ir arī ļoti stulbi ārsti. Un par laimi daudz saprātīgākus.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Viņiem Zviedrijā nebija lokauna, un ne visi tur nokrita uz ielas. Drīz tie sasniegs vēlamo ganāmpulka imunitātes procentu un nebūs jāuztraucas par infekciju pieaugumu vai 2. vilni. Daudz prātīgāk nekā bloķēšanas panikas futbols.

      • Džons van Velthovens saka uz augšu

        Nosacījumi atšķiras atkarībā no reģiona. Tas ir saistīts ar iedzīvotāju blīvumu, sociālo uzvedību, klimatu un labklājību. Zeden mēs skatāmies uz viņu vidi: Zviedrija lepojās ar to, ka valstij nebija vajadzīgi stingri pasākumi koronavīrusa apkarošanai. Iedzīvotāji paši rīkotos gudri. Tāpēc restorāni un kafejnīcas palika atvērti, par šausmām kaimiņvalstīm. Kopš maija sākuma kļuva skaidrs, kāda ir cena par to lakonisko attieksmi. Valstī ir trīs reizes vairāk nāvējošo koronavīrusu upuru nekā tās kaimiņvalstīs Dānijā, Norvēģijā un Somijā kopā. Šajās valstīs tika īstenoti stingri pasākumi, kas ir salīdzināmi ar citām Eiropas valstīm. Ērtības labad daži Zviedrijā pieņem, ka viņi ātri sasniegs imunitātes robežu, kad 40% iedzīvotāju būs antivielas. Citi nosaka šo ierobežojumu daudz augstāku, 80%. Un vēl citi baidās, ka daudzos gadījumos antivielu vērtībām jābūt ievērojami augstākām, nekā pašlaik mēra, lai nodrošinātu reālu imunitāti. Tagad ir ziņots par infekcijas atkārtošanās gadījumiem. Arvien vairāk tiek uzskatīts, ka pēc kārtas zāles (ārstēšana pēc inficēšanās) un vakcīna (infekcijas profilakse) patiešām nodrošina aizsardzību. Ņemot vērā matemātiskos rezultātus visā pasaulē, ir diezgan demagoģiski bloķēšanu uzskatīt par panikas futbolu. Cilvēki var arī ar cieņu nepiekrist viens otram.

        • Hendrik saka uz augšu

          Zviedrijā ir “tikai” par dažiem simtiem nāves gadījumu vairāk nekā Nīderlandē. Un otrādi: Nīderlande ir nodarījusi sev lielus ekonomiskos zaudējumus, jo nāves gadījumu skaits ir mazāks. Problēma slēpjas faktā, ka kāds, kurš ir pret Nīderlandes bloķēšanas metodi, tiek uzskatīts par vienaldzīgu pret upuriem.
          Es uzskatu, ka bloķēšana jebkur pasaulē ir pret jebkuru cilvēku būtību, pret visu, kas padara cilvēkus par cilvēkiem, un tas ir pilnīgi nevēlams, jo tas pilnībā grauj cilvēka vērtību. Bloķēšanu nekad, nekad vairs nevajadzētu izmantot kā risinājumu nevienam vīrusam. Turpmāk valdībām jākoncentrējas uz saprātīgiem pasākumiem: karantīnu (ja nepieciešams), slimo un neaizsargāto izolāciju, piesardzību veselajiem (attālums, aizsardzība), vakcināciju un medikamentiem, kā arī profilakses programmām.

          • Robs V. saka uz augšu

            Apmēram 2,5-3 reizes vairāk nāves gadījumu Zviedrijā nekā kaimiņvalstīs, es to nesauktu par "dažiem". Bet katram savs viedoklis. Ja “pilsonim” ir labi ar 2–3 reizēm vairāk nāves gadījumu, tad mēs to varam izvēlēties.

    • Rūds saka uz augšu

      Es pieņemu, ka infekcijas rādītājs ir tas, cik vīrusa daļiņām esat pakļauts.
      Jūsu imūnsistēma, iespējams, spēs tikt galā ar vienu vīrusa daļiņu, bet, ja tajā iekļūst miljards (man nav ne jausmas par reāliem skaitļiem, tāpēc teikšu tikai divas) vīrusa daļiņas, tas kļūs grūtāk, jo tad organisms visdrīzāk nespēs ātri tikt galā ar aizstāvju skaitu.pietiekami piegādāt,kas dod iespēju vīrusam vairoties.

      Vēl viens, iespējams, skaidrāks piemērs:

      Ja kāds iešauj lodi tev rokā, ārsts saka: “Mēs to caurumu kārtīgi sašūsim, tad vairs neredzēsi.”
      Bet, ja ir piecdesmit lodes, ārsts saka: "Mēs to roku kārtīgi noņemsim, tad jūs vairs neko neredzēsit."

      Pieņemu, ka Udenē karnevāla laikā viņu vietējā krogā ļaudis viens otru no jauna inficēja ar vīrusu vakaru pēc vakara.

