Skaitytojo pasiūlymas: ar Tailande bus mirčių?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
Iš tikrųjų tai nėra klausimas, klausimas, kada tai įvyks. Jei sekate socialinę žiniasklaidą, o ypač praėjusią savaitę, tai beveik neišvengiama, atsižvelgiant į pernelyg didelį smurtą, kurį policija naudoja prieš paprastai jaunus demonstrantus.
Jie neturi vilties gyventi į geresnį gyvenimą, todėl iš nusivylimo, nes matyt niekas rimtai jų neklauso, meta iššūkį policijai apmėtydami fejerverkais ir akmenimis bei padegdami gatvėje.
Į akis krenta ir tai, kad jie nenaikina privačios nuosavybės ir negrobia parduotuvių, kaip nutinka Europoje per susirėmimą su policija. Nenoriu pateisinti tokio elgesio, bet kažkaip tai suprantu, taip pat suprantu, kad kaip valdžia tu gali ir gali elgtis prieš jį proporcingai, tik klausimas, kas yra proporcinga. Mano nuomone, ne besaikis ašarinių dujų, vandens patrankų ir guminių kulkų naudojimas.
Kai matau vaizduose, kokios didelės policijos pajėgos, palyginti su palyginti nedideliu demonstrantų skaičiumi, nesuprantu, kodėl reikia panaudoti tiek daug jėgos. Kalbu apie paspirtuku važiuojančių demonstrantų pervažiavimą, guminių kulkų šaudymą iš arti arba policijos pareigūnus su policijos skydu rankoje bandančius nuversti greitai pravažiuojantį motorolerį, o tai gali lengvai baigtis mirtimi.
Labai smerktina ir policininkų šaudymas guminėmis kulkomis iš važiuojančio pikapo, nesunkiai gali sužaloti visiškai nekaltus žmones ar padaryti žalos, kaip nutiko pirmame aukšte esančiame bute, kur buvo išdaužtas langas.
Jei policija panaudotų šiek tiek daugiau taktikos, ji galėtų lengvai „užsidaryti“ ir be smurto suimti demonstrantus su didžiuliu skaičiumi pareigūnų. Juolab kad dar nemačiau demonstranto, kuris būtų smurtavęs prieš policiją per šių dienų smurtinius areštus.
Be to, yra daug taikių demonstrantų, kurie norėtų pradėti diskusijas su vyriausybe, praėjusį šeštadienį jie norėjo surengti eitynes į Lumphini parką, bet pamatė, kad jiems kelią užstojo laivybos konteineriai, spygliuota viela, vandens patrankos ir didžiulės policijos pajėgos. , kodėl? Šie demonstrantai nesileido provokuojami ir pasirinko kitą tikslą kitu maršrutu.
Valdžios laimei, praūžė atogrąžų lietus, o demonstracijos metu iš esmės lijo.
Bet matosi, kad darosi vis niūriau ir vis daugiau žmonių pradeda užjausti demonstrantus, nors jie ne visada dalyvauja demonstracijoje, bet tai gali būti susiję su tuo, kad ten turi būti ryžiai dubenyje.Taigi dirbk, nes kaip paprastas pilietis nieko negali tikėtis iš šios valdžios.
Ir tada rugsėjo 7 d. vėl pamatysite, kad Din Daeng policija suima daugybę jaunuolių, kurie tuo metu nieko neveikė, tik sėdėjo ant motorolerio, vėl buvo panaudotos ašarinės dujos, o greitosios pagalbos tarnybos vargu ar galėjo suteikti tinkamą pagalbą. dėl dalyvaujančių policijos pajėgų, kuomet Kai gyventojai pradėjo masiškai nusiteikti prieš policiją, šie herojai, matyt, išsigando ir nuvažiavo savo neatpažįstamais automobiliais.
To vaizdus galite rasti „Ratsadon News“ Facebook puslapyje.
Tikiuosi, kad mūsų ambasadorius taip pat tai perskaitys ir galbūt su tam tikra diplomatija gali ką nors pakeisti, nepaisant to, kad tai Tailando vidaus reikalas, tačiau Nyderlandai taip pat pasirašė Žmogaus teisių konvenciją.
