Dr. Ervins Kompanje (Erasmus MC Roterdamas klīniskais ētiķis) savā personīgajā emuārā uzrakstīja atklātu sleju. "Paredzama nāve lielā vecumā vai nāve no korona?" bija nosaukums un tajā viņš izvirzīja Covid-19 mirstību perspektīvā, bet galvenokārt viņš uzsvēra humanitāro katastrofu, kas izvēršas, pateicoties veiktajiem pasākumiem.

Teksts mudināja TV producentu Flavio Pasquino viņu apmeklēt un intervēt. Viņš paņēma Ervīnu savā dzimtajā pilsētā Barendrehtā un aizveda viņu uz savu iecienītāko vietu Europoort. Šeit ligzdo melnmuguru kaiju kolonija. Vieta audzē jaunas kaijas, bet ir arī pēdējā atpūtas vieta daudzām vājām kajām.

Kolonna tika filmēta “Spoken Word” formātā pēc sākotnējā tīmekļa teksta rediģēšanas (www.kompanje.org), un tā veido filozofisku manifestu plašākai perspektīvai, kas raugās tālāk par ICU trūkumu un īstermiņa mirstības rādītājiem. Cerēsim, ka būs vairāk kritisku balsu no šī intelektuālā līmeņa.

Video: “Koronas politika ir necilvēcīga”

Skatieties video šeit

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 atbildes uz jautājumu “Koronas politika ir necilvēcīga”, saka klīniskās ētikas speciālists Dr. Ervins Kompanjē (video)”

  1. Wim saka uz augšu

    Tas attiecas uz Nīderlandi. Es nezinu, vai vārds "koronas politika" ir pareizs. Man liekas pareizi, ka politikas vispār nav, bet no sava veida panikas pēkšņi valdība akli sekoja virusologiem, RIVM utt. Tagad, kad viņi vairs nezina, politiķiem šķiet neiespējami ar dažiem skaidriem soļiem normalizēt situāciju. Par maziem soļiem ļoti neprātīgi tiek paziņots skolmeistarīgā veidā, De Jonge runā par “lietotnēm” un “informācijas paneļiem”, un tikmēr pieaug bezdarbs un krītas ekonomiskā izaugsme. Es neredzu nekādas politikas. Tikai paniska knibināšanās un nekompetence izpildē.

    • Lilian saka uz augšu

      Jā, tajā Nīderlandē ir dīvaini. Citās valstīs dzīve ritējusi gluži normāli

      • Robs V. saka uz augšu

        Es pieņemu, ka tas ir sarkasms, Liliāna? Ņemot vērā daudzas valstis no Nīderlandes līdz Taizemei ​​un Amerikai līdz Ķīnai, kur tika veikti visdažādākie pasākumi (bloķēšana, ceļošanas ierobežojumi, sociālā distancēšanās, cilvēki, kas zaudējuši darbu utt.). Visus šos pēkšņos pasākumus varat saukt par “panikas likšanu” vai nepietiekamu sagatavošanos (kamēr brīdinājumi par pandēmijām tiek izslēgti jau gadiem). Patiesībā dažās valstīs bija sagatavots labi izstrādāts scenārijs vai arī tas nedrīkstēja maksāt pārāk dārgi (padomājiet par Ameriku, kur daži sagatavošanās darbi tika samazināti pat pirms Koronas uzliesmojuma).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Mārtens Binders saka uz augšu

      Valdības uzvedība ir tikpat nepastāvīga kā vīrusa uzvedība. Gandrīz varētu domāt, ka valdība ir vīruss.

  2. Robs V. saka uz augšu

    1. citāts: “Avīzēs bija teikts, ka 9 no 10 ir vecāki par 65 gadiem, CBS statistika galvenokārt parāda vecāka gadagājuma cilvēkus vecumā no 80 gadiem (..) vecus cilvēkus pēdējā dzīves posmā (..) cilvēkus viņu pēdējās dzīves fāzēs. kas viņiem bez līdzdalības”.

    Cik ilgi dzīvo veci cilvēki? Cilvēku vidējais dzīves ilgums viņu dzīves rudenī:
    65: 20,3 gadi (vīrietis 19, sieviete 21,5)
    70:16,3 gadi (vīrietis 15,1, sieviete 17,3)
    80: 9,2 gadi (vīrietis 8,4, sieviete 9,9)
    90: 4,2 gadi (vīrietis 3,8, sieviete 4,4)

    Avots:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Protams, mēs varam izvēlēties darīt maz, tad veco cilvēku vidū būs 2,5 līdz 3x vairāk nāves (skat. Zviedriju salīdzinājumā ar kaimiņvalstīm). Ja mēs to izvēlamies kā vecu cilvēku, kuram atlikuši tikai 10-20 gadi, vislabāk ir doties pensijā agrāk. Ja mēs kopā secinām, ka tas ir pieņemami, labi. Bet ir saprātīgi radīt priekšstatu, ka cilvēki, kuri mirst no vīrusa, jau ir gandrīz saskārušies ar nāvi.

    2. citāts:
    "Vai ir atšķirība starp korona un gripu?"
    Atbilde ir vienkārši jā, pastāv atšķirības (un līdzības). Atšķirība ir, piemēram, bojājumi, kas rodas citur organismā, piemēram, infekcijas caur asinsriti.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Jā, noteikti ir svarīgi izsvērt visu veidu aspektus: riska grupu un indivīdu paredzamo dzīves ilgumu un dzīves kvalitāti, ekonomiku, sabiedrību (sociālo mijiedarbību) utt. Tas ir grūti, un kompromiss jebkurā laikā var mainīties citā virzienā par to, kas ir pareizi (vai drīzāk, kas kopumā ir vismazāk kaitīgs, kas ir pieņemams iesaistītajiem). Man šķiet bezatbildīga gan pilnīga panika ar ļoti smagiem pastāvīgiem pasākumiem, gan arī to visu noraidot kā “tā ir tikai sava veida gripa, nāve ir daļa no tās, un galvenokārt daži veci cilvēki mirst nedaudz agrāk”.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Jūsu argumentācija ir nepareiza, Rob. Jūs neņemat vērā aprūpes izvairītāju zaudētos dzīves gadus un operāciju atlikšanu koronas dēļ.

