Attestation de Vita juridiskais aspekts
Pensionāri, kuri ir izņemti no reģistrācijas Nīderlandē un dzīvo Taizemē, piemēram, ir pazīstami ar Attestation de Vita. Tas ir rakstisks pierādījums, ko cita starpā pieprasa pensiju fondi, lai pierādītu, ka kāds (vēl) ir dzīvs.
Iecere ir tāda, ka pēc kāda nāves pensijas pabalstu pārtrauks.
Būt dzīvam
Pensiju fonds var pārbaudīt, vai kāds ir "dzīvs", pamatojoties uz Personas ierakstu datu bāzi savā dzīvesvietā Nīderlandē, bet, ja persona ir izrakstīta un dzīvo ārzemēs, tas nav iespējams. Tāpēc pensiju fonds katru gadu pieprasa šo Attestatie de Vita. Tā nav “ūdensnecaurlaidīga” sistēma, jo cilvēks var nomirt dienu pēc šīs dzīves apliecības nosūtīšanas, kas nozīmē, ka pensijas izmaksa var nepamatoti turpināties vēl gadu.
Pazudis pastā
Lielākā daļa sarakstes ar pensiju fondu par šo Attestatie de Vita notiek rakstiski, un kopumā tas darbojas labi. Tomēr ir daudz stāstu par dokumentu nozaudēšanu pastā. Pensiju fonds patur tiesības apturēt vai iesaldēt maksājumus, ja Attestation de Vita netiek saņemts. Atvainošanās tiek pieņemta reti, un pēc iespējas ātrāk jāsaņem Attestatie de Vita, pēc kuras maksājums tiks atsākts.
Divi jautājumi
Šķiet, ka tā ir loģiska notikumu gaita, bet vai tā ir taisnība? Pēc nesenā incidenta ar pensiju fondu man rodas divi jautājumi:
- Vai man kā pensionāram ir nepārtraukti jāpierāda, ka esmu dzīvs, lai saņemtu pensijas naudu?
of
- Vai pensiju fondam ir jāpierāda, ka kāds ir miris, lai pārtrauktu izmaksu?
Pensiju fondi
Papildus AOW es saņemu ikmēneša pensiju no 5 citiem fondiem, no kuriem katrs vēlas zināt, vai esmu dzīvs. Katru gadu es dodos uz SSO biroju Taizemē, kas pārbauda, vai esmu dzīvs SVB, AOW pabalstu aģentūrai. Trīs fondi izmanto SVB datus, un tāpēc no manis viņiem nav nepieciešams Attestation de Vita. Divi citi fondi (es neminēšu viņu vārdus) to dara iekšēji. Tas patiešām tiek darīts rakstiski, un es jau sen prātoju, kāpēc šajā digitālajā laikmetā cilvēki neizmanto iespēju ātri to sakārtot, piemēram, pa e-pastu.
Kas noticis
Pensijas manā bankas kontā tiks iemaksātas ap mēneša 22. datumu, bet maksājums no viena no pēdējiem pensiju fondiem 2018. gada decembrī netiks izmaksāts. Tas mani uzreiz nesatrauc, jo vienmēr ir iespējama neliela vai vairāku dienu kavēšanās. Ja maksājums nebūs veikts līdz 31. datumam, nosūtīšu atgādinājuma e-pastu.
Uzreiz jaunajā gadā saņēmu atbildi: esam apturējuši maksājumu, jo Jūs (vēl) neesat mums atsūtījis Attestation de Vita. Tālāk paskaidrojumā teikts, ka pirms dažiem mēnešiem man atsūtīja papīrus dzīvības apliecināšanai, divas reizes sekoja atgādinājums un decembra sākuma vēstulē man tika paziņots, ka man ir apturēta pensijas izmaksa. Pēdējā vēstule tika nosūtīta kā pielikums.
Es izlasīju šo vēstuli un drīz sapratu, ka visas minētās pasta sūtījumus nekad nevarēja saņemt. Mana pilna adrese šim pensiju fondam bija zināma jau gadiem, bet šajā gadījumā mana pilna adrese netika izmantota: ielas nosaukums un mājas numurs vienkārši bija izlaists. Jūs saprotat, ka visi tie gabali atrodas kaut kur Taizemes pasta nodaļā kā "nepiegādājami".