Tada, mano nuomone, galima nusiteikti prieš režimą, kai suimtieji smaugiami su plastikiniu maišeliu ant galvų, kiti tiesiog dingsta, policijos komisaras, turintis neproporcingą turtą, man atrodo, kad to užtenka, kad bent jau išreikštum savo susirūpinimą, tai apsaugoti visus mielus, malonius, paprastus Tailando žmones, kurie dabar taps vis piktesni, beviltiškesni ir todėl tikriausiai vis labiau smurtaus.
Pateikė Rob
Aš taip pat nepritariu pernelyg dideliam policijos smurtui, tačiau vis tiek turiu jausmą, kad daugelis „protestuotojų“ tiesiog dalyvauja iš nuobodulio. Daiktų demonstravimas ar sunaikinimas yra didelis skirtumas.
Taip, Bertai, rizikuoji iš nuobodulio...
..smūgis į galvą..
..guminė kulka..
..kalėti..
..grupė aplink Rienthong Nanna fotografuoja tave ir vėliau tai kainuoja gerą darbą.
..taip tikrai, taip pat mano idėja? Taigi ne. Laimei, jūsų tėra idėja ir nieko daugiau. Gal laikas šią mintį mesti į šalį?
Poreikis didelis ir ne tik finansinis. Teisinga, kad žmonės išeina į gatves. Pritariu Robo nuomonei, kad netrukus gali būti mirčių. Tarp piliečių. Juk uniformos turi ginklus ir retai baudžiamos Tailande. Deja, yra daug pavyzdžių.
Negirdėsite manęs sakant, kad demonstracijos yra nepagrįstos. Aš sakau tik tiek, kad daugelis dalyvauja tiesiog iš nuobodulio. Aišku, TH galima ir reikia patobulinti, bet neapsimeskime, kad NL viskas taip gerai sutvarkyta. Maisto bankai Nyderlanduose, skolų restruktūrizavimo ir psichiatrai dirba viršvalandžius. Apsauginis tinklas yra geresnis nei TH, bet neturėtų būti būtinas.
Man atrodo, kad demonstrantai turi keletą pagrįstų dalykų. Apsvarstykite prastą ekonominę būklę, prastą požiūrį į COVID-19 ir skiepus, paramą dabartinei Mianmaro vyriausybei, dėmesį Kinijai (įskaitant Kinijos vakcinas). Man atrodo teisinga, kad jei dabartinė valdžia nieko nedarys, daugiau žmonių bus motyvuoti tai daryti. Aš tai labai gerbiu. Nes jie tai daro rizikuodami savo gyvybe.
taip, tik keli tūkstančiai motocikluose ir automobiliuose tikrai nepakeis. Be to, Bankoke tik kiek neramu; likusiai šalies daliai (kitaip tokia aktyvi) matyt nelabai rūpi.
Galiausiai: Nattawutui greičiausiai buvo pavesta eiti ramiai gatvėse dabar, kai viskas vyksta PPRP viduje, dėka Promprow (ir Prawit šešėlyje). Niekas netiki, kad jis atšaukia demonstraciją, nes GALI būti jo arešto orderis...
Neramus vienas Bankoke, Krisai? Beveik kasdien vykdavo demonstracijos daugelyje šalies miestų. Žmonių nėra daug, bet vis tiek. Skaitau ir girdžiu, kad jiems labai rūpi. Bet ei, Bankokas yra Tailando visatos centras.
Vargšai „protestuotojai“, apsirengę šalmais ir odiniais drabužiais, apsiginklavę bet kokiais akmenimis, lazdomis ir timpais, kurie aišku ateina ne demonstruoti, o riaušti.
Raudonų marškinių skaičius yra puikus.
Atsižvelgiant į tai, šie „taiką mylintys“ demonstrantai atrodo keistoje šviesoje.
Nedarykite klaidos skleisdami vakarietiškas idėjas Tailande, kur demokratija reiškia visiškai ką kita, nei turėtų reikšti mums Nyderlanduose...
Turėtų būti, taip.
Jau seniai gyvenu Tailande. Anksčiau mačiau tokias riaušes. Ir, žinoma, aš galvoju apie „policijos veiksmus“. ir „riaušininkų“
Bet mes čia, Tailande, esame svečiai kaip (būsimi) imigrantai ar turistai.