      Simtiem tūkstošu zaudēto dzīves gadu:
      Nav skaidrs, cik daudz nāves gadījumu pēdējo mēnešu laikā ir izraisījis regulāras aprūpes zaudēšana. Tas attiecas uz 100.000 400.000 līdz 13.000 21.000 zaudētiem dzīves gadiem, pētījumu aģentūra Gupta rakstīja šonedēļ publicētajā ziņojumā. Daudz vairāk nekā XNUMX XNUMX līdz XNUMX XNUMX veseliem gadiem, kas ietaupīti, rūpējoties par Covid slimniekiem.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Covid pacientu aprūpe slimnīcā Nīderlandē ir ietaupījusi aptuveni 13 21 līdz 100 400 veselīgas dzīves gadu (QALY). Tas ir redzams no Gupta stratēģu ziņojuma “COVID goes cuckoo”. Iegūto veselīgi nodzīvoto gadu skaits ir mazs attiecībā pret izmaksām: aptuveni 100 250 līdz XNUMX XNUMX veselīgas dzīves gadu ir zaudēti regulāras aprūpes, piemēram, vēža, sirds mazspējas, cukura diabēta vai zarnu trakta slimnieku, aprūpes atcelšanas un atlikšanas dēļ. slimības. Arī finansiālais spiediens ir nesamērīgi augsts: COVID aprūpes izmaksas uz vienu veselīgas dzīves gadu ir XNUMX XNUMX līdz XNUMX XNUMX eiro. Tas ir pat trīs reizes lielāks nekā vispārpieņemtais.

      • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

        Tas vēlreiz parāda, ka no mūsu valdības puses nebija politikas, bet gan panikas futbols. Turklāt mediji bija fokusējuši kameras uz Covid slimniekiem, un, protams, Rutte nevēlas televīzijā attēlus ar neārstējami slimiem koronas slimniekiem pārpildītās slimnīcās. Tas, ka cilvēki pēc tam mirst mājās, jo nesaņem regulāru aprūpi, Rutei nav svarīgi, jo tur nav kameru.

        • Džonijs BG saka uz augšu

          Varbūt tagad sāksies diskusija, vai ir normāli slimos aprūpēt līdz dienas beigām.
          Medicīna ir jauka, taču, tiklīdz tai tiek nostādīta kāda vērtība, var nākties izdarīt izvēli, un esmu pārliecināts, ka šī diskusija Nīderlandē nenotiks ilgi.
          Taizemē šajā ziņā tas ir nedaudz skaidrāk. Atbrīvojieties no dzīves līdz 70 gadiem, un pārējais tikai gaida, lai redzētu, vai tam joprojām ir jēga, un pēdējais ir atkarīgs no ģimenes saitēm.

          • Robs V. saka uz augšu

            Nīderlandē mēs regulāri uzzinām, cik ilgi ārstēšana ir attaisnojama. Google Bet un jūs saskaraties ar rakstiem laikrakstos un TV kanālos no 2012., 2016., 2018. gada utt. Izrādās, ka diskusija ir sarežģīta, savukārt Nīderlande jau ir tālāk nekā Vācija:

            “Arī vāciešiem ir cita aprūpes kultūra nekā mūsu valstī. Ārstēšanas turpināšana līdz pēdējai elpai ir daudz ierastāka parādība nekā Nīderlandē, kur diskusija par to, cik tālu pacients ir gatavs iet, ir daudz stabilāka. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Savukārt Taizemē viņi saskaras ar problēmu/ faktu, ka, tiklīdz kāds vairs nevar patstāvīgi apmeklēt veselības aprūpes sniedzēju, veselības aprūpes pieejamība strauji samazinās:

            “Vecumā no 55 līdz 65 gadiem lielākā daļa cilvēku var patstāvīgi ceļot uz veselības aprūpes iestādēm. Bet, pieaugot vecākiem, viņi kļūst vāji un sāk saskarties ar veselības traucējumiem, kas liedz viņiem patstāvīgi ceļot uz veselības aprūpes iestādēm. Kad vecāka gadagājuma cilvēki kļūst atkarīgi un viņiem ir nepieciešams, lai citi viņus nogādātu veselības aprūpes iestādēs, pakalpojumu izmantošanas biežums veselības aprūpes iestādēs parasti samazinās. Šī tendence patiesībā ir spēcīgāka starp nabadzīgiem veciem cilvēkiem, īpaši tiem, kas dzīvo lauku apvidos, un tiem, kas nedzīvo kopā ar saviem pieaugušajiem bērniem. 

            Avots:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Tas noteikti ir skaidrs, bet vai ir vēlams, lai cilvēki mirst tāpēc, ka viņiem nav vai nav pietiekami daudz piekļuves slimnīcai?

            • Harijs N saka uz augšu

              Patiešām, Ronaldu MSM pilnībā strādā valdība, un tāpēc viņi nav uzticami. Piemēram, nesen bija raksts AD; Korona skarbāk skar intensīvās lopkopības fermas!!! Izmeklēšana par to vēl bija jāsāk, bet AD jau nāca klajā ar šīm "lielajām" ziņām. Protams, mēs neko vairāk par to nedzirdējām.

          • Džonijs BG saka uz augšu

            Daudzās valstīs tas nav normāli un varbūt arī Nīderlandei vajadzētu no tā atbrīvoties.

            • Tino Kuis saka uz augšu

              Atvainojos par to nacistu un Staļinu, Džonij BG. Es biju dusmīgs. Sabiedrība nedrīkst lemt par to, kurš saņem kādu aprūpi un kurš nesaņem. Tas ir starp ārstu un pacientu.

        • Tino Kuis saka uz augšu

          Nāc, Pēter, ievedot Ruti un kameras, jūs politizējat un aptumšojat derīgu diskusiju. Mēs nekur netiekam ar frāzi "viņi visu dara nepareizi, un es visu zinu labāk". Neviens nevarēja paredzēt, ka regulārā aprūpe samazināsies par 30-50%. To novērst ir ārstu un slimnīcu pienākums.

          • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

            Tas noteikti ir saistīts ar politiskajām izvēlēm, tāpēc jums ir jāiesaista politika. Pats Rutte saka, ka ir atbildīgs, to saka arī RIVM. Veselības aprūpē jau ir tik milzīgas gaidīšanas rindas, ka tiek runāts par pacientu rezervuāru.

            Ernsts Kuipers, Erasmus MC valdes priekšsēdētājs, saka, ka viņi to darījuši nepareizi. Viņš arī pēc būtības piekrīt Guptas ziņojumam: "Kad zaudēto veselīgi nodzīvoto gadu skaits ir vismaz tādā pašā apjomā kā ietaupītais, ar iespēju, ka zaudēto gadu skaits ir ievērojami lielāks, piekrītu. nu."

            Viņš norāda uz Vēža reģistra datiem, kas liecina, ka diagnosticēto vēža pacientu skaits parasti ir aptuveni 3500 nedēļā. Pēdējo divu mēnešu laikā bija tikai 1700 nedēļā. "Tātad tas ir samazināts uz pusi, un, cik es zinu, Covid nevar izārstēt vēzi."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Mārtens Binders saka uz augšu

            Tino, vai tas bija tu, kurš sāki žogot nacistisko Vāciju un Staļina Krieviju?
            Vai tas nešķiet pēc politizēšanas vai, vēl ļaunāk, pilnīgi nevietā ad hominem?
            Ja Covid dēļ slēdzat veselas nodaļas, Spānijā bija pat aizliegums uzņemt pacientus, izņemot Covid, tad jums nevajadzētu brīnīties, ja regulārā aprūpe samazināsies.
            Tātad nepareiza vadība jau no paša sākuma un cilvēki tika brīdināti.

            • Džonijs BG saka uz augšu

              Kā gan ar mūsdienu zināšanu trūkumu varēja paveikties labāk?
              Man šķiet vēl trakāk, kas notiek tagad. Nīderlande ir iesprostota pusotra metra sabiedrībā, un Taizemē normālā dzīve atgriežas ar sejas maskām
              Vai Nīderlande krīt panikā kā akls vīrs vai Taizeme ļauj tam notikt, lai vājākajiem notievētu? Manā lokā to nevar izsecināt, no kā var uzdot arī jautājumu, vai Nīderlandes politika izmanto vai ļaunprātīgi izmanto šo krīzi.

              • Robs V. saka uz augšu

                Taizemē pasākumi ir stingrāki nekā Nīderlandē: ir oficiāls ārkārtas stāvoklis, sociālās distancēšanās pasākumi (2 metru distances ievērošana, sejas maskas obligātas autobusos un vilcienos un obligātas klientiem dažās provincēs, bet arī līdz plkst. daudzi uzņēmumi). Tirdzniecības centri, kuros drīkst ieiet tikai tad, ja atstājat digitālas pēdas (piesakieties ar lietotni/QR kodu). Taizeme tagad ir pakāpeniskas pārtraukšanas 2. fāzē, vēl nav atļauts atvērt tādas augsta riska vietas kā klubi un zooloģiskie dārzi. Un tā tālāk.

                Ja Nīderlandē pusotra metra distances ievērošana ir cietums, ko tas padara Taizemi? Sodu nometne? Vai arī, ja Taizemes fāze ir "atgriezusies normālā stāvoklī", kamēr Nīderlandē tā joprojām ir nedaudz mierīgāka, tad Nīderlandē vairāk nekā parasti?

                Vai arī Taizeme un Nīderlande ir pēc stingriem (dažreiz ad hoc, dažreiz pārāk ilgi vai ar pārāk maz dažādu nozaru speciālistu konsultācijām) pasākumiem, abas vienkārši pakāpeniski atkāpjas, lai atgrieztos normālā stāvoklī. Varbūt pārāk lēni, varbūt pārāk ātri, mēs varam par to runāt. ES tā domāju. Bet Taizemi un Nīderlandi attēlot kā savdabīgu pretstatu? Nē, es domāju, ka tas nav pareizi.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Džonijs BG saka uz augšu

                  Tas ir jauki pateikts, bet tas nav tik bieži. Atbildēšana no poldera nenozīmē, ka tā ir pareiza.

                • Robs V. saka uz augšu

                  Vai vēlaties pamatojumu, Džonij? Šāda reakcija no kokosrieksta koka nenozīmē, ka tā ir pareizi. 😉 Esmu iedevis dažus pamatotus ar avotiem. Gribētos dzirdēt, no kura Nīderlande ir stingrāka vai panikā vairāk, nekā parādās no dažādiem medijiem vai no kuras izriet, ka Khaosod, Bangkok Post u.c. (var arī meklēt tādus gabalus no Taizemes PBS, Prachatai utt., ja vēlaties) uzkrāsot nepareizu vai nepilnīgu attēlu.

                • Ger Korats saka uz augšu

                  Svarīgs punkts, ka Nīderlande ir stingrāka nekā Taizeme. Neesmu nekur lasījis, ka Taizemē veci cilvēki būtu ieslodzīti, izolēti un atņemti kontakti ar radiem un radiem. Nīderlandē lēmumus par veciem un slimiem cilvēkiem pieņem šīs grupas mugurā, bez vecāka gadagājuma cilvēku un/vai ģimenes piekrišanas vai piekrišanas. Kā teica Dr. Ervins Kompanjē: sliktāks par cietumu.
                  Un otrs punkts ir 2 metru sabiedrība. Nīderlandes valdība vēlas būt labākais zēns un, piemēram, uzliek naudas sodu cilvēkiem, kuri dzīvo kopā mājā, bet nav radniecīgi, piemēram, studentu mājā, ja viņi kopā staigā ārā. Vai arī ņemat līdzi savu draugu mašīnā: nepareizi, jo nē 1,5 metru attālumā. Un tāpēc Nīderlandē var sagaidīt vēl kādas muļķības, kamēr taizemieši ar to ir mazliet elastīgāki.