Protests
Es protestēju pret šo nesaprotamo pensiju fonda kļūdu, kas, manuprāt, nebija patīkama, un prasīju nekavējoties veikt maksājumu. Atbilde: "Mēs esam apstrādājuši jūsu sūdzību, un jūs saņemsiet atbildi 14 darba dienu laikā." Pēc tam nosūtīju ieskanētu aizpildīto Vitas apliecību vēlreiz ar lūgumu ātri veikt man pienākošos pensiju. Atpakaļ uz oficiālo atbildi: "Esam saņēmuši Attestation de Vita, tagad pārbaudīsim informāciju un, ja tie tiks atzīti par pareiziem, maksājums tiks atsākts"
Oficiāli
Domāju, ka notikumu gaita tiek risināta tīri oficiāli, nejūtot amatu, kurā esmu nonācis netīšām vai vēl jo vairāk viņu vainas dēļ. Tagad es varu tikt galā ar (īslaicīgu) finansiālu triecienu, taču varēja būt arī tā, ka es nebūtu varējis laikā samaksāt ikmēneša rēķinus.
Es arī domāju, ka šis pensiju fonds varēja pielikt pūles, lai noteiktu, vai es tiešām vēl esmu dzīvs. Ir vēl viens RNI (Nerezidentu reģistrācija), kur mana iespējamā nāve izraisītu mutāciju un būtu bijis vēl vienkāršāk man nosūtīt e-pastu ar jautājumu, kāpēc es neatbildu uz viņu atgādinājuma vēstulēm. Pēdējais vārds šajā jautājumā vēl nav pateikts, es noteikti turpināšu cīnīties ar šo pensiju fondu, lai labāk noregulētu šāda veida lietas un pievērstu lielāku uzmanību pensionāriem.
Visbeidzot
Diemžēl internetā man nav izdevies atrast jautājumu, vai šis pensiju fonds (arī pārējie) pareizi izmanto Attestation de Vita juridiskā izpratnē un līdz ar to viņam ir tiesības pārtraukt pensijas izmaksu bez reāliem pierādījumiem, ka persona iesaistītais ir miris.
Vai jūs meklējat šo?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hanss van Mouriks,.saka
Es negribu un nevaru spriest, kurš kļūdās.
Bet es to daru šādā veidā.
Tiklīdz būšu parakstīts dzīvības apliecinājums un pats to parakstījis, veicu skenēšanu savā datorā un ievietošu attiecīgajā mapē.
Tad dodos uz pastu un nosūtu ierakstītā pastu.
Pēc 4 nedēļām zvanu uz attiecīgo aģentūru caur Skype un jautāju, vai mans pasts ir atnācis.
Ja jā, tad piekrītu, ja nē jautāju, vai varu nosūtīt kopiju, kuru esmu saglabājis (pēdējais vēl nav noticis).
Zvanīšana uz fiksētajiem numuriem ar Skype maksā tikai 0,10 eiro centus mēnesī.
Tu arī esi vaļā no tām muļķībām.
Hanss van Mouriks
Man nešķiet nesaprātīgi, ka pensiju fonds pārtrauc maksājumus, ja tu neizliec nekādas dzīvības pazīmes.
Lielākā daļa cilvēku neziņo, kad ir miruši, un tad viņiem būtu jāturpina pārskaitīt naudu, līdz viņi var pierādīt, ka kāds ir miris.
Tas ir diezgan grūti, ja attiecīgā persona jau ir kremēta.
Nosacījums par maksājumu pārtraukšanu, iespējams, ir iekļauts pensiju nosacījumos.
Šķiet, ka tā ir pirmā vieta, kur to meklēt.
Jūs, protams, varat sūdzēties par notikumu gaitu, un tad droši varat nosūtīt savu sūdzību Kifidam.
Turklāt neviena iestāde Nīderlandē, visticamāk, nebūs ieinteresēta jūsu sūdzībā.
