Cienījamie lasītāji!

Es izlasīju šo rakstu NRC un veicu salīdzinājumu ar situāciju šeit Taizemē.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/03/24/zorgredacteur-jeroen-wester-hielp-zijn-oom-in-zijn-zoektocht-naar-passende-zorg-en-verdwaalde-a4160382

Manā ģimenē, Taizemē, ir 2 cilvēki, kuriem ir demence, par kuriem abi rūpējas viņu bērni un algoti cilvēki, un, cik es varu spriest, tas ir lieliski.

Nīderlandē veselības aprūpe ir kļuvusi par ienākumu modeli, kurā katrs pacients ir jāslauka.

Es dažreiz runāju ar farangu, kuri uztraucas par novecošanu un ko darīt, ja saslimst ar demenci, atgriezties dzimtenē?

Nezinu, kā lietas tiek sakārtotas Beļģijā, bet man personīgi šķiet, ka šādā situācijā Taizemē ir labāk. Ko Tu domā par šo?

Ar cieņu,

GeertP

Redaktori: Vai jums ir jautājums Thailandblog lasītājiem? Lieto to sazinieties.

17 atbildes uz “Taizemes jautājums: novecot Taizemē vai Nīderlandē?”

  1. oga saka uz augšu

    Reizēm domāju arī par to, ko darīšu vecumdienās.

    Viss tiešām ir atkarīgs no jūsu personīgās ģimenes situācijas.

    Kā tu pats raksti, cilvēkiem, kurus tu pazīsti, palīdz viņu bērni un algotie cilvēki.

    Un tas, iespējams, arī būs mans pēdējais dzīves posms Taizemē.

    Man ir ļoti labas attiecības ar saviem bērniem, un es esmu cienīts mūsu mazās kopienas loceklis.

    Tā kā man ir 50+, es ik pēc 3 mēnešiem dodos uz vietējo slimnīcu, lai veiktu regulāras asins analīzes, un dažreiz uz templi. Es jau diezgan labi zinu, kā darbojas Taizemes veselības aprūpes sistēma, un es jau esmu tās dalībnieks.

    Kamēr mani bērni paliks Taizemē, viņi droši vien rūpēsies par mani un/vai manu sievu vecumdienās. Ir arī privāta hospitalizācijas apdrošināšana, kas var segt sākotnējās izmaksas.

    Rūpēm par mani ir jābūt "minimālai", bez dienas darba vai papildu slodzes bērniem.

    Es arī dodu priekšroku īsākai aktīvai dzīvei, nekā dzīvot dažus gadus ilgāk bez dzīves priekiem.

    Bez dzīves priekiem pēdējie gadi, iespējams, vairāk gaidīs beigas, nekā izbaudīs katru dienu.

    Vai aprūpe kļūs par īstu dienas darbu vai arī izmaksas kļūs milzīgas, es piedāvāju 2 iespējas:

    – atgriezties Eiropā un izmantot sociālo nodrošinājumu. (Bet nepavadīt savus pēdējos gadus slimnīcas gultā vai kaut kur pansionātā bez ģimenes vai draugiem.)

    - aktīva vai pasīva eitanāzija.

    Īpaši demences gadījumā.

    Man demence ir pastardienas scenārijs. Man šķiet, ka garīgā lejupslīde ir daudz sliktāka nekā ķermeņa funkciju zudums. Demences diagnoze, iespējams, jau būs rosinātājs man domāt par eitanāziju. Es jau vairākas reizes esmu apliecinājis savai sievai un bērniem, ka es zaudēju savas garīgās spējas, lai jūs pieliekat punktu.

    • Harijs Romāns saka uz augšu

      "Vai jūs varētu pielikt punktu":
      a) viņi var, ņemot vērā budistu uzskatus
      b) vai viņiem tas ir likumīgi atļauts?

      • oga saka uz augšu

        Budistu ticībai:

        Jums ir jāizdara atšķirība starp parastu cilvēku, kurš ikdienas dzīvē seko Budas mācībām (putudžana), un cilvēku, kurš iet astoņkārtīgu ceļu ar galveno mērķi nebaidīties no nāves, ar galveno mērķi sasniegt Nirvānu (sekha).