                  Ko es domāju par 1,5 metru noteikumu: šajā emuārā de Volkskrant dienā vai 2 sniedza stāstu, kurā teikts, ka katram kontaktam ārpus telpām ir gandrīz pilnīgi niecīgs inficēšanās risks (tikai 1 infekcija vairāk nekā 7324 inficētām personām pilsētā Uhaņas, kuras tika izmeklētas, radās brīvā dabā). Visa 1,5 metru lieta nāk no Ķīnas, kas reiz teica, ka vīruss ir lipīgs gaisā līdz nelielam attālumam. Un tagad Ķīnas pētnieki nāk klajā ar pētījumu, kas ir pilnīgi niecīgs un ka visa 1,5 metru sabiedrība tāpēc nav balstīta uz faktiem. Un jūs varat paļauties uz to, ka ķīnieši tagad ir piesardzīgi ar publicēšanu, jo ir daudz apmulsumu par korona, un tomēr viņi nāk klajā ar šo pētījumu un rezultātu. Ja man būtu teikšana: uzreiz viss 1,5 metru likums zem klajas debess, uz ielas, parkos, pludmalēs. āra terases un vairāk liftu.
                  skatīt saiti: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Džonijs BG saka uz augšu

                  Kaut es būtu zem kokosrieksta, lai izteiktu savu viedokli hhh
                  Tā kā es situāciju redzu savām acīm un tas ir diezgan uzticams avots, Bangkokā ir diezgan humāni, neskatoties uz ārkārtas stāvokli.
                  Neviens publiskajā telpā nevēršas pie manis ar personiskiem jautājumiem par to, vai mēs esam vai neesam saistīti.
                  Nav obligāti braukšana sabiedriskajā transportā NL ir aizliegta.. kurš tad īsti dzīvo apspiestā sabiedrībā?

            • Tino Kuis saka uz augšu

              Jā, tas biju es. Uzskatu, ka sabiedrībai nevajadzētu izlemt, par ko vajadzētu vai nevajadzētu rūpēties “līdz galam”. Tas ir kaut kas starp ārstu un pacientu. Tas attiecas uz katru aprūpi.

              Nekur neesmu lasījis, ka Spānijā būtu aizliegums pacientiem, kas nav Covid-19. Vai jums ir kāds avots tam?

              Cik man zināms, Nīderlandē varēja vienkārši nosūtīt jebkuru akūtu pacientu.

              Tas ir ļoti kaitinoši, ka regulārā aprūpe ir samazinājusies. Tam nevajadzēja notikt un nevajadzēja notikt tādā mērogā. Ārstiem vajadzēja protestēt nedaudz skaļāk.
              . . '

              • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

                Man radās iespaids, ka jūs drīzāk izturējāties pret protestējošiem ārstiem?

                Tino: "Pēdējo nedēļu laikā, kad viņu darbs ir samazinājies par vairāk nekā 50 procentiem, ārsti ir padziļināti izpētījuši visu." Šie divi ārsti pēdējo divu mēnešu laikā ir zaudējuši 50% no saviem ienākumiem! Protams, viņi vēlas atgriezties ierastajā dzīvē! (Koronas joks)

              • chris saka uz augšu

                mīļā Tīna,
                Es domāju, ka sabiedrībai ir jāļauj pilnībā iesaistīties veselības aprūpē, turklāt tas notiek jau gadu desmitiem. Valdība un apdrošināšanas sabiedrības ir svarīgi dalībnieki un pat lēmumu pieņēmēji. Ārsts un pacients var gribēt, cik grib, bet, ja apdrošināšana nemaksās, tas nenotiks.
                Mana māte vairs nesaņem noteiktus medikamentus, kas labi iedarbojās, jo tie ir “pārāk dārgi”, norāda ārsts. TAGAD viņai tiek dotas ģenēriskas zāles. Kurš tā nolēma?
                Rodas arī ētiskas problēmas. Vai sabiedrībai jāturpina maksāt par ļoti dārgām IVF procedūrām? Vai tiešām slimi cilvēki, kuriem nevar būt bērni? Un vai nav tādu “lētāku” alternatīvu kā adopcija. Tas pats attiecas uz plastisko ķirurģiju.

                • Tino Kuis saka uz augšu

                  ๋ Tev ir pilnīga taisnība, Kris. Sabiedrība nosaka arī aprūpes robežas, kas ko un cik maksā. Kas ir atļauts un kas nav. Es biju pārāk stingrs. Par to vienmēr būs diskusijas, piemēram, par kontracepcijas tablešu kompensāciju.
                  Taču šajās robežās ārstiem un pacientiem kopīgi jāizlemj, kā rīkoties.

              • Mārtens Binders saka uz augšu

                Tino, tev ir piedots. Daudzi ārsti ir ļoti dusmīgi tā saukto ekspertu stulbā un neglītā darba dēļ. Turklāt ārstiem vienkārši tiek draudēts, ja viņiem būs atšķirīgs viedoklis, piemēram, nepagarinot līgumus ar nicinātajiem veselības aprūpes sniedzējiem.
                Par laimi, arvien vairāk ārstu sāk protestēt. Ne agrāk, jo lielākā daļa no viņiem ticēja PVO un tās kalpojošajiem sekotājiem, piemēram, RIVM un daudziem nekompetentiem kabatas pildītiem virusologiem.

                Mans avots no Spānijas ir slimnīca Benidormā, kur es strādāju vēža pētījumu ētikas komitejā. Es viņiem šad un tad dodu padomus.

        • Robs V. saka uz augšu

          Vai viņi arī Hāgā nav traki? Daudzos plašsaziņas līdzekļos mēs lasām par novēlotas ārstēšanas sekām, ārstiem, kuri ir noraizējušies. Kopš marta beigām laikraksti un TV to daudzkārt ir uzsvēruši. Mediji ziņoja arī par to, kā intensīvās terapijas nodaļas piepildās ar draudiem, kā tās gatavojas palielināt kapacitāti, pārvietot IC pacientus uz citām slimnīcām (pat līdz Vācijai). Akūtie draudi par pārāk mazām gultām ICU bija acīmredzami, vai ne? Pēc tam jūs veicat ad hoc pasākumus. Daudzi Taizemes emuāru lasītāji uzteica ad hoc rīcību kā izlēmīgu rīcību (Taizemes vai Nīderlandes pasākumiem).