  10. RobVinke saka uz augšu

    Iespēja nomirt no koronavīrusa šķiet maza. Joprojām interesanta diskusija.
    Tomēr aplūkojiet nāves iespēju lidmašīnas avārijā
    tad es lasu;
    Saskaņā ar dažiem aprēķiniem statistiski jūsu izredzes nokļūt nāvējošā aviokatastrofā ir ārkārtīgi zemas, labāk nekā 1 no 12 miljoniem. Lielo lidmašīnu negadījumu līmenis komerciālajos aviopārvadājumos pagājušajā gadā samazinājies līdz 0.18 letāliem negadījumiem uz miljonu lidojumu, salīdzinot ar 0.30 negadījumiem uz miljonu lidojumu 2018. gadā, liecina To70 ziņojums. Tas nozīmē vienu letālu avāriju uz katriem 5.58 miljoniem lidojumu.

    Projicējiet koronas skaitļus par nāvi lidmašīnas avārijā.
    Nedomā, ka lidmašīnā iekāpsi ar mierīgu sajūtu.

    • Rūds saka uz augšu

      Teksts angļu valodā nav pilnībā skaidrs.

      Lidmašīnas avārijai nav jābūt liktenīgai jums, tā var būt letāla arī kādam citam pasažierim – vai, protams, visiem pasažieriem.

      Turklāt tas attiecas uz lieliem lidaparātiem ar, piemēram, 300 cilvēkiem.
      Tad iespēja nomirt gaisa katastrofā ar vienu vai vairākiem nāves gadījumiem — tam nav jābūt jums vai man — ir no 1 no 12 miljoniem līdz 1 no 3,6 miljardiem.

      Es nedomāju, ka gulēšu nomodā naktī pirms lidojuma, uztraucoties par savu lidojumu.
      Tas ir, ja es kādreiz atkal jutīšu aicinājumu kāpt lidmašīnā.

      Ar vairāk nekā 5 nāves gadījumu no 17 miljoniem iedzīvotāju, nāves risks no Koronas ir nedaudz lielāks – 1 no 3.400.

  11. Marija. saka uz augšu

    Vienkārši atlaidiet visu. Atgriezties normālā dzīvē. Cilvēkiem jau ir īss drošinātājs. Ja tas ilgst ilgu laiku, viņi var satriekties viens ar otru. Man ir 73, tāpēc es arī riskēju, bet neuztraucieties Plašsaziņas līdzekļi un Disela kungs cilvēkus biedē, un Rutes kungs viņā uzmanīgi klausās.

  12. Christina saka uz augšu

    Diemžēl es nepiekrītu ārstiem. Lai gan jauniešu vidū ir daudz mazāk nāves gadījumu, viņi joprojām ir.
    Arī stāsti, kas cirkulē par bērniem bez Koronas, nav pareizi. Vienu dienu palika 12 bērni ar Koronu. Manuprāt, ir pienācis laiks sniegt pareizu informāciju, jo tas ir diezgan liels haoss.
    Daily Mail UK bija raksts, ka kaut kas jau ir atrasts, bet Nīderlandes laikrakstos nebija sīkākas informācijas. Es uzdevu jautājumu Corona forumam, vai temperatūra ietekmē Koronu
    nav atbildes. Pārsteidzoši, ka Taizemē ar mitru, siltu temperatūru ir mazāk upuru.
    Tas ir ļoti ātri nododams, ir slēgts DPD izplatīšanas centrs, kā arī patvēruma meklētāju centrs lielā koronavīrusa skaita dēļ. Šeit un tur trūkst pareizas informācijas, un tas ir nomākta.

  13. Printēt saka uz augšu

    Visi šie stāsti ir brīnišķīgi. Viens no retajiem rakstniekiem, kam ir jēga, ir Tino Kuis. Visi skaistie stāsti, ko lasu feisbukā, ko sarakstījuši amatieru virusologi, balstoties uz kādu paziņu, kas pavadīja pēcpusdienu, lasot Facebook, dalās šeit ar savām zināšanām.

    Viens raksta, ka nav bijis vairāk nāves gadījumu kā parastos gados, otrs raksta, ka ārā nevar saslimt ar vīrusu.Uzreiz savervējām tūkstošiem amatieru virusologu.

    Zviedrijai par to bija atšķirīgs viedoklis. Bez bloķēšanas, bet procentuāli daudz vairāk nāves gadījumu. Viena valsts izdara šo izvēli, otra valsts izdara citas izvēles. Bet ir nāves gadījumi. Arī jaunieši.

    Mans viedoklis ir tāds, ka vairumam valdību bija vienkārši taisnība. Tas ir vai nu atstāt visu, kā tas bija, un tad pieņemt tūkstošiem nāves gadījumu. Pēc tam sauklis bija pazudis ar vecajiem cilvēkiem un vājākajiem brāļiem un māsām, kas bija mums apkārt, bet katrs varēja tikai ķerties pie savām lietām.