Turiu tailandietę žmoną ir didelius tailandietiškus uošvius. Bet turėjau pažadėti jiems nesikišti į Tailando politiką (už ar prieš vyriausybę)
Kadangi noriu čia gyventi ilgai, susilaikau nuo komentarų raštu
Vargšai „demonstrantai“ ir „policijos herojai, važinėjantys neatpažįstamais automobiliais“ dar kartą paima masalą, kad net olandų nuomonės šiuo klausimu skiriasi.
Patarčiau šiame viešame tinklaraštyje nesivelti į politiką.
Tai gali atsisukti prieš jus. Iš šeimos patirties žinau, kad Tailando vyriausybė turi ilgą ranką ir stiprią atmintį.
Ir skambinti ambasadoriui per šį tinklaraštį, kad jis ką nors apie tai sužinotų ir klausinėti Tailando vyriausybės, nedera. Ambasadorius valdomas iš Hagos. Taigi paraginkite savo atstovus Hagoje daryti įtaką užsienio politikai Tailando atžvilgiu.
Jam (ambasadoriui) tai neįmanoma, todėl galite nusivilti ambasadoriumi, kad jis to nedaro.
pasveikinimas
oi
Gerbiamas Janderkai,
Didelė problema ta, kad jei visi laikys burnas, nieko neatsitiks, o elitas gali tapti tik elitiškesnis ar turtingesnis paprasto žmogaus sąskaita.
Jei norite su tuo susitaikyti, pirmyn, bet aš nelaikysiu burnos dėl savo šeimos, bet, laimei, mano žmona palaiko ir demonstrantų nuomonę.
Taip pat galiu paprašyti ambasadoriaus imtis veiksmų, taip pat informavau politines partijas ir jei į Hagos politikus bus kreiptasi iš abiejų pusių, gali būti daromas didesnis spaudimas.
Taigi galite užsimerkti ir nusilenkti kiekvienai uniformai kaip peiliui, bet aš tikrai ne.
sėkmės Robui
Džiaugiuosi, kad mano žmona tailandietė gyvena Olandijoje ir nėra čia viešnia, o gali būti visuomenės dalimi ir tiesiog pasakyti savo nuomonę apie viską.
Jame rašoma: Patarčiau šiame viešame tinklaraštyje neužsiimti politika. Prieš kelias savaites šios šalies premjeras sulaukė teismų atkirčio, nes norėjo įvesti saviraiškos laisvės cenzūrą.Pareiškimas taip pat buvo padarytas anglų kalba ir tikriausiai todėl, kad buvo daug kritikos iš tarptautinio pasaulio. Kritikos sulaukė ir užsieniečiai, ir, laimei, Tailande taip pat yra teisės į saviraiškos laisvę, o tai apima ir tuos, kurie atvyksta iš užsienio ir gyvena čia. Kai matau žiniasklaidą, tokią kaip Bangkok Post, matau daugybės žmonių neigiamos kritikos antplūdį kiekviename su vyriausybe susijusiame įraše, ir man nesusidaro įspūdis, kad kažkas ten sėdi iš baimės suspaudęs sėdmenis. , priešingai.net ir tada man kartais gaila premjero, nes dažnai geriausi lakūnai būna krante ir didelėje šalyje sunku visiems įtikti. Pirmąjį dėl kritikos pašalintą užsienietį dar teks surasti ir įtariu, kad jei Tailandas nenori sulaukti pasaulinės kritikos audros, tai turėtų taip ir palikti. Istorijoje matėme pakankamai daug baimės kurstytojų ir, priešingai, herojų, kurie savo žodžiais ir veiksmais padarė laisvę viena ar kita forma. Ir ne, kaip rezidentas iš užsienio, jūs nesate svečias, bet jums galioja taisyklės, įstatymai ir taisyklės, o mainais už tai suteikiama privilegijų, tokių kaip žodžio laisvė.
Čia yra nuoroda apie cenzūrą „Bangkok Post“:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Gerai, „greičiau blo-jan nei do-jan“ kalibro žmonių galima rasti visur, taip pat tarp užsieniečių Tailande. Bet nemanau, kad jie dar skaito Ančiuką Donaldą, kad išvengtų bet kokios kritikos.
