A katoey: ne gaļa, ne zivis!
Katoeys vai ladyboys bieži tiek uztverti negatīvi, un – būsim godīgi – arī šajā emuārā tie ne vienmēr izceļas labvēlīgi. Ak, es pats tajā piedalos, ziniet, taisu jokus un jokus par tiem cilvēkiem, bet es arī atzīstu, ka es nesaprotu viņu darbības un domāšanas būtību.
Bangkok Post nesen bija intervija ar katoey studentu, un es domāju, ka tas bija labs raksts. Nevis tā, ka tagad visu saprotu, bet esmu ieguvusi mazliet lielāku izpratni. Tāpēc es labprāt to iztulkoju Taizemes emuāram (dažreiz nedaudz brīvi). Šī stāsta nosaukums nāk no Bangkok Post:
“Ir pienācis izlaidumu un izlaidumu laiks, un tajā ceremonijā, kas notika Thammasat universitātē, visi skatieni bija vērsti uz Baramee Phanich uzstāšanos. Šis sociālo zinātņu students vīrietis nokļuva ziņu virsrakstos, pieprasot oficiālu universitātes atļauju ģērbties sieviešu tērpā ceremonijā. Viņa/viņa atteicās parādīties kā vīrietis, lai apietu dzimuma problēmu.
Baramee, labāk pazīstama ar savu segvārdu Denjana, ir kļuvusi par mediju sensāciju un ir parādījusies vairākos televīzijas ziņu šovos. Tomēr viņas gadījums ir kas vairāk nekā šķietams sensacionālisms: viņas diplomdarbs, kuru viņa absolvēja, bija par “pārģērbšanos” un sabiedrības attieksmi pret šo parādību. Viņas lēmums pat izmantot medicīnisko izziņu, lai atbalstītu savu lūgumu universitātei, ir izraisījis dažu LGBT aizstāvju pretreakciju un protestus.
Viņas lielās dienas priekšvakarā mēs runājam ar Baramee, iespējams, gada visvairāk fotografēto absolventu.
Vai jūsu dzīve ir daudz mainījusies, kopš stāsts kļuva zināms?
Tagad esmu labi pazīstams akadēmiķu pasaulē. Manis uzrakstītā disertācija ir kļuvusi pretrunīga un izraisījusi daudz pētnieku diskusiju. Daži cilvēki darbā mani ir atpazinuši pēc televīzijas uzstāšanās, taču šajā jomā nekas daudz nav mainījies. Vienīgā būtiskā izmaiņa ir tā, ka tagad mani uztver kā runātāju, kas pauž manas domas un uzskatus. Mani ir intervējuši daudzi laikraksti un žurnāli, un tas man ir devis iespēju propagandēt savus ideālus.
Kāpēc izvēlējāties rakstīt diplomdarbu par transpersonu apģērbu izlaidumam?
Es gribēju izveidot kaut ko tādu, ko patiešām varētu izmantot, nevis tikai izveidot diplomdarbu, kas kaut kur pazustu grāmatu skapī. Mani profesori un padomdevēji ir mudinājuši mani padziļināti izpētīt šo tēmu. Man ir arī paveicies, ka esmu studējis Thammasat, tās vadošajā universitātē Taizeme tiesību studentiem un tiesību zinātņu studentiem.
Pastāstiet mums vairāk par sava diplomdarba saturu.
Savam disertācijas darbam es intervēju dažus galvenos cilvēkus, tostarp Noku Joladu (pirmo transseksuāli, kurš absolvēšanas laikā valkāja sieviešu drēbes), vairākus socioloģijas profesorus, savu psihiatru un Tammasatas universitātes studentu lietu prorektoru. Dažas no tēmām, kuras es aplūkoju, ir brīvības un tiesību pamati, simbolu teorijas sabiedrībā un dažādie identitātes veidi dažādos dzimumos.
Kā jūs izturaties pret negatīviem komentāriem un cilvēkiem, kuri jums nepiekrīt?
Nav iespējams, ka visi man piekrīt. Ir miljoniem cilvēku ar miljoniem domu. Tas piešķir dzīvei krāsu, pretējā gadījumā pasaule būtu vienkārši garlaicīga.
Bet es atsakos būt par "psiholoģiskā" kara upuri. Dažas dāmas var brīnīties, kāpēc katoejam ir jābūt ģērbtam sievišķīgā apģērbā. Vai tiešām tas ir pasaules gals, ja parādāties kā vīrietis un apgriežat matus arī kā vīrietim? Tomēr viņi nav manā vietā, viņi nezina, kā es jūtos. Kā jau teicu, cilvēku ir miljoniem un katram ir sava pārliecība.