        Eitanāzija Sekhai nav atļauta. Viņiem ir jāpieņem ciešanas un jāizmanto tās, lai kļūtu "labāki", lai sasniegtu nirvānu.

        Vienkāršs cilvēks izmantos budismu, lai atrastu līdzsvaru laimīgā dzīvē.

        Ja jūs pēc tam necenšaties sasniegt Nirvānu, jums nav lieki jācieš un nepanesamu ciešanu gadījumā ir atļauta eitanāzija.

        Likumīgi redzēts:

        – Aktīva eitanāzija nav

        – Pasīvā eitanāzija ir pelēkā zona un tiek plaši izmantota Taizemē. (Ārstēšanas pārtraukšana, ārstēšanas neveikšana, pārāk daudz morfija ievadīšana, …)

    • bārda 2 saka uz augšu

      Esmu daudzkārt komentējis, ka jūs to varat ļoti labi izskaidrot.

      Demence attiecīgajai personai nav slogs, jo viņš to neapzinās. Tas ir satraucoši tuvākajai ģimenei.

      Un eitanāzija Taizemē, aizmirstiet to, par to šeit emuārā ir runāts daudzas reizes. Tāpēc runājiet ar to bieži.

      Mana taizemiešu sieva par mani parūpēsies pat tad, ja neklājas labi. Un kā es lasu zemāk: izmantot mani kā bankomātu nav problēmu, viņiem var būt mana nauda, ​​tāpēc mēs apprecējāmies.

    • janbeute saka uz augšu

      Kļūt par Taizemes veselības aprūpes locekli, lūdzu, paskaidrojiet sīkāk, man izklausās dīvaini.
      Kā es zinu, jūs nevarat pieprasīt Taizemes veselības aprūpes sistēmu.
      Pat ja jums ir dzelteni mājas bukleti rozā taju ID utt.

      Jans Beute.

  2. Erik saka uz augšu

    GeertP, nav divu vienādi vecu vai vājprātīgu vai trūcīgu cilvēku. Tātad uz jūsu jautājumu nevar pareizi atbildēt, jo jūs nenorādat, kā jūs domājat/cerat novecot. Vai jūs "tikai" slimojat ar demenci vai arī jums ir citas kaites? Sāpes no nodiluma? Nepieciešamas operācijas? Vēzis? Atcerieties, ka kā vecāka gadagājuma cilvēks Taizemē nevarat atrast lētu veselības apdrošināšanas polisi, īpaši ar esošajām slimībām.

    NL veselības aprūpes sistēmai, kuru jūs apsūdzat 'slaukšanā', ir katram pielāgots risinājums un tas maksā naudu, kā noteikts likumos. Jau tagad Het CAK vietnē varat paskatīties, ko grasāties maksāt, un daļēji pamatojoties uz to, varat pieņemt lēmumu par vietu, kur vēlaties novecot.

    Un, ja jums beidzot ir vieta Taizemē, tad šo māju rīt var vienkārši slēgt... 'Noskaidro, farang GeertP...' Nīderlandē ar jums tā nenotiks.

    Es zinu, ka cilvēki Vācijā bēg no vietējās sistēmas un meklē (un iegūst) vietu Ungārijā, kur izmaksas ir zemākas. Tagad tā būs arī Taizemē, bet vai tas tā arī paliks, un vai valsts pārrauga šo santīmu izlietojumu? Un turklāt nesakiet, ka vārds "slaukšana" nekad nav minēts, kad cilvēki runā par Taizemi un "godīgo" faranga cenu...

    Beidzot kaut kas no vēstures. Pirms gadiem ģimene bija ievietojusi vecu kundzi mājās Čhīanmai reģionā. Viņas ienākumi bija pietiekami, lai samaksātu par šo mājokli, bet ir arī tāda lieta kā Imigrācija, kas vispirms gribēja redzēt šo naudu Taizemes bankā un tāpēc atteicās dāmai vīzu. Kundze tika pārvesta uz Filipīnām. Ārkārtīgi kaitinoša ierēdņa spītīga uzvedība, taču ar šo aspektu arī jāņem vērā, runājot par Taizemi.