Šioje šalyje normali kritika leidžiama. Vos prieš kelis mėnesius tai pastebėjo ir mokytojas amerikietis, tapęs kritinio rašymo grupės Isaane nariu. Misterio viza nebuvo pratęsta, tačiau dar nespėjus tarptautinei spaudai, viza staiga vėl buvo pratęsta. Na, tai buvo administracinė klaida. Ar tik užuomina? Na, pone, jis vis dar ten.
Janderkas turėjo pažadėti savo uošviams nesikišti į vidaus politiką. Įsitraukti – tai į ką nors įsitraukti, kažkuo dalyvauti. Na, mes niekada čia to nedarome, ar ne?
Tačiau turėdami nuomonę, taip, jos čia rasite daug. Neleisti turėti nuomonės reiškia, kad aš leisiu sau mirti. Na, aš išmečiau tą marmurą už uošvių! Ir ji ten.
Gerb. Hansai,
Nesakau, kad jie nėra šėlstantys jaunuoliai, bet vėlgi, jei neturite geresnio gyvenimo perspektyvų ir dabar su Covid, aš tai savotiškai suprantu, nesakau teisingai.
Bet jei policija prieš tai panaudotų tiek jėgos, nemanau.
Ir nemačiau, kad taikūs demonstrantai sužalotų musę, bet kodėl jiems neleidžiama žygiuoti į parką.
Prašome dar kartą atidžiai perskaityti mano indėlį.
Ir šiandien mačiau 30 demonstrantų su geltonais marškinėliais, kuriuos tvarkingai lydėjo policija, jie galėjo be problemų kirsti kiekvieną sankryžą, nemačiau jokios riaušių policijos, vandens patrankos konteinerio ar spygliuotos vielos, užtvėrusios jiems kelią, ar ne keista ar nemanai?
linki Rob
Iš tiesų, gerbiamas bendrapavardė, policija elgiasi tinkamai, pagal savo teiginius, pagal tarptautinius standartus, kuo, žinoma, daugelis abejoja. Guminėmis kulkomis negalima šaudyti iš labai arti ar į viršutinę kūno dalį, labai santūriai naudoti ašarines dujas ir pan. Antraip bus bereikalingų traumų arba dar blogiau...
Raudonas geltonas kilimas vėl iškeliamas kelioms demonstracijoms, kuriose demonstruojami galios šalininkai ir status quo šalininkai. Tailandui nėra svetimi dvigubi standartai. Ten, kur taip yra, piliečiams trenkia per ausis taisyklėmis ar specialiomis taisyklių interpretacijomis, o kur tai nepasiseka, jie dingsta po kilimu, o žmonės žiūri į šalį arba suteikia dar vieną kūrybinį posūkį.
Todėl Tailandas ir demokratija ar žmogaus teisės nėra laimingas derinys. Apie tai jau daug parašyta šiame tinklaraštyje. 2018 m. čia parašiau kūrinį (Thailand Disruption: The Death of Thai-style Democracy), kurio pabaigoje parašiau štai ką:
„Tikroji kliūtis demokratijai Tailande yra ne tajų kultūra, o elitas ir jo interesai. Elitas, kuris mielai importavo idėjas iš išorės, kol tai buvo naudinga. Demokratijos atmetimas neturi nieko bendra su Tailando demokratijos apsauga. Remti „tajų stiliaus demokratiją“ paprasčiausiai reiškia sutikti, kad pagrindiniai asmenys nusprendžia, kas atitinka tradicijas, o kas ne. “
Aš nesutinku, kad žmonės Rytuose ar Azijoje skirtingai vertina demokratiją. Aš tai vertinu kaip panieką piliečiams. Demokratija yra globalus dalykas, tikslus jos aiškinimas įvairiose vietose natūraliai skiriasi, tačiau kiekvienas žmogus gali nesunkiai susitikti su likusiais grupės nariais, padiskutuoti ir balsuoti dėl kurso. Jei norima suteikti piliečiui tokią galimybę, elito, nenorinčio prarasti valdžios, įtakos, turto ir pan., pasipriešinimas taip pat yra logiška pasekmė, bet galiausiai nuspręs žmonės. Nesvarbu, ar jie yra X ar Y žemynas.
