Sleja: "Intervija ar Khun Anupong Paochinda (iekšlietu ministru)"
(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Int: Sveiki, Khun Anupong. Šķiet, ka jūsu nodaļā ir ļoti kluss, jo vairs nav demonstrāciju.
Anupong: Jā, man par to jāpateicas gubernatoram Čadčaram. Viņš ir paveicis galveno sitienu, nosakot noteiktus rajonus Bangkokā par “sertificētām” demonstrācijas vietām. Prom no civilizētās pasaules, nekādu apgrūtinājumu un šķēršļus ar šobrīd dārgajiem konteineriem, vispirms glīti ziņojiet iestādēm, visi vakarā kārtīgi dodas mājās, lai var sa-aat lietas. Taču jāatzīst, ka demonstrācijām ārpus galvaspilsētas tas nav risinājums, taču diez vai tādas ir. Vai arī pūlim ir krasi jāpārskata sava stratēģija. Tomēr man ir stingrs iespaids, ko atbalsta izlūkdienesti, ka tas tā nav.
Int: cilvēki turpina koncentrēties uz Bangkoku?
Anupong: Jā, un patiesībā es to ļoti labi nesaprotu. Pārējā valstī dzīvo daudz vairāk protestētāju atbalstītāju, ir vairāk vietas un mazāk policijas un armijas, lai iejauktos. Autobusu kompānijām šobrīd tiešām palīdzētu arī 300 vai 400 pilni autobusi ar sarkanām piekabēm no Bangkokas uz, piemēram, Khon Kaen vai Udon Thani. Bet jā, iespējams, mazāka ekspozīcija nacionālajos un starptautiskajos medijos. Viņi vēlas, lai valdība izskatītos slikti, un iespēja, ka Bangkokā tas izdosies, protams, ir lielāka.
Int: Bet valdība ir vienota...?
Anupong: Noteikti. Prayut, Prawit un es esam spējuši kopā lasīt un rakstīt gadiem ilgi. Prayut ir tagad atstādinātais premjerministrs, Prawit vietnieks. premjerministrs un PPRP vadītājs (kuras biedri, par laimi, neesam ne Prayut, ne es), un es ērti sēžu aizvējā. Es neesmu nekāds runātājs, bet vairāk darītājs. Kad es vēl komandēju Taizemes armiju, komanda “Uz priekšu, Mars” jau bija par vienu vārdu par daudz, es nodomāju. Man arī tas tika aizstāts ar: “PAI”. Patīkami pieminēt, ka visa tauta ir pārņēmusi.
Int: Jūs trīs esat vai bijāt tā sauktās Karalienes gvardes locekļi. Kas tas īsti ir?
Anupong: Tā ir elites vienība armijā, var teikt, komandas, kurām ir īpašs uzdevums aizsargāt karalieni vienmēr un no visiem, ja nepieciešams, ar savu dzīvību. Tāpēc jūs esat dalībnieks uz mūžu, un tas nebeidzas, kad jūs aiziet pensijā. Mēs esam stingri monarhijas atbalstītāji un iebilstam pret jebkādu uzbrukumu tai. Pēdējos gados darbaspēks ir dubultojies, jo tagad mums ir divas karalienes. Un ir arī neliela jauna vienība, ko iekšēji sauc par MiaNoi Guard. Klusie spēki, izņemot aizkulisēs.
Int: Jūs agrāk bieži esat strādājis aizkulisēs, vai ne?
Anupong: Protams. Militārais darbs parasti nav tik redzams, tikai tad, kad tiek apdraudēta valsts drošība. Bet vai jūs domājat kādu konkrētu notikumu pagātnē?
Int: Jā. Gatavojoties šai intervijai, es uzgāju dokumentus, kuros bija teikts, ka jums ir kāds sakars ar Abhisita valdības izveidošanu.
Anupong: Tas bija sen. Jūs, iespējams, zināt, ka toreizējo sarkano valdību patiesībā vadīja augstākais šefpavārs Samaks. Šim Samakam sātans nevarēja uzticēties. Plaši zināmajos studentu protestos pie Thammasat 1967. gadā viņš joprojām bija mūsu, armijas, pusē un strādāja radiostacijā, kas raidīja tikai antikomunistisko propagandu. Un vēlāk viņš kļuva par tās pašas kreisās kliķes premjerministru. Valsts interesēs tam bija jāpieliek punkts. Tad es sazinājos ar Ņūinu Čidčobu un mudināju viņu dažās aizmugures sarunās izvest viņa partiju no koalīcijas un atbalstīt Abhisit. Tas patiesībā bija bērnišķīgi vienkārši. Tā ir tā pati partija, kas tagad ir viņa pusbrāļa Anutina partijai. Ņūins saņēma lielu ieguldījumu futbola kluba dibināšanā.