          Problēma, protams, ir, kā atgriezties normālā līmenī. Pārāk ātri jūs izdarāt politisko pašnāvību (Rute, kura par zemu novērtē vīrusu), pārāk lēni (Rute, kura ļauj noslīkt līdz nāvei pacientam, kas nav koronavīruss).
          Nedomāju, ka Rute ir traka, viņš tikpat labi zina, ka, rīkojoties pārāk lēni (nāves dēļ izvairīšanās no aprūpes), avīzēs un plašsaziņas līdzekļos parādīsies attēli ar cilvēkiem, kuri ir miruši nevajadzīgi ar daudzām ciešanām un drāmām. Šīs kameras bija agrāk, un piekļuve aprūpei nebija pietiekama, taču tās atkal būs pieejamas.

          Es priecājos, ka neesmu pie stūres, jo neatkarīgi no tā, kā jūs to darāt, kapteiņu armija saka, ka jūs to nedarāt pareizi vai pat jums ir slikti sekundāri motīvi. Es joprojām neesmu pārliecināts, cik labi tiek pasniegta Nīderlande vai Taizeme. Gribētos mierīgi dzirdēt visu informāciju, bet tā ir greznība, ko kuģa kapteinis nevar atļauties.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis saka uz augšu

        Esmu izlasījis attiecīgo pētījumu (gupta-stratēģi). Es nedomāju, ka regulārās aprūpes daļēja apturēšana ir izmaksājusi 100.000 400.000 līdz XNUMX XNUMX veselīgas dzīves gadu. Pārāk daudz pieņēmumu. Viņi to sauc par tāmi. Tomēr tas, protams, ir skumji.

        Šai apturēšanai ir divi iemesli. Pacienti paši atliek pārbaudes un/vai ārstēšanu vai arī to dara ārsti. Es zināmā mērā varu iedomāties, ka pacienti tā rīkojas, bet es nesaprotu, kāpēc ārsti to ir darījuši tik lielā mērā. Es vainoju viņus.

        • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

          Nāc, Tino, tu zini, kas notiek. Viņiem nebija atļauts ārstēt pacientus. ICU kapacitātes nebija, ne plānveida aprūpei. Bija rezervēts Covid-19 pacientiem. Ārsti sūdzējās par akmeņiem un kauliem, ka Koronai tika pievērsta tikai uzmanība. Arī mana ģimenes ārste sūdzējās, ka viņai kādu laiku nav atļauts nevienu nosūtīt (ja vien tas nav dzīvībai bīstams).

          • vilems saka uz augšu

            Tā nav gluži taisnība. Sirds speciālisti sirds uzraudzībā redzēja tikai 1/3 no parastā pacientu skaita. Ne tāpēc, ka viņi nebija gaidīti, bet tāpēc, ka viņi vienkārši nereģistrējas slimnīcā. Stāstam ir vairāki klienti.

          • Tino Kuis saka uz augšu

            Visi pacienti, kuri bija jāārstē, tika ārstēti, dārgais Pēter. Tika sniegta palīdzība visiem akūtiem gadījumiem, arī tiem, kuriem bija nepieciešama turpmāka ārstēšana ICU. ICU nebija paredzēta tikai Covid, tā nav taisnība.

            Un jā, kur iespējams, plānveida aprūpe tika atlikta. Tam, iespējams, būs arī negatīvas sekas. Atkal, izvēle, kas bija jāizdara, patiešām ir ļoti grūta. Katrai izvēlei bija savi plusi un mīnusi. Vienkārši nosveriet to.

            • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

              Akūta definīcija, protams, var būt diezgan izstiepta. Operācijas vēža slimniekiem ir atliktas, līdz ar to pacientam tika paziņots, ka viņa dzīves ilgums ir nedaudz samazinājies. Nē, ne akūti. Jūs varētu nomirt nedaudz ātrāk. Tu būsi pacietīgs...

    • Rūds saka uz augšu

      Salīdziniet Koronu ar citām slimībām.
      Nīderlandē 2018. gadā priekšlaicīgas nāves dēļ tika zaudēti 1,8 miljoni dzīves gadu.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Salīdzinot ar to, koronavīrusa izraisīto nāves gadījumu skaits nav nekas.

      Tīri skaitliski, protams.
      Tuvajiem radiniekiem, protams, ir savādāk.

      Ja kaut ko labāk pārbaudītu attiecībā uz plaušu vēzi, tas ietaupītu daudz vairāk dzīves gadu nekā visa nauda, ​​​​kas iztērēta koronai.

    • Lilian saka uz augšu

      Nīderlandē cilvēki, kas vecāki par 80 gadiem, gandrīz nekad nenonāk ICU.
      Lielākā daļa mirst pansionātā.
      Tas atšķirībā no apkārtējām un dienvidu valstīm.

      Apbrīnojami, cik pēkšņi ir tādu 'ārstu', kuri dara visu
      zinot par slimībām, vīrusiem u.t.t. Zina-it-viss, vai tā nesauc?

  3. Aplaupīt saka uz augšu

    Pilnīgi piekrītu šim ārstam.

  4. Kristians saka uz augšu

    Es arī piekrītu Dr Kompanje, Rob.
    Mums ir jāmaina domāšanas veids. Tas prasa diezgan daudz. Dažkārt medicīniskā aprūpe Nīderlandē ir necilvēcīga arī citos gadījumos, izņemot koronavīrusu.

  5. Renē Mārtina saka uz augšu

    Korona ir jauna slimība, un neviens nezināja, kāda ir labākā ārstēšana un kā tā izplatīsies. Šķiet, ka vienkārši nebija un nav pietiekami daudz kapacitātes, lai ārstētu cilvēkus ar nopietnu slimību, tāpēc ir jāizdara izvēle. Cerams, ka mēs varam mācīties no pēdējiem mēnešiem, un šķiet, ka mums vienkārši ir jātērē vairāk naudas, ja vēlamies palīdzēt visiem.

  6. John saka uz augšu

    Lieliska intervija. Manuprāt, šis cilvēks labi un pamatoti apraksta to, ko daudzi no mums bieži domā un jūt. Cerēsim, ka mums nebūs lielāks upuru skaits ekonomisko un psiholoģisko seku dēļ.