Vai jūs domājat, ka mūsdienās cilvēki ir atvērtāki par šo problēmu?
Ja cilvēki jūs nemīl, tās ir viņu tiesības, un es to cienu. Bet, ja cilvēki nesaprot, es uzskatu par pienākumu palīdzēt viņiem saprast. Jebkuru problēmu varam atrisināt ar argumentāciju, nevis līdzjūtības prasīšanu. Es netaisos lūgt žēlumu, es tikai lūdzu, lai es paskaidroju. Es izskaidrošu problēmu ikvienam, kurš klausīsies.
Vai jūs vienmēr zinājāt, ka esat sieviete?
Godīgi sakot, ja ir kāds līdzeklis, lai es atkal kļūtu par īstu vīrieti, es to darītu. Bet es nevaru izvēlēties, jo mans prāts vienmēr ir bijis šāds. Tas nav arī manas audzināšanas dēļ, jo mana māte uztvēra noteiktas pazīmes, kad es biju mazs bērns. Mani audzināja kā zēnu, pat nedaudz stingru, jo mans tēvs bija armijā, bet mans prāts vienmēr ir bijis sievišķīgs.
Fakts, ka vēlaties kļūt par mūku, ir pretrunīgs.
Vienīgais iemesls ir tas, ka es vēlos kļūt par mūku cilvēkiem, kurus mīlu. Mani vecāki neuzskata, ka tas ir vajadzīgs, viņi saka, vienkārši esi labs cilvēks, ar to pietiek. Tomēr mūsu ticībā ir neizbēgama doma, ka vecāki nokļūst debesīs, ja viņiem ir dēls, kurš ir mūks. Mana vecmāmiņa, kuru es ļoti mīlu, ir reliģioza un vēlētos mani redzēt kā mūku. Bet, ja es varētu izvēlēties, es gribētu kļūt par "buad Chee" (mūķeni).
Kad jūs pieņēmāt vārdu Denjans?
Mani draugi tā mani sauc pēc televīzijas drāmas Dok Som Tong See pārraides. Viņi mani sauc arī par Denapu. Kad es piedzimu, mani sauca Dens, es nekad neesmu mainījis šo vārdu, jo es nemaz nevēlos slēpt, kas es esmu. Vārds, ko izmantoju Facebook, ir Baramee Phanich ar Denjanu iekavās. Ikviens, kurš pievieno mani kā draugu, zina, ka es neesmu īsta sieviete, un, ja viņi to nedara, es viņiem pateikšu. Varētu uztaisīt sejai plastisko operāciju, bet man tas nepatīk, uzreiz var redzēt, ka viltojums. Es lepojos ar to, ko mani vecāki man ir devuši, un es to nemainīšu.
Kādu jūs redzat savu nākotni?
Nākotne rādīs. Es vēlētos strādāt savu ideālu labā un arī sapņoju kļūt par modeli. Es vēlos uzturēt ģimeni, lai nodrošinātu labu un laimīgu dzīvi. Mana laime ir arī tas, ka varu parūpēties par saviem vecākiem un vecmāmiņu, kā viņi to darīja par mani. Es domāju, ka mūsu pienākums ir rūpēties par saviem vecākiem un darīt kaut ko labu sabiedrībai”.
Katoey iekrāso Taizemes ielas. Tā ir arī tur valdošās tolerances izpausme. Man ar to nav nekādu problēmu. Puketā bija jautri ar viņiem jokot. Tikai uz Koh Samui viņi dažreiz bija uzmācīgi, kad naktī atgriezāties viesnīcā. Vienkārši esiet draudzīgi un turpiniet staigāt, un viņi pametīs. Viņi bija kathoeys, kas meklēja klientus.
Protams, ir arī liela grupa, kas vienkārši darbojas Taizemes sabiedrībā. Farangs Kathoey's tēls bieži ir balstīts uz naktsdzīves vietām. Bet tas ir mazākums un nav "parasto" kathoeys pārstāvis.
Protams, tas ir arī mazliet, es domāju, jo taju vīrietis pēc dabas ir androgēns tips. Jums nevajadzētu par to domāt, ja visi tie resnie farangi sāktu šo rītdien 🙂
Reiz bijām Vjetnamā, kur sastapām līdz 2 metrus garu rietumu travu. Un nabadzīte pamatīgi svīda zem visa šī apģērba un kosmētikas.