    Fakts, ka gandrīz visas gandrīz visu valstu valdības izdarīja atšķirīgu izvēli, jā, kas neatbilst amatieru virusologiem, kuri domā, ka zeme ir plakana, ka pasaule beidzas ik pa laikam un ka viss ir Ķīnas roka, ASV, Sinterklaas, Santa Klauss un Zwarte Piet.

    Ka koronavīruss, tas ir, visi vīrusi, kas pēdējos gadu desmitos ir izpostījuši zemi, tiks apkaroti ar pretvīrusu vakcīnu, un pēc dažiem gadiem būs vēl viena koronavīrusa pandēmija, kas ir mutējis, tas ir bijis daudzus gadus.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Un jūs neesat amatieris virusologs?

    • Ger Korats saka uz augšu

      Zviedrijai vienalga nebija izvēles. Iedzīvotāju pārvietošanās brīvība tur bija patiesi demokrātiska, noteikta konstitūcijā, bloķēšana bija antikonstitucionāla.

  14. čurkste saka uz augšu

    Es pazīstu cilvēku, kurš atradās Groningenas intensīvās terapijas nodaļā. Pagājušajā piektdienā atgriezos mājās. Sestdien atkal 10 minūtes staigāju aiz staiguļa. Tas viss ir relatīvi. Ja koronavīruss uzbrūk, jūs esat atkarīgs no jūsu vispārējā stāvokļa.

  15. medus saka uz augšu

    Bet neaizmirstiet, ka 10.000 XNUMX cilvēka gadu ir zaudēti cilvēkiem, kuri no marta nesaņēma ārstēšanu, padomājiet par ķīmijterapiju, operācijas tika atliktas. Korona ieguva prioritāti.
    Uz ko tu koncentrējies?

  16. Inge saka uz augšu

    20.000 XNUMX plaušu vēža slimnieku gadā!!! Nīderlandē

  17. chris saka uz augšu

    Tāpat kā valdība ne tikai konsultē ūdens tehniķi plūdu gadījumā (bet arī, piemēram, medicīnas nozare, lauksaimniecības eksperti, loģistika, ekonomisti, iespējams, armija), arī šajā pandēmijas gadījumā vairāk ekspertu nekā tikai ārstus un virusologus vajadzēja iekļaut.krīzes komanda, bet viņiem tas neizdevās. Es tiešām nezinu, kāpēc. Es zinu, ka šajā korona uzliesmojumā konsultējās tikai ar ārstiem/virusologiem un ka tā bija/ir kardināla kļūda. Pirmkārt, tāpēc, ka vīruss, tā kontrole un pasākumu sekas ir skatītas tikai no medicīnas nozares viedokļa. Otrkārt, tāpēc, ka pašas medicīnas nozares nenoteiktības dēļ izcēlās milzīgas bailes no vīrusa (tūkstošiem nāves gadījumu, augsts inficēšanās līmenis), kas - ņemot vērā daudzos komentārus šeit - vēl nav dzēsts.
    Atgriezties uz sākumu, lai sniegtu piemēru postošai vienpusējai pieejai problēmai. Vai tu atceries? Kad mēs daudz nezinājām par vīrusu, stratēģija nebija vērsta uz vīrusa apkarošanu (jo mēs nezinājām, kā), bet gan uz infekciju biežuma palēnināšanu, lai nepārslogotu slimnīcu kapacitāti, īpaši ICU. . Pati par sevi nav slikta doma (no medicīnas sektora), bet tajā periodā tiešām nedzirdēju, ka kāds uzdotu šādus loģistikas rakstura jautājumus:
    – Vai un vai varam uzņemt koronas slimniekus parastās slimnīcās vai atsevišķās vietās (tukšās biroju ēkās, tukšās kazarmās, pasākumu zālēs)? (Ķīnieši uzcēla jaunu slimnīcu, kas Nīderlandē nav nepieciešama)
    – Cik ICU kopumā ir mūsu rīcībā Nīderlandē papildus regulārai ICU aprūpei?
    – Vai mēs dosimies vai mums vajadzētu pārvest koronas slimniekus uz ICU (tālu) ārpus sava reģiona; un kad mēs sākam to darīt? (Pacientu Bredā var viegli pārvest uz Antverpeni, ja Breda ir pilna; pacientu Māstrihtā var viegli pārvest uz Āheni vai Lježu; iespējams, ir apdrošināšanas jautājumi, bet mēs tos tik un tā atrisināsim)?


Atstājiet savu komentāru

Thailandblog.nl izmanto sīkfailus

Mūsu vietne vislabāk darbojas, pateicoties sīkdatnēm. Tādā veidā mēs varam atcerēties jūsu iestatījumus, sniegt jums personisku piedāvājumu un jūs palīdzat mums uzlabot vietnes kvalitāti. Lasīt vairāk

Jā, es vēlos labu vietni