Int: Jūs mācījāties tajā pašā klasē Policijas akadēmijā ar Taksinu, es lasīju.
Anupong: Patiešām. Un te sākas manas zināšanas un pieredze. Taksinam nebija nekāda sakara ar policiju, ar mieru un kārtību un ar korupcijas apkarošanu. Viņš bija tur tikai savas karjeras un tīklu veidošanas dēļ, ko vēlāk varēja izmantot. Bija noderīgi, ka mums, īpaši Taksinam, tika precīzi pateikts, kā izkrāpt lietas.
Int: Vai tas neattiecās arī uz jums?
Anupong: Jā, protams. Bet jūs zināt. Tad, kad esat uzņemts Karalienes gvardē, jūs zināt, ka tas ir tikai tāpēc, ka esat uzticams un nesabojājams. Un ka tu esi parādā sev.
Int: Tiešām?
Anupong: Jā. Es varu izklepot veselu sarakstu ar vārdiem, kuri vispirms sēdēja vienā politiskā spektra pusē, bet pēc tam bez apmulsuma pārcēlās uz otru pusi. Un par to viņus arī nesodīja vēlētāji. Samaks nebija viens. Neliels kautiņš par vīna pudeli, seksīgs koncerts vai daži nepareizi vārdi ar malku vai spēlējot pokeru un voilā... piedzimst jauna ballīte.
Int: No jūsu vārdiem es saprotu, ka militārais spēks ir vienīgais pastāvīgais un uzticamais faktors šajā valstī.
Anupong: Jā, bet es domāju, ka ir izņēmums, un tas jūs pārsteigs no manas mutes. Es ļoti cienu šos zēnus un meitenes no Move Forward. Jūs zināt. Tanathorns, Pita, Pijabutrs.
Int: Tiešām? Kāpēc?
Anupong: Viņiem bija laba programma iepriekšējās vēlēšanās. Es domāju 30 lappuses, un viņi bija domājuši par daudzām lietām. Viņus nevar turēt aizdomās par valsts kases aplaupīšanu, jo viņi vienkārši nezina, kā to izdarīt. Neviens no viņiem nav gājis uz Policijas akadēmiju. Man patika tas, ka viņi meklēja risinājumu lauksaimniecībai, vienkārši nedodot naudu visiem tiem Ziemeļaustrumu zemniekiem un nepērkot viņu rīsus. Viņi pat bija pret to.
Int: Izklausās kā tos reklamēt no jūsu mutes.
Anupong: Jā, bet man viņi bija ļoti nepareizi ar savām nostājām monarhijas jautājumā. Viņiem nevajadzēja. Arī tāpēc, ka lielākajai daļai iedzīvotāju pārmaiņas ne pārāk labi kalpo un noteikti ne tālejošas pārmaiņas. Un es nedomāju, ka arī šīs izmaiņas ir steidzami vajadzīgas. Vai monarhija ir atbildīga par neveiksmīgo ekonomiku, sliktu izglītību, plūdiem un sausumu, ceļu satiksmes drošību, nabadzību, pusaudžu māšu skaitu, Covid, pērtiķu bakām, neuzticamiem politiķiem?
Int: Jā, valstī ir daudz citu problēmu. Tas tiesa.
Anupong: Sāksim strādāt…
Int: Tieši tā. Es dodos uz biroju, lai izstrādātu interviju. Paldies par jūsu laiku.
Kriss de Būrs patiešām ir lielisks intervētājs! Viņš patiešām izceļ labāko no intervētajiem. Ģenerālis Prjauts, ģenerālis Pravits un ģenerālis Anupongs, cik viņi ir jauki un laipni vīrieši! Taizeme var priecāties par tādiem vadītājiem! Šīs intervijas kārtējo reizi to pierāda!
Ak, pagaidiet, vēl viens citāts:
"Plaši zināmajos studentu protestos Thammasat 1967. gadā viņš (Samaka kungs) joprojām bija mūsu, armijas, pusē un strādāja radiostacijā, kas raidīja tikai antikomunistisko propagandu."
Tas bija 1976. gadā. Patiešām, šīs radiostacijas piederēja armijai un visas dienas garumā kliedza “Nogaliniet komunistus!”. Un viņi to darīja!
Protams, Anupong nerunāja par to, kas notika 1976. gadā, bet gan par Taizemes politiķu neuzticamību un acīmredzamo kandidātu pārbaudes trūkumu.
Viņš atklāti domāja, vai pāreja no Vildersa uz Groen Links 2023. gadā ir iedomājama tikai tāpēc, ka Vilders pēc tam varētu kļūt par premjerministru.