Tomēr es domāju, ka, ja jūs tāds esat, tad cepuri nost un cieņu, cik man tas attiecas…
Dārgais gringo! Pašlaik Nīderlandē ir bestsellers, kura nosaukums ir: “Mēs esam mūsu smadzenes” / “no dzemdes līdz Alcheimera slimībai”, autors Diks Svaabs. Jā, cilvēks, kurš arī atklāja, ka gejiem ir cits hipotalāms. Izlasi to! Varbūt tu nesaproti gejus vai bi utt utt. Cilvēki tādi piedzimst; Neko vairāk un neko mazāk! Jebkurā gadījumā tā nav izvēle! Tas attīstās agrīnā dzemdē. Bet, kā viņš raksta: “vienkāršāk ir mainīt upju gaitu un pārvietot kalnus; nav iespējams izmainīt kāda raksturu. Katrā seksuālajā orientācijā ir cilvēki, kas ar to pelna naudu (piemēram, prostitūcija) vai nonāk galējībās, bet tas nav šīs orientācijas vidējais rādītājs. Tāpēc cilvēki ir pelnījuši, lai pret viņiem izturētos ar cieņu neatkarīgi no viņu orientācijas. Galu galā tā nekad nav bijusi viņu izvēle. Cerams, ka esmu kaut ko paveikusi. Pretējā gadījumā izlasiet grāmatu. Tas daudz ko izskaidro par mums (es domāju visus; nevis konkrētu grupu). Un nē, es nesaņemu nekādu komisiju no pārdošanas!!
@ Roelof Jan, man ir un izlasīju iepriekš minēto Swaab grāmatu. Homofilija ir seksuālā orientācija, nevis izvēle. Tātad jūs esat dzimis tāds. Bet jūsu pūķis nav derīgs, ja runa ir par kathoeys, jo tie pēc definīcijas nav geji. Vienkārši izlasiet šo rakstu: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/
Vēl viens citāts no šī raksta:
Geju aina un kathoey trase nepārklājas ne Bangkokā, ne Amsterdamā. Arī Rietumos tikai neliela daļa transvestītu sevi identificē kā gejus. Taizemes kathoey arī neklasificē sevi kā geju. 'Ak nē, ne gejs. Noteikti nē. Desmit Brumelhuis atzīmēja šādu sašutumu reakciju no viena no daudzajām kathoey, ar kurām viņš runāja par savu pētījumu. Katoey dod priekšroku jaukties heteroseksuālos aprindās. Viņiem patīk taisni puiši, dažreiz pat klaji mačo. Katoey dzīvesbiedrs nevar būt pietiekami vīrišķīgs. Jo vīrišķīgāks ir partneris, jo sievišķīgāka jūtas kathoey.
@Khun Peter - Bet ir neloģiski apgalvot, ka šī iemesla dēļ kathoey nevar būt gēnos kopš dzimšanas - tas noteikti neizslēdz un ir pat ārkārtīgi ticams. Vai drīkstu citēt arī katoeju no iepriekš minētā raksta: "kur es nevaru izvēlēties, jo mans prāts vienmēr ir bijis tāds" Manuprāt, Roelofs Jans saka ne vairāk, ne mazāk.
Es saucu šo stāstu par Thailandblog par pirmo soli ceļā uz ladyboys un Barame emancipācijas procesu. Katrs putns dzied pēc knābja, saka labi zināms sakāmvārds. Taču daudziem ir viegli šo lielo CILVĒKU grupu noniecināt, apzīmēt kā nenormālus un ņirgāties. Ļaujiet man paskaidrot, ka es esmu vīrietis, kurš var mīlēt sievieti tikai kā cilvēku, taču es ļoti cienu citus mīlestības veidus. Man ir ļoti skaista meita un jauks dēls, mans dēls ir precējies ar ...... Es arī zināju ļoti agrā vecumā, apmēram 5 gadu vecumā, ka viņš, visticamāk, mīlēs vīriešus vairāk nekā sievietes. Es vienmēr to esmu atzinis un cienījis, pat mana toreizējā sieva.
Bieži tiek teikts, ka dzīvo un ļauj dzīvot, bet darīsim tā un padarīsim to daudz patīkamāku bi, gejiem un dāmām jeb katojam.
Mani mazliet traucē, ka rakstīts: viņš/viņa. Zināms, ka tā ir iedzimta "problēma", tāpēc pret to jāizturas tāpat kā pret jebkuru citu fizisku (vai garīgu) problēmu.Viņi jūtas kā sieviete, tāpēc izturieties pret viņiem kā pret tādām. Tā ir viņu personības atzīšana.