Veidlapas man vajadzēja saņemt no SVB decembrī, bet līdz šim (10.) neko neesmu saņēmis. Nosūtīju e-pastu uz SVB, ka vēl neesmu saņēmis veidlapas. Joprojām neesmu saņēmis atbildi no SVB. Ko es varu darīt?
Vai tas atšķiras no citiem gadiem, kuros saņēmāt veidlapas?
Laika apstākļu dēļ pasts var aizkavēties.
Dzimšanas datums ir atskaites punkts, kurā var sagaidīt veidlapas no šī datuma.
Dažreiz paiet 6 nedēļas, pirms cilvēki saņem pastu.
Jūs varat arī saņemt veidlapas, izmantojot savu Digid
pēc tam skatiet ziņojumu lodziņu
Gringo,
Tu raksti,
Domāju, ka notikumu gaita tiek risināta tīri oficiāli, nejūtot amatu, kurā esmu nonācis netīšām vai vēl jo vairāk viņu vainas dēļ.
Bet mans viedoklis ir tāds, ka jūs lūdzat sapratni, bet jums nav nekādas izpratnes par pensiju fondiem, kas pārvalda mūsu naudu. Es domāju, ka tā ir nezināšana, bet mēs varam arī nedaudz strādāt, lai pierādītu, ka joprojām esam dzīvi. Tas pieder ne tikai pensiju fondam, bet arī mums. Tā ir mūsu kopīgā atbildība.
Kā raksta Hanss van Mouriks, ir vienkārši risinājumi ar ļoti nelielu piepūli. Darbs, kas jums tagad bija jādara, ir daudz vairāk nekā tikai visa pārraudzība, kā raksta Hanss. Un vēl viens risinājums var būt arī līdzekļu pārskaitīšana uz 1 fondu.
Gringo, lūdzu, izrādiet sapratni un iedziļinieties. Gluži kā Taizemē dažreiz nevar izsekot.
Cienījamais Gringo, skaidrs, ka pensiju fonds kļūdījās, adresējot vēstuli jums bez ielas nosaukuma un mājas numura. Bet es arī pieņemu, ka jūs saņemat šādu vēstuli no šī fonda katru gadu aptuveni vienā un tajā pašā laikā, tāpēc, ja šogad tas tā nebija, jūs, iespējams, varējāt zvanīt trauksmi agrāk un pajautāt, kur ir parastā vēstule. Man šķiet pašsaprotami, ka pensiju fonds paredz, ka pabalsta saņēmējam ir jāpierāda, ka viņš vēl ir dzīvs, taču tas, vai tas joprojām ir jādara ar rakstiskiem pierādījumiem 2019. gadā, patiešām ir diskusiju objekts. Starp citu, lasīju, ka tagad esat atsūtījis Atestatie de Vita skenētu attēlu, pēc kura saņēmāt atbildi, pieņemu, ka e-pastā, ka pēc pārbaudes un apstiprināšanas viņi atsāks maksājumu. Vai nākotnē nav iespējams vienoties ar šo fondu, ka korespondence turpmāk tiks sūtīta tiešsaistē? Es saprotu jūsu sašutumu par to, ko jūs uzskatāt par fonda oficiālo attieksmi, taču diemžēl jūsu pensiju fonds šajā ziņā nav unikāls. Protams, ceru, ka pensijas pabalstus varēsiet baudīt veselībā vēl daudzus gadus!
Izgatavošu aizpildītās un parakstītās veidlapas kopiju.
Pēc tam veidlapa tiks nosūtīta ierakstītā vēstulē.
Pēc tam es izveidoju piegādes kvīts kopiju un nosūtu to pa e-pastu
ziņu, ka veidlapa ir nosūtīta ierakstītā vēstulē.
Johan, tu vari arī pajautāt ar DigiD, vai viņi vēlas sūtīt ar DigiD.
Es to izdarīju divas reizes, jo aizbraucu uz Nīderlandi un prasīju agrāku vai atlikšanu.
Viņi man to izdarīja uzreiz caur DigiD nākamajā dienā.
Nezinu, vai arī sūta, visu dara ar DigiD pa epastu.