  7. chris saka uz augšu

    Mana māte (93) dzīvo pansionātā Eindhovenā. Dienas sabiedriskais brīdis ir vakariņas ar visiem pārējiem iedzīvotājiem. Covid-19 dēļ tas jau vairākas nedēļas ir pārtraukts. Tagad viņa var nākt paņemt un ēst ēdienu savā dzīvoklī. Ceļā uz et restauarnat un atpakaļ viņa ierauga dažus līdzcilvēkus, taču viņai ir jāietur distance, un visi ir nobijušies. Aizliegti arī bērnu un mazbērnu apmeklējumi.
    Manai māsai ir atslēga uz sānu durvīm, kur nav 'drošības'. Dažas reizes nedēļā viņa apciemo manu mammu pēc kafijas un pāris pārtikas precēm (galvenokārt brokastīm un augļiem). Mana mamma vienkārši priecājas.
    Esmu pārliecināts, ka, ja pajautāsiet manai mātei, vai viņa vēlas dzīvot vēl 5 gadus Covid režīmā vai 2 vai 3 gadus ar visām brīvībām pirms krīzes, viņai nebūs divreiz jādomā: atgriezties normālā stāvoklī, nevis "jauno". 'normāli. Dr. Ervīnam pilnīga taisnība.

    • Robs V. saka uz augšu

      Dr. Ervina stāsts ir pārāk strups, viņš nepiemin dažādas figūras (par un pret). Taču daudzi piekritīs, vismaz es, ka es neticu “jaunam normālam stāvoklim”, kurā mums turpmākajos gados ir jāsaglabā sava veida sociālā distancēšanās. Soli pa solim atgriezties normālā stāvoklī. Kādā tempā? Tas ir sarežģīts lēmums, taču, ja tas prasīs vairākus gadus, jūs padarīsit cilvēkus trakus un, manuprāt, nodarīsit kaitējumu, kas neatsver koronas upurus.

      • Ger Korats saka uz augšu

        Jā, ja tik ļoti gribas redzēt dažādas figūras, šo var arī pats dabūt virs ūdens, vai ne?
        Piemēram, kur ir palikuši visi gripas nāves gadījumi šogad? Un kāpēc pagājušajā nedēļā mums bija vairāk nekā 200 nāves gadījumu mazāk nekā parasti.
        skatīt saiti:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Un kāpēc visa sabiedrība agrāk netika slēgta, ja gripas dēļ dažu nedēļu vai mēnešu laikā bija tūkstošiem papildu nāves gadījumu, ko arī varēja novērst ar pašreizējiem pasākumiem?

        Vīruss nekad nepazūd un zāles pret mutējošu vīrusu (es sapratu no doktora Ervina) ir ilūzija. Sociālā distancēšanās ir katastrofa daudziem, kā arī ekonomikai, kultūrai, tūrismam un citiem. Un tas ir arī postoši veselībai, jo, pateicoties savstarpējai saskarsmei, pusei iedzīvotāju jau ir imūna/ir antivielas 4 dažādu saaukstēšanās vīrusu dēļ, kurus mēs nemitīgi nododam viens otram. Tāpēc kā lajs es saku: ātri atgriezieties normālā dzīvē, pirms vairāk cilvēku saslimst ar koronavīrusu.

        • Robs V. saka uz augšu

          Varbūt dīvaina doma, bet, manuprāt, kādam, kurš izsaka argumentu, tas arī jāpamato un jāpamato apgalvojumi. Tātad, ja kungs saka, ka gandrīz visi mirušie ir veci cilvēki, kuriem tik un tā nebija ilgi jādzīvo, tad es gribu dzirdēt skaitļus un citas lietas. Man ir apnicis kliegt bez pamatojuma (neatkarīgi no tā, vai cilvēks ir par ļoti stingriem Korona pasākumiem vai arī vēlas visu atlaist). Man patīk klausīties dažādas atziņas, bet gribas redzēt pamatojumu. Tāpēc esmu avota fetišists, kurš netic tikai kāda skaistajām zilajām acīm, lai cik (ne)harizmātisks būtu runātājs.

          • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

            Tad šiem cipariem tur jābūt. Šis kungs runā par to, ko viņš redzēja savā slimnīcā, man šķiet, ka viņam nav nekāda pamata par to melot? Taizemē tiek veikta pārbaude, lai noskaidrotu, cik vecs ir koronanāves gadījums un kāda bija viņa medicīniskā pagātne, kā arī tiek minēta personas profesija. Mēs arī lasījām, cik cilvēku Taizemē ir izārstēti no koronas. Anglijā tiek atjauninātas arī koronanāves gadījumu profesijas (tādēļ šī ir interesanta informācija). Savukārt Nīderlandē ļoti maz dzirdam par mirušajiem. Vecumi ir izlaisti. Pie samaņas? Vai viņiem ir ko slēpt?

          • Harijs N saka uz augšu

            ES tev palīdzēšu! Arī doktoram Ervinam nevajag to pierādīt ar skaitļiem.Vācijā Hamburgā ir prof. Dr Klauss Pušels, autopsijas vadītājs turpat slimnīcā. Izpētīja 140 “korona” nāves gadījumus, un viņa secinājums bija/ir: visi bija miruši no nopietnām pamatslimībām un pat teica, ka korona ir salīdzinoši nekaitīga slimība. Ir vairākas vietnes, kas to norāda. Jūs sakāt, ka esat avota fetišists, bet es redzu tikai AD/Trouw/Volkskrant un jā arī Bangkokas ziņu, kuras lasītājs arī brīnījās, vai šī avīze arī atbilst valdībai. Diemžēl MSM nav labākais avots, jo viņi vēlas tikai izplatīt bailes. Apskatiet to vairāk vietnē YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rašids Butārs/Dr. Šiva Ajadurass/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits vai DR Campbell /commonsens tv vai jā EJBron un pat Jensen.nl un ņemiet vērā, ka viņš pats neko neizgudro, bet arī skatās pasaulē un ir vēl daudzas vietnes vairāk par lielāko krāpniecību, kas ar mums notika.

        • Rūds saka uz augšu

          Mirušie gripas pacienti bieži tiek reģistrēti tajā vietā, kur pacients galu galā nomira.
          Piemēram, pneimonija (ja to var iegūt no gripas).