Mēs mēdzām ķircināt mazus zēnus, saucot tos par "mazo māsu". Viņi parasti par to ļoti dusmojas. Mēs to nevaram izdarīt ar šīm dāmām
Skaists un simpātisks katoja attēls ir ieskicēts Džona Bērdeta četros spriedzes pilnos trilleros (pieejami no Asia Books). Detektīva palīgs un galvenais varonis Sonchai Jitpleecheep ir katojs vārdā Leks. Viņš vienmēr balansē uz pēdējās operācijas robežas. Ļoti vērts lasīt.
Cienījamie visi; kur teikts, ka es saucu kathoeys par gejiem. Es izmantoju gejus kā piemēru kā orientāciju; salīdzinājumam, gluži kā heteroseksuāļiem; pedofili un tātad arī kathoeys. Esmu vairākas reizes pārlasījis šo rakstu un nevaru to atrast. Vismaz es nekad to tā neesmu domājis.
@ Roelof Jan, acīmredzot penss nekrīt. Kathoey nav seksuālās orientācijas. Jūs neesat dzimis Kathoey. Tātad šis apgalvojums nav spēkā.
Lai gan es neesmu (cilvēka) anatoms, ginekologs vai ģenētiķis, cik man zināms, patiesais cēlonis vēl nav zināms. Tomēr ir vispāratzīts, ka tā pamatā ir iedzimta anomālija smadzenēs. Tāpēc es pagaidām pieņemu, ka tas ir iedzimts
@Khun Peter — tas, ka būt kathoey nav seksuāla orientācija, nenozīmē, ka būt kathoey nevar būt iedzimts. Tāpat kā būt gejam ir gēnos, jebkurā gadījumā ir ļoti iespējams un ticams, ka "sievietes sajūta vīrieša ķermenī" ir arī gēnos no dzimšanas. Neviens pēkšņi neizlemj kādu dienu no zila gaisa kļūt par sievieti, it īpaši, ja saprotat, cik daudz šķēršļu tas rada. Būt gejam tika izmantots tikai kā piemērs sajūtai/dzīvesveidam, kas ir iedzimts... Roelofs Jans nekad nav apgalvojis, ka visi kahoeji ir geji.
Un neaizmirstiet filmu Skaistais bokseris; uz patiesu stāstu.
Lūk, kur mūsu viedokļi atšķiras. Tomēr es saglabāju savu pozīciju, pamatojoties uz medicīnas fakultātes profesoru pētījumiem. Viņi - tāpat kā es - saglabā šo pozīciju, kas ir ļoti attaisnojama. Tā noteikti nav cilvēka izvēle. Lai izvairītos no turpmākām diskusijām, šis ir pēdējais, ko es par to teikšu.
@ Roelof Jan, lūdzu, norādiet avotu, kur es varu izlasīt, ka medicīnas fakultātes profesori ir rakstījuši, ka būt kathoey ir orientācija. Es būtu ļoti pateicīgs par to, jo man patīk kaut ko iemācīties.
Šeit tas nāk: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml
Fakts, ka tiek apgalvots, ka homoseksualitāte UN transseksualitāte (manuprāt, mēs patiešām varam klasificēt būšanu par kathoey zem transseksualitātes) ir gēnos, protams, nenozīmē, ka visi transseksuāļi automātiski ir geji.
"Fakts, ka homoseksualitāte UN transseksuālisms (manuprāt, mēs patiešām varam klasificēt būšanu kahoey pie transseksualitātes) ir gēnos, protams, nenozīmē, ka visi transseksuāļi automātiski ir geji."
Jā, jūs apstiprinājāt daudzu problēmu šajā jautājumā. Jūs vēlaties ievietot kathoeys kastē kā citi. Katoey ne vienmēr ir transseksuāls. Taizemē ir daudz starpformu. Ir daudz kathoey, kas apzināti nevēlas seksa operāciju, izvēlas krūtis, bet vēlas paturēt stumbru. Nu…
Tātad jūsu avots var nonākt miskastē 😉 Izlasiet Brummelhuisa rakstu. Šis vīrietis ir Taizemes eksperts un antropologs. Tātad īsts eksperts.