Diemžēl jums tas viņiem ir jānosūta pa pastu
to var izdarīt arī digitāli
Mēs arī saņemam dzīvības apliecinājumu, izmantojot DigiD no SVB. Mēs to nogādāsim SSO Huahinā, lai tas tiktu parakstīts. Pēc tam visu nosūtām pa e-pastu dažādiem pensiju fondiem. Tas tiešām ir gabaliņš no Batas.
Vairākas reizes lasīju, ka caur Digid kāds kaut ko saņem vai sūta. Tā nav taisnība. Digid ir tikai droša pieteikšanās valsts dienestiem. Kad esat pieteicies, jūs atrodaties vietnē mijnautoriteit.nl vai nodokļu iestādēs utt. Izmantojot Digid, jūs neko nesūtāt un nesaņemat.
Es nesaprotu problēmas.
Katru gadu es nosūtu dažādām iestādēm ar skenētu pierādījumu, ka esmu dzīvs.
Nākamajā dienā nosūtu ar noti oriģinālos dokumentus un pēc 3 nedēļām pa ciparu numuru prasu vai visu ir saņēmuši.
Nekad nav bijušas problēmas 12 gadu laikā.
Jochen
Savu Attestatie de Vita, aizpildītu un parakstītu PMT pensijas saņemšanai, nosūtu pa e-pastu un pēc dažām stundām saņemu kvīti uz e-pastu.
Nejauši šodien, 20. decembrī, saņēmu ziņu, ka manis nosūtītie dati administrācijā ir apstrādāti. Šajā vēstulē arī teikts, ka es, iespējams, vairs nesaņemšu jaunu “Dzīvības apliecinājuma” veidlapu ar ziņojumu:
Ja saņemat AOW pabalstu no Sociālās apdrošināšanas bankas, katru gadu SVB ir jānosūta 'Dzīvības apliecinājums'. SVB mums paziņos, kad būsiet to izdarījis, un tādā gadījumā nesaņemsiet no mums pieprasījumu pēc jauna 'Dzīvības apliecinājuma'.
Tā kā man ir DigiD, es atdodu savu 'Dzīvības apliecinājumu' digitāli, izmantojot Manu SVB (izvēlieties 'Jautājums vai saziņa'). Arī šajā gadījumā es saņemšu digitālu kvīti dažu stundu laikā.
Padomus par dokumentu augšupielādi var atrast vietnē mijnsvb.nl.
Kurā aģentūrā esat parakstījis šo sertifikātu? Agrāk tas bija iespējams imigrācijas jomā, bet viņi vairs to nedara. Visas pensiju iestādes pieņem pierādījumus par dzīvošanu saskaņā ar AOW, bet Zwitserleven to nepieņem. Man nav prāta katru reizi doties uz vēstniecību Bangkokā. Es pirms gadiem pazaudēju šo Zwitserleven sajūtu, kāda tur birokrātija,
Lai saņemtu PMT pensiju, es vienmēr devos pie sava ģimenes ārsta ar savu Attestation de Vita, kurš to bez maksas apzīmogoja un parakstīja, un PMT to pieņēma.
Ar Attestatie de Vita, lai saņemtu AOW pabalstu, man ir jādodas uz vietējo Sociālās drošības biroja (SSO) biroju, kas bez maksas pārbauda veidlapas, kā arī zīmogus un parakstus.
Pēc tam veidlapas lejupielādēju un internetā nosūtu attiecīgajai iestādei, dažu stundu laikā saņemu saņemšanas apstiprinājumu.
Visi tie pensiju fondi prasa vienu un to pašu...Pierādījums, ka ir dzīvs
SVB ir valsts aģentūra, un šie dokumenti ir oficiāli. Parakstītie SVB papīri uzreiz tika nosūtīti pensiju fondiem pa e-pastu un pieņemti, tāpēc viss tika nolikts uz datumu.
Saņēma ziņu no pensiju fonda, ka tagad konsultēsies ar SVB.
Tas ietaupa daudz problēmu.
Tieši Vilems, es domāju ar DigiD. Piesakieties attiecīgajā iestādē.
Tad jūs to saņemsit.