Savo nuomonę leidžiu išsakyti ir pašaliniams asmenims. Ar kas nors negali pamatyti ir prisidėti prie dalykų iš šalies? Tai kartais suteikia jums naują išvaizdą. Taigi tegul tie užsieniečiai Tailande, Olandijoje ir pan. Kuo daugiau balsų, tuo geriau. Tai ženklas, kad jūs visapusiškai gerbiate vienas kitą. O jei nepatinka tai, ką girdi, pateikiate kontrargumentą arba, jei reikia, nepaisote komentarų.
Vieno ambasadoriaus komentaras mažai ką pakeis, bet jei taip elgsis daug atstovų (ambasadoriai, kiti diplomatai, tarptautinės organizacijos), žmonės gali laužyti galvą. Jei ne dėl humanitarinių principų, tai dėl finansinių pasekmių, jei šalis sukels pavojų savo reputacijai.
Gerbiamas Janderkai,
Didelė problema ta, kad jei visi laikys burnas, nieko neatsitiks, o elitas gali tapti tik elitiškesnis ar turtingesnis paprasto žmogaus sąskaita.
Jei norite su tuo susitaikyti, pirmyn, bet aš nelaikysiu burnos dėl savo šeimos, bet, laimei, mano žmona palaiko ir demonstrantų nuomonę.
Taip pat galiu paprašyti ambasadoriaus imtis veiksmų, taip pat informavau politines partijas ir jei į Hagos politikus bus kreiptasi iš abiejų pusių, gali būti daromas didesnis spaudimas.
Taigi galite užsimerkti ir nusilenkti kiekvienai uniformai kaip peiliui, bet aš tikrai ne.
sėkmės Robui
Gerbiamas Robas ir kiti.
Žinoma, man patinka. Aš neskelbiu to viešame tinklaraštyje.
Bet kaip ir sakiau savo komentare
Ranka ilga, ilgaamžė ir nieko nepamiršta.
Ir tai, kas iš pirmo žvilgsnio atrodo kaip pelnas, vėliau paaiškės kaip klaida (atkreipkite dėmesį į Talibaną). Galime rėkti kruvinos žmogžudystės. Visas pasaulis gali pasinaudoti jo įtaka ir pasakyti, kad Tailande pagaliau atsirado tikroji demokratija. Tačiau žmonės (talandiečiai) visada reaguos taip, kaip veikė šimtmečius. ir tada ilgainiui paaiškėja, kad niekas nepasikeitė. Kas palieka, tai ne mes. Čia ir toliau turi gyventi tailandiečiai, jūsų šeima ir palikuonys. Galbūt su mylimu žmogumi ir vaikais galime grįžti į Olandiją, bet kitai šeimai čia teks tvarkytis patiems.
Po pamokos Afganistane turime žinoti, kokia yra mūsų vieta, o ne viską žinantys, kurie greitai mums pasakys.
Mokausi iš praeities ir žvelgiu toliau nei per savo gyvenimą.
Tailandiečiai pasirinks savo valdymo formą, o ne mūsų, užsieniečių, gerai numatytą demokratiją.
Ne todėl, kad aš netikiu Nyderlandų demokratija. Labai vertinu. Bet pažiūrėkite, ką ta demokratija atnešė Nyderlandų žmonėms (pavyzdžiui, paminiu būsto trūkumą, pašalpų reikalą, valdyk tai ir valdyk ir t.t.).
Kai beveik prieš 16 metų čia atvykau su žmona tailande, pasistačiau namą, be daugelio „taisyklių“ ir be leidimo. Ir ten sužinojau, kad Nyderlandų demokratija turi ir neigiamą pusę.
Ir taip, korupcija yra, bet kur jos nėra? Nyderlandų ministrai, kurie atsistatydina viską žinoję apie savo srities subtilybes, o vėliau įsidarbina toje srityje lobistais. Ir mes visi galime įvardyti dalykus, kurie nėra tinkamai sutvarkyti mūsų Nyderlandų demokratijoje arba kurie vyksta neteisingai.
Nebūk kaip viską žinantis kalvinistas Tailande (ar kitose pasaulio šalyse), sakydamas jiems, kaip jie turėtų gyventi.