    Ko es daru? Man ir labi 76 gadi. ES novecoju. Demence vai nē.

  3. TonJ saka uz augšu

    Taizeme noteikti ir padomāšanas vērta.

    Komentārs no, es domāju, profesors, NL:
    nākotnē NL veselības aprūpes pāris būs vientuļš.
    Nav mierinoša doma.

    Nīderlandē veselības aprūpe kļūst nepieejama, cilvēki uzņemas palīdzību no neformālajiem aprūpētājiem, (pārāk) ilgi paliek mājās, slēgti veco ļaužu pansionāti, gaidīšanas saraksti pansionātos. Daudz dokumentu, daudz skaitītāju un dažādas tikšanās vienai un tai pašai problēmai, pulkstenis valda ar profesionālu palīdzību (ātri, ātri).

    Turklāt valsts izvēlei ir arī daži citi faktori: dzīves dārdzība; klimats: Nīderlandē ir daudz pelēku debesu, saule ir draudzīgāka un ietaupa rēķinu par gāzi.

    Tas viss var būt pamats apsvērt dzīves beigas Taizemē, kur, manuprāt, ir arī nedaudz lielāka cieņa pret veciem cilvēkiem. Daudz kas ir atkarīgs no personīgās situācijas: neprecējies, precējies, bērni, ģimene, draugi, finanses.

    Starp citu: vēlēšanos par aktīvo vai pasīvo eitanāziju labāk noformēt rakstveidā, parakstot un datējot.. Domāju, ka internetā ir tādi piemēri.
    Nododiet ārstam tā oriģinālu. Ārsts, protams, ir norādījis uz savu vēlmi palīdzēt pacientam dzīves beigās, jo ne katrs ārsts vēlas.
    Un, ja jūs apmeklējat šo labprātīgo ārstu vēlāk, tad aktīvi norādiet, ka joprojām turaties pie iepriekš aprakstītā sākuma punkta vai ir notikušas izmaiņas. Lai arī daktere būtu informēta par esošo situāciju.

  4. Ger Korats saka uz augšu

    Saite no NRC norāda uz labu aprūpi Nīderlandē tiem, kam tā ir nepieciešama. Rakstā redzamo onkuli mājās labi aprūpēja regulāra aprūpētāja un vēlāk mājās arī viņš bija laimīgs. NRC aprakstītā problēma nav saistīta ar pašu aprūpi, bet gan par daudzajiem šķēršļiem, kas radušies, finansējot palīdzības darbiniekus un aprūpētājus, atļauju lūgt palīdzību un visiem oficiālajiem avotiem un avotiem, no kuriem tā ir jāmaksā. Sarežģīti, jo ir jānovērš arī krāpšana, kas diemžēl notika un kā rezultātā daudz jāraksta, jāprasa atļauja, jāsazinās ar pareizajām iestādēm un daudz ko citu.

    • GeertP saka uz augšu

      Tieši Ger-Korat un kļūst tikai sliktāk.
      Nīderlandē ir milzīga problēma, proti, HBO studentu pārpalikums, kuri ir pabeiguši kādu jautru izglītību un kuriem tad, protams, ir jābūt atbilstošam darbam neatkarīgi no tā, vai viņi kaut ko pievieno vai ne.
      Agrāk, ja jums būtu HBS, jūs varētu kaut ko darīt, savā darbā es saskāros ar HBOers, kuri domāja, ka Nelsons Mandela ir Liverpūles uzbrucējs.
      Diemžēl šī muļķīgo darbu grupa jau ir tik liela, ka to ir ļoti grūti izbeigt, tie ir visur.