Ne visi politiķi ir neuzticami, bet Samaks patiešām bija neuzticams, un tas noteikti ir par to, kas notika 1976. Šī pārbaude notiek, taču tā nav saistīta ar uzticamību vai zināšanām, bet tikai par lojalitāti līderim. Tas pats attiecas uz Prayut, Prawit un Anupong, nevis tikai Samak.
Samaks Sundaravejs bija 6. gada 1976. oktobra Tammasatas universitātes slaktiņa iniciators, ko viņš vēlāk noliedza (“Bija tikai viens bojāgājušais”), un 2008. gadā viņš īslaicīgi bija premjerministrs.
Un GL grupas Senāta priekšsēdētājs Pols Rozenmelers bija Pol Pot atbalstītājs. Es brīnos, kāpēc cilvēki turpina godāt nepareizos cilvēkus. Smart NL tā nav problēma, bet tiklīdz runa ir par TH, pēkšņi pirksti rāda no NL. Sāciet ar sevi un savu valsti, lai iegūtu labāku pasauli.
Dārgais Džonij!
Es nedomāju, ka Rouzmullera piemērs tiešām ir tas, ko es domāju.
Jums būtu taisnība, ja Rouzmullers tagad sēdētu Senātā par PVV.
Un jāatzīst: vai mums visiem nav bērnības grēki? Un vai mēs visi zinājām par ļaunprātīgu izmantošanu pirms 50 līdz 60 gadiem tikpat ātri kā tagad?
Manā jaunībā fakss jau bija milzīgs saziņas uzlabojums. Mūsdienu jaunatne vairs nezina, kas ir fakss.
Patiešām, ne visi politiķi ir neuzticami, tāpat kā ne visas policijas un militārās amatpersonas ir autoritāri komunistu mednieki.
Starp citu, es neuzskatu Prayut un Anupong par politiķiem, bet gan par ministriem/bijušajiem ģenerāļiem. Viņi nekad nav praktizējuši politiķu profesiju un pat nav politiskās partijas biedri. Tātad, kurš ir šis vadītājs jūsu atbildē, man ir noslēpums.
Daudzās valstīs notiek tā, ka vīrietis vai sieviete kļūst par ministru, premjerministru vai prezidentu, nekad nav bijis politiķis.
Protams, man nav ne mazākās nojausmas, vai politiķis ir “profesija”, bet, manuprāt, tā nevar būt arī “profesija”.
Vairāk kā atrasties īstajā vietā īstajā laikā ar īsto interesi un draugiem, kolēģiem, sirsnīgiem vai ne.
Šādu cilvēku lēmumu pieņemšana, kas bieži, bet ne vienmēr ir personīgās interesēs, tiek uzskatīta par pozitīvu vai negatīvu, arī “mazāk draudzīgās valstīs”, bet atkarībā no tā, kurā pusē jūs esat.
Vēsture [nejauši "mūsu" premjerministra profesija] bieži māca, ka lēmumi, neatkarīgi no tā, vai tie ir pieņemti impulsa vai labi pārdomāti, ir padarījuši pasauli tādu, kāda tā ir.
Liela iespēja, ka pēc simts gadiem tiks pielūgti "nepareizie" mūsdienu vīrieši un otrādi, daži tiks nosodīti.
Tā var būt.
Visi tie ģenerāļi mani vienmēr iepriecina, protams, arī Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, burtiski: maz +...kaut kas). Kopā ar saviem cīņas biedriem izglāba valsti no iznīcināšanas, un viņi līdz savai nāvei nēsā ģenerāļa titulu. Tie ir cilvēki, kas ienes mieru un kārtību, dažreiz ar smagu roku, bet tas viss ir labi domāts, vai ne? Un tiem, kas uzmanīgi klausās, nav no kā baidīties. Iekāp solī.
Un neaizmirsīsim, ka Taizeme ir īsta tīkla valsts, bruņotie spēki, kuriem ir sava tenta... savienojumi visur, sākot no zāles pļāvēja līdz benzīna sūknim, valdei, uzraudzības padomei vai jautrai pilij. Tad jūs esat tuvu plebiem un zināt, kā noteikt pareizo kursu. Visu šo tīklu veidošanu un varonību jūs varat arī izmantot jauku pulksteņu, automašīnu, māju vai citu prieku veidā, vai ne? Korupcija īpaši attiecas uz Ņau kungu, viltīgo lapsu. Un pareizai vīzijai un stratēģijai arī nav jābūt ar oranžo partiju, nē, valsts nākotni vislabāk veido bargi, vareni, uzticami un apņēmīgi kungi zaļā, baltā, brūnā vai citas krāsas formastērpā ar daudziem svītras, zvaigznes un medaļas. Protams, jūs nesasniedzat šīs pozīcijas par velti!
Kriss mani šodien atkal iepriecināja un deva cerību nākotnei.