Tailando žmonės turi šimtmečių patirtį (atkreipkite dėmesį į epochą), o mes tik atvykstame pamatyti, ir tikrai žmonės, kurie (galbūt tik dabar žino apie Tailandą) šiame tinklaraštyje, žino, kaip tailandietis turėtų pakeisti gyvenimą. Jie atrodo kaip praeities misionieriai, ketinę atnešti „civilizaciją“ į Afriką.
Lankiausi čia 1970 m. Jau mėgavausi šalies ir jos žmonių grožiu.
Tai nepasikeitė per visą tą laiką. ir taip, net tada ši „tajų demokratija“ buvo jų. Palikite taip.
Bet aš nenoriu tavęs nutildyti, todėl kalbėk laisvai.
Nemanau, kad tai turės jokio skirtumo.
Janderkas
Tailando vyriausybė užvakar paskelbė, kad užsieniečiai, kurie kišasi į šį reikalą, turės pasekmių jų nuolatiniam statusui Tailande.
Janas Beute..
Gerbiamas Robertas V,
Ar ne laikas atsisakyti kolonializmo ir tiesiog parodyti pagarbą šalies gyventojams? Gyventojai nėra idiotai, bet turės patys tai išsiaiškinti. Man vis dar keista, kad kažkas Nyderlanduose siaučia šalyje, kurioje tu negyveni. Ar Afganistanas yra geras pavyzdys?
Prisimenu Pietų Afriką ir Nelsoną Mandelą, prisimenu Nyderlandus 40-aisiais ir pagalbą iš užsienio, prisimenu Japoniją, kurią sulaikė įvairios šalys, prisimenu Mianmarą, kuris dėl užsienio įsikišimo stabdo, prisimenu Tibetą, kurią užvaldė jos didelė kaimynė Kinija ir kur tibetiečiai dabar yra mažuma savo šalyje, prisimenu Indoneziją, kuri gavo laisvę JAV paramos dėka, o Nyderlandai turėjo išvykti kaip kolonizatorius... Galėčiau eiti vėl ir vėl. Puikus šildymas kitoje šalyje, džiaugiuosi pagalba iš užsienio, kitaip dabar kalbėtume vokiškai arba rusiškai.
Gerbiamas Džoni, nematau, kaip parama iš užsienio ar šalies viduje demonstracijoms ir panašiems judėjimams, kovojantiems už demokratiją, žmogaus teises ir pan., būtų imperialistinė. Šioje žemėje dirbkime kartu, keiskimės idėjomis ir panašiai. Aš nesijaučiu patogiai žvelgti į kitą pusę, o ne susisiekti su kitais. Tikiuosi, kad tailandiečiai lygiai taip pat laikys burnas, kai pamatys piktnaudžiavimą kitoje sienoje, įskaitant mano gyvenamąją vietą. Laimei, jie tai daro: pagalvokite, pavyzdžiui, apie „pieno arbatos aljansą“ Pietryčių Azijoje. Demonstrantai iš įvairių šalių jau daug ko išmoko vieni iš kitų.
Dabar tu išsigandusi, Johnny BG.
Jūs lyginate karinę invaziją su (konstruktyvios) kritikos reiškimu. Aš ir manau, kad visi čia esantys šiame forume neketiname primesti savo vizijos / valios Tailandui / Tailandui.
Jau perskaičiau straipsnį, kad nuo guminės kulkos žuvo tailandietė.
Kiekviena žmogaus teisių sutartis yra pokštas, kaip ir demokratija.
Gaila, kad tiek daug tailandiečių (2019 m.) nebalsavo už opoziciją, pagrįstą empatišku elgesiu, ir vis tiek pasirinko kariuomenę.
Be to, nusistovėjusi tvarka užtikrino, kad opozicija žlugo ir opozicijos nebeliko. Visiems opozicinės partijos FF nariams niekada nebeleidžiama dirbti vyriausybės pareigų.
Tada belieka demonstruoti, o tai gali tapti gana brangu. Nusistovėjusi tvarka nori likti vietoje, todėl siunčia policiją ir kariuomenę viską užgniaužti.
Patikrintas metodas, kuris veikia, moko istorijos ir dabarties. Kaip protestuotojas turėsi augti ir ištverti, kitaip tai neveiks ir gali net kainuoti tavo gyvybę.
.