          Es jau to biju saskāries internetā, meklējot pazudušos gripas nāves gadījumus no CBS, taču vairs neatceros, kurā vietnē.

          Acīmredzot tas darbojas citādi ar Corona, un nāves gadījumi ir reģistrēti saskaņā ar Corona.

      • chris saka uz augšu

        Manuprāt, valdības stāsts jau no paša sākuma ir pārāk vienkāršots. Un mēs pļausim tā rūgtos augļus vēl ļoti ilgi.
        Mēs, iespējams, esam izglābuši vairākus vecāka gadagājuma cilvēkus no drošas nāves, vairāk vai mazāk aizslēdzot viņus, neprasot, vai tas ir labi. Un kas notiks 2021. gadā? Nē, ne atlaide valsts pensijai; neviena valdība to neuzdrošinās darīt, bet uz pensijām gan. Kurš saņem mazāk naudas? Pareizi, vecos cilvēkus mēs saudzējām. Un kurš gan drīz nomazgās rokas nevainībā? Pareizi, Ruttes valdība, jo pensiju fondi nepieder valdībai.

  8. Ēriks Kuipers saka uz augšu

    Daudzas citas valstis arī ir veikušas tādus pasākumus kā Nīderlandes valdība. Līdz komandantstundai un reģionālās satiksmes aizliegumam, skolu un robežu slēgšanai, mutes aizvaru un temperatūras kontrolei. Ķīna pilnībā slēdza miljonu pilsētu.

    Dr. Ervins Kompanje ir labi pazīstams eksperts. Bet vai es pareizi saprotu, ka tikai Nīderlandē ir tik lielisks eksperts? Vai arī patiesība, kā šeit bieži notiek, ir pa vidu?

  9. janbeute saka uz augšu

    Brīnišķīga intervija, kurai pilnībā piekrītu.
    Jo, kad vīrs nāk ar izkapti, ir laiks doties prom, vienalga.

    Jans Beute.

    • Tarud saka uz augšu

      Tā kā uz šīs planētas dzīvo un strādā arvien vairāk cilvēku un rodas arvien vairāk lipīgu vīrusu, mums būs jārēķinās, ka mums būs jāveic arvien vairāk pasākumu. Manuprāt, ir labi paskatīties uz HIV vīrusu un AIDS. Ikviens tagad zina, ka, ja vēlaties novērst infekciju, jums ir jāizmanto drošs prezervatīvs vai jāpaliek kopā ar drošu partneri. Citi vīrusi izplatās caur muti, degunu un acīm. Vislabākā aizsardzība ir sejas aizsarga un deguna/mutes maskas kombinācija. Tos izmanto arī veselības aprūpes sniedzēji. Izmantojot šo dubulto aizsardzību, nav nepieciešama bloķēšana vai 1.5 metru attālums.
      Ar šo dubulto aizsardzību var veikt daudzas darbības. Tātad, ja jaunās normas laikā mēs saņemam jaunu Covid19, 20, 21, 22 uzliesmojumu, ikvienam nekavējoties ir jāievieš šī dubultā aizsardzība. Tas būtu vienkāršs, lēts risinājums, kur varētu turpināt normālu dzīvi. Nav bloķēšanas, bet sejas aizsargs un mutes/deguna vāciņš. Jaunais prezervatīvs, 1 metru augstāks.

  10. Jacques saka uz augšu

    Dzīve visiem ir ierobežota, un tas nekad nemainīsies, lai gan ir cilvēki, kuri acīmredzot vēlas to pagarināt pēc iespējas ilgāk. Es varu kaut ko iedomāties par šo, bet dzīvošanai piemērotos apstākļos, kas bieži vien pietrūkst vecumdienās. Daudzi no mums ir kļuvuši vecāki un saslimuši bez atbildības. Ir arī daudzi no mums, kas dzīvē vienkārši dara to, ko vēlamies, un bieži vien ir ļoti neveselīgi. Jūs droši vien pazīstat viņus starp saviem draugiem un ģimeni, vai varbūt tas attiecas uz jums. Es saprotu, ka pētījumi liecina, ka veseliem vecāka gadagājuma cilvēkiem no šī vīrusa ir maz vai nav jābaidās. Tieši neveselīgie veci cilvēki parasti mirst no šī un ja ne no šī vīrusa, tad no kaut kā cita, jo ir tik daudz slimību, kas nogalina cilvēkus. Profesors Šērders nesen par to atkal runāja televīzijā, un daļēji daudzu bezatbildīgās ēšanas un dzeršanas uzvedības un nepietiekamās fiziskās aktivitātes dēļ mums tagad ir valdība, kurai ir jāpieņem lēmumi, kas, skatoties retrospektīvi, neizdodas pārāk labi. Aizverot vienu caurumu ar otru un galu galā nogrimstot tik tālu, ka daudzi cilvēki mirst. Lēmumi par veselību un veselīgu dzīvesveidu un visu, kas ar to saistīts, piemēram, nomiršana no šī vīrusa, ir tas, par ko liela atbildība ir pašiem cilvēkiem. Es zinu daudzus cilvēkus, kuri nevar iztikt bez alkohola un vieglprātīgi par to runā un pat saka, ka ir smagi lietotāji. Ja viņi mirst, tas ir skumji, bet par to ir jāuzņemas citu atbildība. ES tā nedomāju. Mums visiem ir jāizsver viena lieta pret otru, un sekas ir visiem, tāpēc esiet labs vīrietis vai sieviete un neļaujiet sabiedrībai no tā ciest.