Labi, ja vēlaties, tad viņi 50% ir transseksuāli. Diskusija ir par to, vai viņi ir dzimuši ar šīm jūtām vai nē, un jūs, šķiet, vēlaties to noliegt, pretēji jūsu labākajam spriedumam. Es eju pie īstiem ekspertiem, katoejiem, kuri bez izņēmuma apgalvo, ka viņiem vienmēr ir bijušas šādas jūtas. Ar vai bez bagāžnieka.
Viss, ko es cenšos paskaidrot, ir. Ne vienmēr kathoey uzskata par homoseksuālu vai kā transseksuālu. Tas ir nepareizi.
Bet kāda tam nozīme. Viņi ir tikai tādi cilvēki kā tu un es.
Mēs esam pilnīgi vienisprātis par to, un es domāju, ka arī Roelofs Jans.
Google: Luiss Gūrens. Mūsu pašu profesors no VU un pašlaik dzīvo Čhīanmai, kurš tiek uzskatīts par vienu no lielākajiem ekspertiem pasaulē transpersonu jautājumos.
Roelofs Jans,
Man ir viedoklis, un tas ir šāds:
Ja jūs atsaucaties uz "medicīnas fakultātes" pētījumu, jums tas ir jānosauc par patiesību, nevis vienkārši jāsecina, nesniedzot patiesu atbildi ar "un tas ir pēdējais, ko es par to saku". Es domāju, ka tu esi liels idiots, kurš vēlētos iesaistīties diskusijā, bet nevar sniegt faktus.
Es ļoti apbrīnoju šos cilvēkus.
Tas ir arī iemesls, kāpēc es tik ļoti mīlu Taizemi.
Mēs vairs nezinām šo tolerances veidu Nīderlandē, un tas tikai pasliktinās.
Vienkārši ļaujiet katram būt. Ja Nīderlandē būtu tāpat kā Taizemē, tad agresijas būtu daudz mazāk. Tas ir arī lieliski, ka kāds uzdrošinās iet cauri dzīvei tā Capeau!!!!
Man ir nesaprotami - un tas ir nozīmīgs psiholoģiskās domāšanas piemērs -, ka cilvēki šādu problēmu rada viens otra seksuālajai orientācijai, nevienam nekaitē vēlmēm un to izpausmēm, uz kurām attiecas tas pats. Patiešām nesaprotami, tomēr bieži novērojami. Novirze no vidējā traucē gandrīz visiem, kuri, pēc viņa paša vārdiem, ietilpst vidējās novirzes robežās no vidējā. Cilvēks viņam nav paveicies ar savu evolūciju. Viņam vajadzētu meklēt citas, loģiskākas smadzenes.
Taizemei vajag vairāk šādu kritiski domājošu studentu. Viņa vēlējās uzrakstīt diplomdarbu, kas nenonāktu grāmatu plauktos un nekad vairs netiktu lasīts. Izmaiņas. Mani aplausi šai dāmai.
Es domāju, ka tas ir radījis tādu ažiotāžu Taizemē, jo Thammasat ir viena no divām pirmatnējām akadēmiskajām iestādēm blakus Chulalongkorn. Turklāt man ir tikai uzslavas par šo šķietami inteliģento dāmu, ceru, ka viņa atradīs jauku puisi…
Moderators: Šis paziņojums netika publicēts. Diskriminējoši.
Transseksuālismam nav nekāda sakara ar to cilvēku dzimumu, kuriem cilvēks ir piesaistīts, bet gan visam, kas saistīts ar paša dzimuma identitāti. Tas ir tikai jautājums par tādu piedzimšanu. Ne audzināšana, ne kultūra nepadara kādu par transseksuāli vai – ja piedzimst kā transseksuāli – par tādu, kurš (vairs) nevēlas mainīt dzimumu. Nedaudz atšķiras tas, kā kultūra izturas pret šo parādību.
Kultūrā homoseksualitāte var tikt nicināta, kā arī vēlme piederēt pretējam dzimumam (transseksualitāte). Emigranti ar garīgo bagāžu, kas joprojām ir iestrēdzis 50. gados, un kuri nav nolādēti ar “novirzēm”, Taizemē izskatās dīvaini.
Jā, un arī "novirze", ko sauc par homoseksualitāti, ir iedzimta, bet vēlme piederēt pretējam dzimumam (būt "trans") un vēlme, lai partneris būtu viena dzimuma (būt "gejs"), patiesībā ir divas dažādas " novirzes”. Un tās nav “novirzes”, ar kurām cilvēki, novecojot, automātiski nonāk pelēkajā zonā. Tā tas ir tikai ar vēl vienu novirzi (kurā arī nav nekā nicināma): ar sarkaniem matiem.