  5. Maikel saka uz augšu

    Dārgais Berij
    Tas ir rūpīgi jāpārdomā. Protams, katram ir savs viedoklis un izvēle.
    Es pats strādāju aprūpē 40 gadus un varu teikt, ka mūsdienās tas ir nožēlojami. Tātad tie, kuriem ir iztēle, ka viņi saņem pielāgotu aprūpi, ļoti maldās.

    Tas viss ir atkarīgs no iestādēm, kuras nopelna daudz naudas, rūpējoties par to, lai tās nevarētu sevi pienācīgi nodrošināt. Pastāv liela iespēja, ka jūs tiksiet ievietots vietā, kur jūs nemaz nepiederat. Viņiem kaut kur jāatbrīvojas no jums neatkarīgi no indikācijas. Un neviens par to neko nesaka.
    Vakar televīzijā aprūpe kļūst dārgāka, jo aprūpes sniedzēji pieprasa atzinību. Un tas ir pareizi, jo tieši direktori un vadītāji iekasē lielās naudas summas. Veselības apdrošinātāji atbild, var samaksāt cenu, doma, ka te viss ir labi organizēts?
    Padomā par to pats.
    Konkrēts
    Ja jūs zināt, ka varat nodrošināt labu aprūpi ar saviem īpašumiem, tas, protams, ir labi. Šobrīd arī strādā vietā, kur iedzīvotājiem un ģimenei pašiem jāmeklē, kur viņus var izmitināt, jo būtu nojaukšanas plāni, kamēr viņiem ir slēpta darba kārtība ar citiem plāniem. Tā tas ir ne tikai Taizemē, bet arī Nīderlandē mūsdienās
    Ja rodas šaubas, es teiktu, ka atgriezieties un paskatieties, kas notiks.
    Veiksme

  6. Pieter saka uz augšu

    Paskaties Berij,
    Man patīk šis teikums.
    "Es arī dodu priekšroku īsākai aktīvai dzīvei, nekā dzīvot dažus gadus ilgāk bez dzīves priekiem."
    Jā, ja vairs nav dzīves kvalitātes, tam nav jēgas.
    Vai (arī) mans viedoklis..
    Mvg
    Pieter

  7. Harijs Romāns saka uz augšu

    Mana sieva jau slimo ar demenci, NL aprūpes iestādes slēgtā palātā uz Ilgtermiņa veselības apdrošināšanas likuma rēķina. Man nav ko komentēt. Tātad.."slaukšana" man nepatīk.

    Ņemot vērā neskaitāmās attiecības Taizemē, tur redzēts bizness kopš 1995. gada, ar piebildi no viņiem: "nāc uz TH, ja sieva vairs aktīvi nav klāt, 4 mēneši šeit ir lētāki nekā 4 mēneši NL ar pašreizējo enerģijas rēķinu" I joprojām ir lielas jautājuma zīmes.
    Es zinu, ka NL aprūpe ir labi organizēta, un TH tas ir atkarīgs no jūsu attiecību, paziņu un draugu laipnības, ko viņi saka tagad un dara vēlāk. Nemaz nerunājot par ierēdņu uzvedību.

    Es nodrebēju pie soļa.