  11. chris saka uz augšu

    Vai pieejai vajadzēja būt atšķirīgai? Jau no paša sākuma nopietni prātoju, vai visi stingrie pasākumi Covid-19 gadījumā tiešām ir nepieciešami. Papildus tam, ka sekoju jaunumiem un lasīju rakstus, katru dienu līdz pat marta beigām es devos ielās, braucu ar sabiedrisko transportu uz darbu Bangkokā, un infekciju skaits bija praktiski nulle, līdz Taizemes ārzemju strādnieki atgriezās no Seulas. Bet es biju balss, kas raudāja tuksnesī. Tagad esmu nonākusi nevēlamā PVV un FvD kompānijā, kuri vispirms piekrita pasākumiem (piemēram, par skolu slēgšanu), bet tagad, kad arvien vairāk protestē pret valdības politiku, ir pēkšņi mainījuši savu viedokli. Viņi nav pret tāpēc, ka politika ir jāmaina, bet gan brīvības apsvērumu dēļ un stingrajiem pasākumiem nav tiesiska pamata.
    Vai pieeja varēja būt citāda? Noteikti. Fakts, ka koronavīruss bija jauns un ka politiķi nezināja, ko darīt, ir rupjš maldīgs priekšstats par to, ko politiķiem vajadzētu darīt, proti, rast risinājumus problēmām, ar kurām saskaras valsts. Ja viņi tikai rūpējas par veikalu, mans brālēns tikpat labi varētu vadīt valsti. Un - dīvainā kārtā - Nīderlandē ir bijis pietiekami daudz negaidītu krīžu, ar kurām politiķi varētu tikt galā: sprādzieni, paziņu slepkavības, vilcienu un lidmašīnu nolaupīšanas, lidmašīnas notriekšana ar holandiešiem u.c. lielākās koronas kļūdas politika (joprojām) ir tāda, ka viss ir pakārtots medicīnas sektora viedokļiem un padomiem, un tad ierobežota daļa no šīs nozares (virologu). . Videoklips ar interviju ar 2 kritiskiem amerikāņu ārstiem nu jau otro reizi ir izņemts no Youtube. (viltus ziņu kvalifikācijas dēļ)
    Ja kāds būtu mazliet pamācījies haosa teoriju, viņš zinātu, ka nekas jauns šajā pasaulē nav pilnīgi jauns, bet lielā mērā seko modeļiem, kas jau pastāvēja. "Sākotnēji haosa teorija ir zinātnisks princips, kas apraksta sistēmu, piemēram, laika apstākļu, ekosistēmas un ūdens plūsmu, neparedzamību. Lai gan šādām sistēmām ir nejauša haotiska uzvedība, tās var definēt ar matemātiskām formulām, un tās ne tuvu nav tik haotiskas, kā varētu domāt. Tas darbojas ar algoritmiem, kurus, piemēram, izmanto arī FB. Pamatojoties uz meklēšanas darbību un komentāru un atzīmju “Patīk” izteikšanu pirms pusdienlaika, algoritms var noteikt, cik saspringta jūs esat tajā dienā. Koronas vīruss seko noteiktiem modeļiem, kurus dažādās intervijās atklāj pētnieks de Honds. Ar šīm progresīvajām zināšanām, kas balstītas uz pētījumiem, vispār nekas netiek darīts. Joprojām nav.

  12. Tino Kuis saka uz augšu

    Jaunākie dati no Brazīlijas un Meksikas liecina, ka jauniešu mirstība ir daudz augstāka nekā Eiropā.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citāts:
    Brazīlijā 15 procenti nāves gadījumu ir bijuši cilvēki, kas jaunāki par 50 gadiem, un tas ir vairāk nekā 10 reizes lielāks nekā Itālijā vai Spānijā. Meksikā tendence ir vēl krasāka: gandrīz viena ceturtā daļa mirušo ir bijuši vecumā no 25 līdz 49. Indijā šomēnes amatpersonas ziņoja, ka gandrīz puse mirušo ir jaunāki par 60 gadiem. Riodežaneiro štatā vairāk nekā divas trešdaļas no hospitalizācijas gadījumiem ir cilvēki, kas jaunāki par 49 gadiem.

    • Pēteris (agrāk Khun) saka uz augšu

      Tas neko daudz neizsaka. Ir svarīgi zināt, vai viņiem nav bijušas pamatslimības: aptaukošanās, augsts asinsspiediens, astma, sirds un asinsvadu slimības, diabēts utt.? Ir zināms, ka daudzi upuri Ņujorkā jau bija slimi pirms nāves no Covid-19. Šķiet, ka ir arī dažādi Covid-19 varianti, viens nopietnāks par otru.

    • Ēriks van Diseldorps saka uz augšu

      Tino, runājot par Indiju, protams, jāpiebilst, ka tikai trīs no miljona (!) cilvēku tur ir miruši no Covid-19.

    • Mārtens Binders saka uz augšu

      Jā, paldies dzeguzei, lai gan tas arī nevar palīdzēt
      Brazīlijā ir daudz HIV, bet vēl vairāk G6PD deficīta, kas arī ir riska faktors bez HCQ, taču WAPO par to neziņo, jo panikas celšanai ir jāturpina.

  13. Lia Kerkhofa saka uz augšu

    Skaista intervija, kas aptver iekšas sajūtas un neatbildamus jautājumus par “koronu”, skaisti izteikti ar humoru un nepieciešamajām jautājuma zīmēm saistībā ar šo ieslodzījumu mūsu jaukajā “brīvajā” Nīderlandē.

  14. Kevins Eļļa saka uz augšu

    Lieliska intervija, pilnībā piekrītu.
    Mans 85 gadus vecais tēvs iegāja veco ļaužu pansionātā īsi pirms koronas pasākumiem, mēs varējām viņu apciemot vēl nedēļu, līdz viss bija 'aizslēgts'.
    Šopēcpusdien varu atkal atnākt uz 20 minūšu 'loga zvanu', tas ir labāk nekā nekas, bet labākais vīrietis alkst vecmodīga kontakta...
    Neskatoties uz lielisko aprūpi (tikai uzslavas personālam), šķiet, ka viņš pamazām izšķērdējas.
    "Apgaismotie" pasākumi pēc 25. maija, kad 1 persona (nevar mainīties!) tagad ir atļauta apmeklēt viņu (attālināti!) 1x nedēļā istabā, faktiski nepadara lietas labākas...


Atstājiet savu komentāru

Thailandblog.nl izmanto sīkfailus

Mūsu vietne vislabāk darbojas, pateicoties sīkdatnēm. Tādā veidā mēs varam atcerēties jūsu iestatījumus, sniegt jums personisku piedāvājumu un jūs palīdzat mums uzlabot vietnes kvalitāti. Lasīt vairāk

Jā, es vēlos labu vietni