  8. PieNok saka uz augšu

    Džeroena Vestera raksts NRC ir par birokrātisko birokrātiju, ko organizē valdība, lai sekotu līdzi katram eiro. Kā aprakstīts rakstā, ne tikai valdības neuzticības dēļ saviem pilsoņiem. Bet galu galā galvenais varonis ir apmierināts ar savu vietu pansionātā. Tātad tās ir 2 dažādas lietas: aprūpes organizācija un aprūpes pieredze. Taizemē praktiski nav nekādas veselības aprūpes organizācijas. Bet, ja jums ir mīloša jaunāka sieva un sievasmātes, jūs esat laimīgos apstākļos. Pārliecinieties, ka tiek ievērotas arī Imigrācijas prasības, kā atgādina @Ēriks.
    Vai esat viens vai abi laulātie cīnās, tas uzreiz kļūst par citu stāstu. Atgriezties Nīderlandē nav nemaz tik vienkārši, jo nevar tā vienkārši paņemt līdzi savu partneri. Un kur jūs vēlaties dzīvot un organizēt savu aprūpi? Taizemē ir daudz vieglāk kādu nolīgt.
    Eitanāzija tavas dzīves beigās? @Berry par to runā pārāk viegli. Eitanāzija Taizemē nav atļauta, un viņš atbildību par to uzliek savai tuvākajai ģimenei. “Jūs varat pielikt punktu”, izklausās skarbi, bet nav precīzi formulēts. Cik tas ir cilvēciski grūti un juridiski sarežģīti, pierāda pirms kāda laika Nīderlandē notikušās diskusijas par kooperatīvu Last Will and Means X. Un, kad tu zaudē savas garīgās spējas, nevienam ģimenes loceklim nav dots izvēlēties brīdi, kad tai "eitanāzijai" jānotiek. Jo kā tad tam vajadzētu izskatīties? Plastmasas maisiņš?
    Manuprāt, aprūpes organizēšana Taizemē ir daudz vienkāršāka, taču par to vajadzētu apspriest un pievērsties savlaicīgi. Man ir skaidras vienošanās ar sievu par to, pat ja viņa saslimst vai kļūst vāja, un es labāk noturos kājās, kad esmu vecs un stīvs. Plus, ka ir izpildīti visi priekšnoteikumi, gan finansiālie, gan juridiskie (fiksēts konts, krājkonts, ne-o pensija, testaments, chanoot-usefruct). Un ļoti svarīgi: sievasmātes par to zina, un palīdzība ir apspriesta šurpu turpu.
    Jūs nevarat vienkārši pateikt, vai jums ir labāk Taizemē. tas viss ir atkarīgs no situācijas. Dažreiz labāk ir atgriezties. Bet palieciet Taizemē vai atgriezieties Nīderlandē: neļaujiet tam būt atkarīgam no laikraksta raksta.

  9. Hans saka uz augšu

    Tikai pārliecinieties, ka varat novecot nl. Esmu jau pietiekami daudz pieredzējis, kā valdība un tiesu iestādes uzskata farangu. Ceļu satiksmes negadījuma (inscenētā) gadījumā obligāti būs jāmaksā diezgan liela e tā saucamajam (posmā) cietušajam (15 gadi bez vadītāja apliecības vai ķiveres).

  10. Kīts 2 saka uz augšu

    Ir svarīgi, lai Talandē būtu aprūpēts (īpaši ar demenci), lai tev būtu uzticams cilvēks, kurš pareizi kārto finanšu lietas un aprūpē. Amerikānis kaut kur Īzānā, vājprātīgs kā durvis, ieguva tikai pietiekami daudz pārtikas, lai paliktu dzīvs, lai taizemiešu ģimene varētu turpināt viņu izmantot kā bankomātu.

    Kad draugi uzzināja, viņi atveda viņu atpakaļ uz ASV.

    • Louis saka uz augšu

      Tieši Kīts. Un tas, kas notika ASV... viņi viņu ievietoja pansionātā, un neviens uz viņu vairs neskatījās.

      Un visu savu naudu viņš tik un tā pazaudēja visu izmaksu segšanai.

      Vismaz šeit Taizemē viņš vēl bija ar ģimeni, ASV nomira vientuļš un viens.

      • THNL saka uz augšu

        Pareizi Luīze,
        Kas ir labāk vientuļš ASV vai Taizemē ar radiniekiem, kuri nodrošina pietiekami daudz pārtikas un atstāj to pašu ziņā? Vai tad tu neesi vientuļš?
        Ko tad, kad nauda beigsies?
        Katram gadījumam izvēle ir atšķirīga, taču nauda ir tikpat labi pagājusi, lai nu kā.


Atstājiet savu komentāru

Thailandblog.nl izmanto sīkfailus

Mūsu vietne vislabāk darbojas, pateicoties sīkdatnēm. Tādā veidā mēs varam atcerēties jūsu iestatījumus, sniegt jums personisku piedāvājumu un jūs palīdzat mums uzlabot vietnes kvalitāti. Lasīt vairāk

Jā, es vēlos labu vietni